Climate Solutions Community

Hallo Stefan, vielen Dank für die Hilfe. Ich habe mir die Abgasklappe nun genauer angeschaut. Da war die Achse ausgeleiert, sodass die Klappenstellung im halb geschlossenen Zustand etwas undefiniert war. Nachdem ich die Achse repariert habe scheint die Funktion korrekt zu sein. Wenn der Brenner läuft, ist die klappe vollständig geöffnet (wegen der Gewichte, daran habe ich nichts geändert). Wenn der Brenner aus ist, läuft der Motor um und die Klappe bleibt in ca. halb geschlossener Stellung stehen. Ich werde den Schornsteinfeger das nächste mal fragen, ob das so in Ordnung ist. Was meinen Sie, ist die Funktion der Klappe so richtig? Die Klappe kann ja konstruktionsbedingt nicht komplett schließen. Die Ursache für das Verrussen kann es ja auch nicht gewesen sein, da die Klappe offen ist, wenn der Brenner läuft. Nachdem der Brennraum gereinigt wurde und der Heizungsinstallateur den Brenner neu eingestellt hat läuft die gesamte Anlage ohne Probleme. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, ich wollte mich nochmals melden und für Ihre Hilfe danken. Die Fehlerursache habe ich mittlerweile gefunden. Es war die Schaltermatrix, mit der die Kennlinien und Temperaturen einegstellt werden. Ich habe diese ausgetauscht und seitdem läuft die Regelung ganz normal. Ich habe die defekte Schaltermatrix demontiert und festgestellt dass einige Kontaktflächen teilweise korrodiert sind. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, der Heizungsinstallateur hat gemeint, dass die rechteckige Kabeltülle, die durch die rote Platte hindurchführt, für das Problem verantwortlich war, weil diese zurückgeschoben war. Ich kann das nicht so richtig glauben, weil die gesamte rote Platte ja nicht richtig luftdicht an der Brennertüre befestigt ist, und somit auch an anderen Stellen Luft angesaugt werden kann, wenn auch nur in geringen Mengen. Der Installateur hat auch die Düse gewechselt und gemeint da war etwas verschoben, bzw. nicht fest angezogen, was er sich nicht erklären konnte. Der Installateur hat abschließend auch die Abgaswerte geprüft und gemeint, dass die Werte gut sind und die Reinigung gut durchgeführt wurde, aber der Brennereinstellung schwierig, kniffelig sei. Was er damit meint hat er nicht erklärt. Ich bin nun stark verunsichert und befürchte, dass die wirkliche Ursache noch nicht beseitigt ist. Daher habe ich mir auch die Funktion der Nebenluftklappe genauer angeschaut. Der Installateur hat sich die Funktion der Nebenluftklappe aber nicht genauer angeschaut. Der außenliegende Teil der Klappe mit dem Gewicht dran, steht, wenn der Brenner aus ist auf ca. 45° gegenüber dem Abgasrohr, das waagerecht verläuft. Bevor der Brenner startet bewegt sich diese Klappe auf knapp ca. 90°, also ganz nach oben und danach in die waagerechte Lage, also parallel zum Abgasrohr. Dort wird sie von der Kraft der Gewichte gehalten. Erst danach startet der Brenner, an der Klappenstellung ändert sich dann nichts mehr. Erst nach dem Abschalten des Brenners bewegt sich diese wieder in die Postion 45°. Meine Frage nun, ist das so richtig? In der waagerechten Position, also wenn der Brenner läuft, wird somit doch gar keine Nebenluft beigemischt? Bei abgeschaltetem Brenner in der Stellung 45° wird aber Nebenluft beigemischt, ist das richtig so? Vielen Dank schon mal für eine Antwort. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Benjamin, vielen dank für die Einschätzung und den Ratschlag. Ich betreibe die Heizung derzeit nur mit dem Festwiderstand. Dabei ist es leider wieder 2 mal zu dem Effekt gekommen. Die Kesseltemperatur war auf ca. 70°C, die Aussentemperatur war ca. 0°C und der Mischer ist einfach zugegangen. Es tritt nun aber nur noch sehr selten auf. Einmal ist auch direkt nach dem Schließen des Mischers dieser auch wieder aufgesteuert worden (beides ohne irgendeinen Eingriff meinerseits) und danach lief alles wieder über lange Zeit normal, also Vorlauftemperatur ca. 60°C. Ja, ich bin sozusagen am Ende meiner Weisheit und beobachte einfach mal weiter.....und melde mich, wenn es was Neues gibt. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo lobo, ich habe Dein Problem und die nachfolgenden Kommentare mit großem Interesse gelesen, da bei mir ein fast identisches Problem seit kurzem auftritt. Micher zu, Brenner aus, Vorlauftemperatur viel zu niederig, Aussentemperatursensor zeigt plausible Ohm-Werte, Fehler tritt sporadisch, ohne erkennbaren Anlass auf. Die Anlage ist eine Trimatik MC. Ich habe die kleine rote Reglerbox ausgetauscht und das Problem ist unverändert geblieben. Jetzt habe ich den Temperatursensor durch eine Festwiderstand direkt an den Klemmen der Steuerung ersetzt und das Problem tritt nicht mehr auf. Ich vermute nun, dass der Eingang für den Aussentemperatursensor irgendwie EMV-empfindlich ist und die lange Leitung des Aussentemperatursensors das Problem verursacht oder begünstigt. Es würde mich sehr interessieren, wie Du das Problem letztendlich in den Griff bekommen hast. Vielen Dak schon mal für Deine Rückmeldung. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, den Widerstand des Aussentemperatursensors habe ich schon mehrmals gemessen. Dieser war jeweils plausibel, z.B. ca. 510 Ohm, also Ausentemperatur 5°C, oder früher mal 520 Ohm, also 10°C. Vielen Dank auch für die Unterlagen, ich hätte gerne, wenn das irgendwie geht noch den Schaltplan für den Schaltungsbereich, wo die Sensorleitungen angeschlossen und ausgewertet werden, also Hauptplatine und rote Reglerbox. Vielen Dank im Voraus. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, das Thema wird immer mysteriöser, ich habe die Reglerbox ausgetauscht, das Problem bleibt, bzw. es sieht so aus als würde es noch häufiger auftreten. Nun habe ich versuchsweise einen Widerstand mit 506 Ohm anstelle des Aussentemperatursensors angeschlossen, also 3 °C simuliert. Dann wird der Mischer richtig (ca. 55°C) eingestellt und es läuft alles normal. Ich habe die Spannung an dem Widerstand gemessen, ca. 1,6 V, aber sobald ich die Messspitzen an den Widerstand anlege, spinnt die Regelung komplett. Die Realis schalten irgendwie, der Mischer macht zu und wieder auf, der Brenner schaltet kurz ein und wieder aus, ohne erkennbare Systemaik. Aber nur mit dem Widerstand alleine läuft alles prima. Ich vermute nun, dass es ein EMV Problem ist und würde Sie gerne bitten, ob Sie mir einen Schaltplan von der Regelung zur Verfügung stellen können, damit erkennen kann, wie die Eingangschaltungen für die Temperatursensoren aussehen, das wäre sehr hilfreich. Die Leitung zu dem Aussentemperatursensor ist wesentlich länger als die Leitungen für die anderen Sensoren und läuft wahrscheinlich auch mal parallel zu 220 V Kabeln. Ich hoffe, dass Sie mir einen Schaltplan zur Verfügeung stellen können und bedanke mich bereits im Voraus. Viele Grüße von Peter ... Mehr anzeigen

Hallo sr, ich wollte jetzt erst mal die Regelung wieder reparieren und habe mir eine gebrauchte Regelung gekauft. Nun wollte ich zuerst die Reglerbox austauschen und habe gesehen, dass die "Neue" zwar genau gleich aussieht, aber eine andere Nummer hat. Daraufhin habe ich nochmals genau nach den Nummern geschaut. Meine Trimatic hat die Nummer 7450 260, die Reglerbox hat die Nummer 7403 613. Die jetzt gekaufte Trimatik hat die Nummer 7450 261 A, die Reglerbox hat die Nummer 7403 956 (bzw. 7403955 steht darunter). Die Frage wäre nun, ob ich die "neue" Reglerbox in die Trimatik 7450 260 einsetzen kann bzw. ob diese kompatibel ist. Worin unterscheiden sich die beiden Regelungen 7450 260 und 7450 261 A? Vielen Dank schonmal. Viele Grüße von PB. ... Mehr anzeigen

Hallo sr, vielen dank für die Rückmeldung. Der Mischer ist in dem fehlerhaften Zustand immer zu oder fast zu. Es sieht so aus, als würde der Sollwert für den Brennerstart anliegen und dann kurzfristig wieder verschwinden, befor der Brenner durchzündet, ohne Hysterese. Man kann das daran beobachten, dass die Abgasklappte öffnet, der Brenner für die Zündung vorbereitet wird, dann aber der Start wieder abgebrochen wird. Wenn ich dann den Sollwert Sonne z.B. um 2 Striche erhöhe läuft der Brenner erneut an und läuft dann aber so lange bis die Kesseltemperatur wieder auf 60°C - 70°C gestiegen ist und auch der Mischer öffnet wieder und die Vorlauftemperatur erreicht dann wieder 50°C bis 60°C. Es sieht also schon nach einem Wackelkontakt aus, aber der ist wohl irgendwo in der Sollwertgenerierung, aber wo? Welche Komponente könnte das sein. Soll ich evtl. die ganze Regelung austauschen? Viele Grüße von PB ... Mehr anzeigen

Hallo sr, ich habe nun auch die Schaltuhr resetet, an dem fehlerhaften Verhalten hat sich nichts geändert. Gestern abend ist der Fehler wieder im Tagbetrieb (Sonne, rot) aufgetreten: Die Temperaturen waren unten (ca. 40°C) und der Brenner hat immer wieder versucht zu starten, ist aber nicht angelaufen, lediglich die Klappe am Kamin wurde geöffnet, kurz darauf aber wieder geschlossen. Die Wahlschalter Tag- / Nachtbetrieb stand dabei auf Sonne (rot) / Mond (blau). Von der Uhrzeit her sollte noch der Tagbetrieb laufen. Ich habe diesen Schalter daraufhin wieder auf Sonne / Sonne gestellt und die Heizung hat wieder aufgeheizt (Wasser und Heizkreis) und alles lief ab dann wieder normal. Wahrscheinlich liegt der Fehler ja in der Regelung, welche Komponente ist denn am wahrscheinlichsten defekt? Ich würde mir diese dann besorgen und mal austauschen. Viele Grüße PB ... Mehr anzeigen

Hallo sr, die Schaltzeiten sind Wochntags auf 05:30 bis 23:00 Tagbetrieb und am Wochenende 08:00 bis 24:00 Tagbetrieb eingestellt. Der Nachtbeitrieb erfolgt entsprechend in den Nachtzeiten. Ich habe auch beobachtet, dass die Nachtabsenkung auch normal durchgeführt wird. Auch der Tagbetrieb läuft oft normal. Aber manchmal kommt es vor, dass bei Tagebtrieb (gestern z.B. am Morgen um ca. 07:00, also im Tagbetrieb) die Vorlauftemperatur unter 40°C fällt und der Mischer geschlossen ist und die Heizkesseltemperatur auch unter 40°C liegt, obwohl es draußem jetzt unter 5°C ist. Den Außentemperatursensor habe ich ja gemessen, der scheint in Ordnung zu sein. Der Brenner schaltet in diesem Modus immer nur ganz kurz ein und dann wieder aus, und das mehrfach. In der Regelung klappern Relais und die Abgasrohrklappe öffnet sich manchmal auch für kurze Zeit und schließt dann wieder, ohne dass der Brenner anläuft. Wie gesagt, manchmal läuft auch der Brenner für ganz kurze Zeit an un schaltet danach sofort wieder aus. Die Temperatur kommt dabei gar nicht hoch. Erst wenn die Anforderung der Warmwasseraufheizung kommt (rote LED leuchtet) oder wenn ich den Schalter für Tag-/ Nachtbetrieb auf Sonne / Sonne umstelle, oder wenn ich den Raumtemperatursollwert für den Nachbetrieb stark erhöhe schaltet der Brenner wieder längere Zeit ein und heizt die Kesseltemperatur auf 70°C oder darüber auf. Der Mischer öffnet dann auch entsprechend und die Vorlauftemperatur steigt auf 60°C oder höher an. Derzeit habe ich den Tag-/ Nachtschalter auf Sonne / Sonne stehen, dann läuft alles scheinbar normal. Es scheint also irgendwie mit dem Nachtbetrieb zusammenzuhängen, obwohl dieser ja am Tag eigentlich nicht wirksam sein dürfte. Ich werde heute abend die Schaltuhr noch reseten und neu einstellen. Viele Grüße PB. ... Mehr anzeigen

Hallo sr, vielen Dank für die Erläuterungen. Ich habe die Sensoren mit dem Ohmmeter geprüft, diese scheinen in Ordnung zu sein. Heute früh ist das Problem wieder aufgetreten, als die Heizung in Tagbetriebsmodus war. Der Schalter Tag- /Nachbetrieb war auf Sonne / Mond eingestellt. Ich habe daraufhin den Umschalter wieder auf Sonne / Sonne umgestellt und sofort lief der Brenner an und es wurde wieder geheizt. Kann das eventuell an der Schaltuhr liegen? Oder an den Kontakten zur Schaltuhr? Viele Grüße PB. ... Mehr anzeigen

Hallo, wie ist denn das Thema ausgegangen? Ich habe nämlich ein ähnliches Problem, (Mischer zu, Vorlauftemperatur viel zu gering, bei unter 10°C Aussentemperatur). Die Regelung war ja wohl nicht die Ursache? ... Mehr anzeigen

Hallo, nachdem ich den Schalter wieder auf Nachbetrieb umgeschaltet habe, trat wieder der Effekt auf, dass der Mischer geschlossen wurde und die Vorlauftemperatur abgesunken ist. Danach habe ich den Sollwert für Nachtbetrieb auf Anschlag erhöht und der Brenner hat auf maximale Kesseltemperatur geheizt und der Mischer hat entsprechend geöffnet. Danach habe ich noch einen anderen Temperatursensor, den ich noch hatte (Stecker Nr. 3, Kesseltemperatursensor) angeschlossen, in Freie gelegt und alle Schalter mehrfach durchgeschaltet. Jetzt läuft alles soweit normal, auch Nachbetrieb mit normaler Einstellung. Tagsüber wird auf ca. 50°C Vorlauftemperatur über den Mischer geregelt und nachts entsprechend niedriger. An den Dippschaltern habe ich nichts verändert. So wie es nun für mich aussieht ist entweder der Aussentemperatursensor irgendwie defekt, oder das Durchdrehen der Schalter hat etwas genützt. Kann ich den Außentemperatursensor prüfen, gibt es ein Datenblatt oder eine Kennlinie? Kannst Du mir noch die Abschaltkriterien für die Heizkreispumpe sagen (siehe mein letzter Kommentar). Vielen Dank und viele Grüße PB ... Mehr anzeigen

Hallo, vielen Dank für die Hinweise, ja, derzeit in der Konfiguration gemäß Bild ist der Fehler nicht mehr aufgetreten. Ich probiere nun aus, ob die Fehlfunktion bei Nachtbetrieb wieder auftritt. Falls ja, werde ich den Sollwert für den Nachtbetrieb probeweise erhöhen. Ein Frage hätte ich vorab noch: Kannst Du mir bitte sagen, welche Kriterien bzw. Betriebszustände bei fehlerfreier Funktion zum Abschalten der Heizkreipumpe und zum Schließen des Mischers führen können? Vielen Dank und viele Grüße PB ... Mehr anzeigen

Hallo, es handlet sich um eine Viessmann Trimatik-MC mit der Bestellnummer 7450 261. Die Uhr hat eine CL-Taste. Ich könnte heute Abend auch noch die Nummer auf der Regelung schicken, oder ein Photo, wenn ich wüßte wie das Photo einfügen kann. Viele Grüße PB ... Mehr anzeigen