Climate Solutions Community

PeterF60 · ‎10.01.2024

Hallo @orangina , Deine WP ist mit großer Wahrscheinlichkeit für Dein Haus zu leistungsstark - Punkt. Was kannst Du trotzdem tun? Ich sehe (mindestens) 2 Möglichkeiten, das Takten etwas zu reduzieren. Die erste Möglichkeit hast Du selbst schon angefragt: "Würde es Sinn machen das Delta-T zu erhöhen?". Klar, wenn die Hysterese etwas vergrößert wird, also z.B. um 1 oder 2 Kelvin, läuft die WP pro Takt etwas länger. Eine 2. Möglichkeit sehe ich darin, dass Du Dein Haus vielleicht besser als Ganzes betrachtest: Du schreibst, dass Dein Haus 154 m² Fläche hat, Du davon aber nur 70 m² beheizt. Frage: Wie gut ist denn die Wärmeisolierung zwischen den unbeheizten und den beheizten Räumen in Deinem Haus? Ich vermute: Nicht besonders gut (Das wäre normal.). Insofern könnte es durchaus Sinn machen, zu überlegen, welche Räume Du vielleicht über die jetzigen 70 m² hinaus ebenfalls beheizt (Muss ja nicht "volles Rohr" sein.). Damit würdest Du die Wärmemenge, die Dein Haus von Deiner WP abnehmen kann, erhöhen und somit tendenziell auch die Laufzeit Deiner WP pro Takt erhöhen, wahrscheinlich sogar ohne den Stromverbrauch wesentlich zu erhöhen.

PeterF60 · ‎10.01.2024

Bei den Abtauvorgängen an unserer WP gibt es auch keine Unterbrechung des Verdichterlaufes. Das finde ich gut, weiß aber nicht, wieso das bei unserer WP glücklicherweise so ist (ob das bestimmte Einstellungen bewirken).

PeterF60 · ‎10.01.2024

Hallo @BeckerA , vielen Dank für Deine Vergleichswerte vom 8. Januar. Beim Vergleich der Heizwerte sieht man klar den großen Vorteil durch die gute Dämmung Deines Hauses im Vergleich zu unserem. Aber 10,8 kWh für die WW-Erwärmung sind ja ein Vielfaches von meinen 2,8 kWh. Da kannst Du ganz bestimmt noch optimieren. Bei uns war entscheidend, dass wir nachträglich vom HB dieses Ventil zur Behinderung der Schwerkraftzirkulation eingebaut bekommen haben. Das hat den Wärmeverlust des WW bei uns ganz erheblich reduziert und erst dadurch wurde es überhaupt möglich, die WW-Erwärmung nur nachmittags laufen zu lassen und trotzdem am nächsten Morgen die von uns gewünschten ">40°C" WW-Temperatur beim Duschen zu haben.

PeterF60 · ‎10.01.2024

Hoher Verschleiß bei vielen Verdichterstarts ist ein Gesichtspunkt. Mag sein, dass es Komponenten gibt, die auch hohe Verdichterstartzahlen gut vertragen. Das ist aus meiner Sicht aber nicht der entscheidende Punkt. Mein Hauptaugenmerk ist der Stromverbrauch. Zum einen dauert es bei jeden Verdichterstart immer erst mal eine Weile, bis wirklich nutzbare Wärme erzeugt wird. Zum Anderen gibt es ja unmittelbar nach dem Verdichterstart noch keinen sinnvoll modulierenden energetisch günstigen Leistungsbetrieb der WP. Der stellt sich erst nach mehreren Minuten ein. Zur Vereinfachung und für eine gute Anschaulichkeit bleibe ich mal bei den im Anfangspost genannten "6 Verdichterstarts in einer Stunde (bzw. 144 Starts pro Tag)": Wenn eine Wärmepumpe innerhalb einer Stunde 6 mal startet, dann läuft in einem Zyklus der Verdichter nur ganz wenige Minuten ("Zeit 1"), also im energetisch ungünstigen Zustand, und bei Erreichen des oberen Hysteresewertes der Vorlauftemperatur schaltet der Verdichter schon wieder ab. Dann dauert es ja erstmal noch einige Minuten ("Zeit 2"), bis die Vorlauftemperatur ihren unteren Hystereswert unterschreitet und der Verdichter wieder startet. Wenn der Verdichter in 60 Minuten also 6 mal startet, dann ist "Zeit 1" plus "Zeit 2" zusammen 10 Minuten. Man kann also davon ausgehen, dass "Zeit 1", also die Verdichterlaufzeit, deutlich kürzer als 10 Minuten ist (je nachdem, wielange "Zeit 2" dauert). Ziel für einen energetisch günstigen Betrieb muss aber sein, dass der Verdichter deutlich (möglichst) länger läuft, so dass die WP zeitlich auch dazu kommt, die Leistung energetisch günstig zu steuern ("zu modulieren").

PeterF60 · ‎10.01.2024

Hallo @BeckerA , ja, Vergleichen finde ich auch gut (siehe auch Betreff: WP-Jahreswerte 2023 zur Diskussion und zu... - Viessmann Community (viessmann-community.com). Dein Tagesenergieverbrauch vom 8. Januar von 33,7 kWh für Dein "besser als KfW 55 Haus" ist erkennbar niedriger als der bei unserem nur "mittelschlecht" gedämmten Haus (Bau Mitte der 90-er Jahre). Bei uns lag der Gesamt-Tagesstromverbrauch laut "VM-Wert" bei 39,2 kWh, davon 36,4 kWh für die Heizung und 2,8 kWh für die WW-Erwärmung. Wir kommen bisher trotz der augenblicklich sehr tiefen ATs von nachts weit unter -10°C ohne den Heizstab aus. Die Heizung komplett durchlaufen zu lassen, ist bei diesen Temperaturen jetzt sicherlich das Beste. Bei uns läuft bei diesen kühlen ATs der Verdichter komplett durch, also Zahl der Verdichterstarts seit 3 Tagen: 0. Wie ich in meinem vorhergehenden Post geschrieben hatte, halte ich es ja bei der WW-Erwärmung für günstiger, das WW nur einmal am Tag in der energetisch günstigen Zeit am Nachmittag soweit wie notwendig aufzuheizen (Aktivierungszeit bei uns z.Z. von 13:40 bis 15:00 Uhr), die WW-Bereitung also nicht z.B. wie Du es schreibst, von 5:30 bis 24 Uhr aktiv zu haben. Unser Stromverbrauch für die WW-Bereitung am 08.01. lag ja (laut "VM-Wert") bei 2,8 kWh. Mich würde als Vergleich sehr interessieren, wieviel Strom Deine WP am 08.01. für die WW-Bereitung benötigt hat. VG

PeterF60 · ‎09.01.2024

Hallo @Bambusbjoern , Der kritischere Fall ist ja "morgens noch warm genug duschen" (Du schreibst ja "am Abend ... oder morgens". Der allerkritischste Fall wäre natürlich "am Abend und morgens".). Nehmen wir mal nur den Fall "morgens" (So ist das bei uns.): Es hängt davon ab, wieviel Temperatur Dein warmes Wasser von der Aufheizung am Nachmittag bis zum nächsten Morgen verliert. Die größter Rolle dabei spielt die Zirkulation, vor allem bei schlecht wärmegedämmten Warmwasserrohren im Haus (wie bei uns). Hier gibt es auf der einen Seite die gewollte Zirkulation per Zirkulationspumpe und auf der anderen Seite die eigentlich nicht gewollte ggf. vorhandene "Schwerkraftzirkulation" (Insbesondere, wenn die WP wie bei uns z.B. im Keller steht und sich die Dusche 2 Stockwerke höher im Obergeschoss befindet. Hier war bei uns der nachträgliche Einbau eines Ventils durch unseren HB notwendig, das diese Schwerkraftzirkulation behindert.). Nach Einbau so eines Ventils zur Behinderung der Schwerkraftzirkulation und der gezielten Einstellung minimaler Laufzeiten der Zirkulationspumpe (so dass wirklich möglichst nur dann warmes Wasser anliegt, wenn wir es typischerweise wirklich benötigen) hatten wir endlich den Zustand, dass es ausreichte, nachmittags das Wasser auf 51°C zu erwärmen und es dann morgens, wenn wir üblicherweise duschen, immer noch über 40°C hat. Ich habe mal den Vorgang beobachtet, wenn die WW-Bereitung startet. Vorher lief die WP mit einer niedrigen Vorlauftemperatur für den normalen Heizbetrieb. Nach dem Start der WW-Bereitung läuft die WP zunächst mal sehr lange, um die VL-Temperatur auf einen Wert zu erhöhen, mit dem das aktuell vorhandene WW überhaupt wärmer gemacht werden kann. Wenn man dann die angezeigte WW-Temperatur beobachtet, dauert es nochmal eine ganze Weile, ehe sich überhaupt eine Erhöhung der WW-Temperatur ergibt. In der ganzen Zeit läuft die WP aber schon mit hoher Leistung, ohne dass sich bis dahin an der WW-Temperatur viel getan hat. Deshalb ist es energetisch eben günstiger (zumindest bis zu einer WW-Temperatur von ca. 55°C), die WW-Aufwärmung auf einmal (nachmittags zum energetisch günstigsten Zeitpunkt) zu erledigen und eben nicht mehrfach und vor allem nicht morgens zum energetisch ungünstigsten Zeitpunkt.

PeterF60 · ‎09.01.2024

Hallo @Marc1612 , Zunächst (wie schon @qwert089 schrieb): Gut, dass es nur eine 6 kW Wärmepumpe ist. Ich denke, da hast Du gute Chancen, das zu häufige Takten in den Griff zu bekommen. "Thermostate aufdrehen um die Wärmeabfuhr zu erleichtern" ist genau richtig. Allerdings regelt man dann nicht die Zieltemperatur runter (Meine Frau würde mir bei nur 19°C die Ohren lang ziehen.), sondern man passt die Heizkurve (nach unten) an, bis sich bei voll geöffneten Thermostaten die gewünschte Zimmertemperatur (bei uns z.B. zwischen 21 und 22°C) einstellt. Sicherlich lässt sich der Stromverbrauch reduzieren. Vor allem aber sollte die Taktzahl reduziert werden. Die WP soll in den Zustand kommen, wo sie tatsächlich regeln kann (also z.B. 5 Minuten, nachdem der Verdichter gestartet ist, dazu muss die WP aber mehr als 5 Minuten laufen ohne wieder auszugehen).

PeterF60 · ‎09.01.2024

Hallo @Bambusbjoern , dieser Stromverbrauch erscheint mir bei den aktuellen Temperaturen plausibel und schön niedrig. Bei WW-Erwärmung gehe ich einen anderen Weg und konnte damit die dafür notwendige Strommenge sehr deutlich reduzieren: Ich aktiviere die WW-Erwärmung nur einmal am Tag für die Zeitlänge, die notwendig ist, um die eingestellte Zieltemperatur zu erreichen. Bei mir ist das 51°C und Aktivierungszeit in der energetisch am günstigsten Zeit: (zurzeit) 13:40 bis (max.) 15:00 Uhr. In dieser Zeit ist die Außentemperatur normalerweise am höchsten und zu dieser Zeit kann auch der Strom unserer PV-Anlage mit genutzt werden. WW-Ziel bei uns ist, dass morgens nach dem Aufstehen die WW-Temperatur fürs Duschen mindestens 40°C hat. Auf diese Weise wird die WP nur einmal am Tag so hoch geheizt, wie das für die WW-Bereitung notwendig ist. Damit haben wir unseren Stromverbrauch für die WW-Bereitung gegenüber unseren vorherigen Einstellungen (einmal auf 48°C und morgens vor dem Duschen in der energetisch ungünstigen Zeit auf 43°C) fast halbiert.

PeterF60 · ‎08.01.2024

Hallo @Marc1612 , Natürlich ist der Ratschlag von @qwert089 richtig, die WW-Zirkulation zu reduzieren. Das wird den Stromverbrauch für die WW-Erwärmung reduzieren, aber Dein Problem des Taktens nicht lösen. Das Problem des Taktens tritt sehr wahrscheinlich nicht im Zusammenhang mit der WW-Erwärmung, sondern mit dem Heizbetrieb auf. Und auch da hat @qwert089 schon den Finger in die richtige Wunde gelegt: Für Dein wie Du schreibst "Passivhaus" ist ja nur eine WP mit relativ kleiner Leistung notwendig. Du hast zwar nicht geschrieben, welche Leistung Deine WP hat, aber wenn die Leistung zu groß ist, läuft die WP immer mit dieser zu großen Leistung los und Deine Passivhaus kann diese in der Startphase erzeugte Wärmemenge nicht abnehmen, so dass in kürzester Zeit die obere Grenze der Vorlauftemperatur erreicht wird und die WP abschaltet. Auch Deine Betriebsstundenzahl bei einer WP, die seit 2020 in Betrieb ist, ist auffällig niedrig - klar: Die WP läuft ja immer nur kurz mit maximaler Leistung an und schaltet dann gleich wieder ab. Sie kommt also gar nicht mehr in den Zustand, wo sie die Leistung entsprechend dem tatsächlichen aktuellen Bedarf (herunter-) regelt.

PeterF60 · ‎08.01.2024

Hallo @Konterja93 , ich verwende für meine "Excel-Datensammlung" ausschließlich direkt an der WP in der Energiebilanz abgelesene Wochenwerte. Die erscheinen mir stabiler als die von ViCare & Co übermittelten Werte. (Die Tageswerte in ViGuide erfasse ich zusätzlich rein informativ.) VG PeterF60

PeterF60 · ‎08.01.2024

Hallo @Awot252 , vielen Dank für Deine Antwort. Ich nehme das mal als Anregung für meine weiteren Ausführungen: Ich bin mir bewusst, dass sowohl die Werte für die Wärmemenge und den verbrauchten Strom in der VM-WP nur überschläglich berechnet werden und insbesondere die Stromwerte tendenziell etwas zu klein sind. Aus diesem Grund habe ich in meinem Eingangspost so explizit darauf hingewiesen. Aber ich habe die auf die gleiche Weise bestimmten Werte - ich nenne sie ab jetzt "VM-Werte" - auch von 2022 und damit kann ich meiner Meinung nach auf jeden Fall vergleichen. Außerdem hatte ich ja geschrieben, das die Stromwerte (an sich zwar "tendenziell zu klein") im Vergleich zum Gesamtstromverbrauch unseres Hauses (verglichen mit "Stromverbrauch vor Anschaffung der WP) plausibel sind. Und dann gibt es ja noch die Werte, die nichts mit Strom- oder Wärmemenge zu tun haben: z.B. die Betriebsstundenzahl und die dazugehörige Zahl der Verdichterstarts. Der Vergleich der Zahlen unserer WP von 2022 mit 2023 zeigt für mich auch, wie sich meine geänderten Einstellungen ausgewirkt haben. Hier also die Zahlen von 2022 im Vergleich mit 2023: 2022 2023 Heizung VM-Wärmemengenvergleichswert: 14.602 kWh 13.017 kWh VM-Heizstromvergleichswert: 4.056 kWh 3.237 kWh JAZ-VM-Vergleichswert für Heizung: 3,6 4,0 WW-VM-Erzeugungsvergleichswert: 3.705 kWh 2.301 kWh VM-Stromvergleichswert für WW-Erzeugung: 1.158 kWh 657 kWh JAZ-VM-Vergleichswert für WW-Erzeugung: 3,2 3,5 (JAZ-VM-Vergleichswert insgesamt: 3,5 3,9) VM-Wert Betriebsstunden: 2.060 h 3.485 h VM-Wert Verdichterstarts: 1.720 1.249 Aussagen aus diesen Zahlen: Im Haus wurden 2023 für das Heizen nur ca. 89% der Wärmemenge von 2022 verbraucht. Dafür wurden 2023 nur ca. 80% der Strommenge von 2022 verbraucht (entsprechend höherer JAZ-VM-Wert in 2023). Im Haus wurden 2023 für die WW-Aufwärmung nur ca. 62% der Wärmemenge von 2022 verbraucht. Dafür wurden 2023 nur ca. 57% der Strommenge von 2022 verbraucht (entsprechend höherer JAZ-VM-Wert in 2023). Deutliche Erhöhung der Betriebsstundendauer bei deutlicher Verringerung der Verdichterstartzahl in 2023 bezogen auf 2022: Die WP läuft länger durch und kann mit der eigenen Regelung Ihre Leistung anpassen (also z.B. herunterregeln). Schlussfolgerungen: Die Anpassungen meiner Einstellungen mit dem Ziel, dass die WP möglichst lange durchlaufen kann, haben zu deutlich besseren (niedrigeren) Verbrauchswerten geführt. 2 durchgeführte Änderungen haben zu deutlich niedrigeren Verbrauchswerten für die WW-Erwärmung geführt: Durch (Änderung 1) den Einbau eines vorher fehlenden Ventils in der Zirkulationsleitung wurde die Schwerkraftzirkulation unterbunden. Dadurch war es möglich, (Änderung 2) nur noch einmal am Tag das WW zu erwärmen, und zwar zur energetisch günstigsten Zeit am Nachmittag (wenn auch die hauseigene PV-Anlage liefert). Fazit: Im Augenblick bin ich mit unserer WP und den erzielten niedrigeren Verbrauchs- und Verdichterstartwerten vor dem Hintergrund, dass unser Mitte der 90-er Jahre gebautes Haus nur "mittelschlecht" gedämmt ist, ganz zufrieden. Dazu mussten etliche Änderungen an dem Zustand vorgenommen werden, in dem uns die WP vom HB und von VM-Techniker übergeben wurde. Diese aus meiner Sicht unter den bestehenden Bedingungen "relativ guten" Werte erreichen wir ohne zusätzliche Elemente wie "Pufferspeicher" (Unser "Pufferspeicher" ist unser Haus.), Zimmerthermostatregler, viele Heizkreise (Wir haben nur einen.) mit entsprechenden Regelvorrichtungen usw..

PeterF60 · ‎07.01.2024

Hallo Max_1, ich möchte das mal anders angehen: Wie lange ist denn die WP gelaufen, wenn sie wieder abschaltet? Weniger als 3 Minuten? Das ist die Zeit, in der die Viessmann-WPs erst mal mit voller Leistung "anspringen", bevor sie ihre Leistung entsprechend dem tatsächlichen Bedarf runterregeln ("modulieren"). In dem Fall ist es natürlich um so schlimmer, dass Dir da für Dein KfW55-Haus mit Fußbodenheizung eine überdimensionierte WP eingebaut worden ist (Stichwort "Liefersituation": Auf die Schnelle konnte nur so eine leistungsstarke (Ladenhüter) WP geliefert werden.) und der eigentlich vorgesehene Pufferspeicher auch noch weggelassen wurde. Da wurde wahrscheinlich richtig Mist gebaut und davon gibt es hier im Forum leider viele berichtete Fälle. Und leider gibt es bei VIESSMANN offensichtlich auch keine Prüfung, ob die angeforderte WP überhaupt zu dem jeweiligen Haus passt. Dort freut man sich nur, dass, wenn teurere (ggf. zu) große WPs geliefert werden, etwas mehr Umsatz heraus kommt. Den Schaden (zu hohe Anschaffungs- und Stromkosten, unnötig hoher Verschleiß, unnötig hoher Wartungsaufwand) hat in jedem Fall der Endkunde, also in diesem Fall leider Du. VG PeterF60

PeterF60 · ‎07.01.2024

Hallo in die Runde und allen ein gutes 2024, ich finde es ganz interessant, die WP-Jahreswerte miteinander zu teilen und ggf. zu diskutieren und auf dieser Basis Erfahrungen auszutauschen. Um die Dateneingabe leichter zu machen, hier mein Vorschlag für eine "Vergleichsdaten-Eingabehilfemaske". Wer die Eingabedatenmaske nutzen möchte, kopiert sie einfach in seinen Berichtsbeitrag und füllt dann aus. Selbstverständlich muss nicht alles ausgefüllt werden, ist ja ganz schön umfangreich. Kern ist sicherlich der Abschnitt Zahlenwerte, alles andere ist mehr so "Nice to have". Ich möchte nochmal auf das Hauptziel hinweisen: Möglichkeit des Vergleichs von WP-Jahreswerten, ggf. Diskussion mit Anregungen, Austausch von Erfahrungen und Anwendertipps, die sich daraus ergeben. Ein Kern sind natürlich die Zahlen an sich. Um die aber werten zu können, ist es ganz hilfreich, ein paar andere Informationen zur jeweiligen WP zu haben. Natürlich kann man Infos auch einfach weglassen, wenn man sie nicht geben möchte oder sie nicht hat oder es einfach zu viel ist. Es geht nicht um Informations- und Datensammeln! Und nun bitte: Mitmachen! Noch eine Vorbemerkung: Hier im Forum ist ja allgemein bekannt, dass die Energiemengen und Verbrauchsdaten, die man aus den Viessmann (VM) - Wärmepumpen (WPs) bekommt (Ich nenne sie ab jetzt "VM-Werte".), nicht direkt gemessen sondern "ermittelt" wurden. Deshalb ist es sehr hilfreich, bei den entsprechenden Zahlen mit anzugeben, wie die bestimmt worden sind, ob es also z.B. "nur" VM-Werte sind, oder ob die Werte für die erzeugte Wärmemenge mit einem extra Wärmemengenzähler und der Stromverbrauch der WP mit einem separaten Stromzähler gemessen wurden. Es wäre aber schade und nicht im Sinne dieses Threads, Nutzer auszuschließen, die "nur" "VM-Werte" haben. Hier also die Datenmaske und als Anschauungsbeispiel gleich mal meine Angaben mit Zahlen von 2023 und ggf. Vergleichszahlen von 2022. WP-Anlage: Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08 mit Ausseneinheit 2XX-S 8kW 230V ggf. zusätzliche Komponenten: nein (keine zusätzlichen Steuereinheiten oder Puffer) Randbedingungen: Art des Hauses: einzeln stehendes EFH Standort: in der Nähe von Dresden Höhe: ca. 260 Meter Norm-Außentemperatur: -13,8°C Bauzeit: Mitte der 1990-er Jahre spätere Sanierungen/Dämmungen: keine Keller: vollunterkellert Dämmzustand des Hauses: pauschale Wertung "mittelschlecht" Fenster: große 2-fach verglaste (also auch "mittelschlecht gedämmte") Fenster Gesamtfläche: ca. 160 qm (mit Keller) beheizte Wohnfläche: ca. 120 qm Anzahl der Heizkreise: 1 Art der Heizungsanlage: hauptsächlich Radiatorheizkörper, in Bad und Küche "Fußbodenerwärmung aus dem Heizungsrücklauf" Standort der Außeneinheit: Haus-Südseite, ca. 1 Meter von der Wand entfernt, Blasrichtung senkrecht vom Haus weg Status der Thermostate/ERR: in den beheizten Räumen alle Thermostate voll aufgedreht Steuerung des Verdichters (über VT oder RT): über VT Einzelraumsteuerung: nein Status Heizstabnutzung: deaktiviert Einstellung minimale Vedichterleistung: (keine Ahnung, aber alle 5 Leistungsstufen sind in der ViGuide-Anzeige vertreten) weitere eingesetzte Heizungen: seit Herbst 2023 ein Kaminofen im Wohnzimmer als Luxus zum Dazuheizen, wenn uns danach ist Soll-Normaltemperatur in den beheizten Räumen: 21°C (real 20 bis 22°C) gewünschte Zieltemperatur beim morgendlichen Duschen (in der Zeit zwischen 7 bis 9 Uhr): > 40°C Zirkulationskreis mit Z-Pumpe vorhanden: ja Legionellenvermeidung: WW einmal am Nachmittag auf 51°C aufgeheizt und 3 mal am Tag die WW-Zirkulation kurz laufen lassen Traten an der WP Probleme auf: 2023: Nein (2022: Nein) Art der Ermittlung der Zahlen- und Messwerte: VM-Werte Zahlenwerte (ggf. in Klammern dahinter Werte aus 2022): Jahresmitteltemperatur Wetterstation Flughafen in Dresden Klotzsche: 2023: 11,2°C (2022: 10,9°C) (Also lag an diesem vergleichbaren Standort die Jahresmitteltemperatur 2023 0,3 Kelvin höher als 2022 => auch daraus erklärt sich ein etwas geringerer Strombedarf bei etwas höherer JAZ für die WP in 2023 verglichen mit 2022.) Heizung Wärmeenergiemenge: 13.017 kWh (2022: 14.602 kWh) Strom für Heizung: 3.237 kWh (2022: 4.056 kWh) JAZ für Heizung: 4,0 (2022: 3,6) WW-Erzeugung: 2.301 kWh (2022: 3.705 kWh) Strom für WW-Erzeugung: 657 kWh (2022: 1.158 kWh) JAZ für WW-Erzeugung: 3,5 (2022: 3,2) (ggf. alternativ:) W-Energie gesamt: 15.318 kWh (2022: 18.658 kWh) (ggf. alternativ:) Strom gesamt: 3.894 kWh (2022: 5.214 kWh) (ggf. alternativ:) JAZ gesamt: 3,9 (2022: 3,5) Betriebsstunden: 3.485 h (2022: 2.060 h) Verdichterstarts: 1.249 (2022: 1.720) "Nichtheizperiode": von KW 21 bis KW 40 Einstellungen: Heizkurve (aktueller "erprobter" Stand): Neigung 0,7 (wegen "mittelschlechter Dämmung"); Niveau: 0; maximale Vorlauftemperatur 50°C Heizkurvenbild: Normaltemperatur: 21°C zurzeit (Winter) von 5:30 bis 16:00 Uhr reduzierte Temperatur: 19°C zurzeit von 16:00 bis 5:30 Uhr (Die WP ist also im Winter durchgehend im Heizbetrieb außer während der WW-Aufheizung.) ggf. Standby der WP: nein; von ... bis ... Uhr WW-Aufheizung aktiv: zurzeit von 13:40 bis 15 Uhr (also nur einmal am Tag) WW-Ziel-T: 51°C Bin gespannt auf Eure Äußerungen und Vergleichswerte, PeterF60

PeterF60 · ‎16.12.2023

Hallo @koeber , Ok, dann ist diese Stufung der aufgezeichneten WW-Temperatur bei Dir wohl so ein "Messwertaufzeichnungseffekt". Wieviel kWh verbraucht Deine WW-Bereitung bei Deiner Einstellung von "45°C von 5:30 bis 22:00 Uhr"? Bei meiner Einstellung "einmal nachmittags in der Zeit ab 13:50 Uhr (bis max. 15:10 Uhr) auf 51°C erwärmen, so dass am nächsten Morgen zum Duschen noch 41 bis 42°C da sind" verbraucht meine WP bei den derzeitigen ATs von knapp über 0°C ca. 1,5 bis 2 kWh. VG PeterF60

PeterF60 · ‎13.12.2023

Hallo @koeber , Ich finde auch, dass die "nur 6 Kelvin" ein ganz guter Wert sind, zumindest ist das weniger Temperaturverlust als bei mir. Ich heize das WW nachmittags ab ca. 14 Uhr auf 51°C hoch und am nächsten Morgen, wenn wir duschen wollen (irgendwann zwischen 7 bis 9 Uhr), sind davon noch 41 bis 42°C "übrig". Der WW-Temperaturverlust hängt von vielen Faktoren ab. Hier ein paar Beispiele: In unserer WP ist der WW-Speicher ca. 190 Liter groß (also nicht sehr viel). Bei einem größeren WW-Speicher wäre der Temperaturverlust tendenziell natürlich niedriger. Wir aktivieren die Zirkulation nur ganz sparsam, um eben die WW-Wärme nicht an die Hauswände zu verschwenden, aber trotzdem eine Mindestbewegung des WWs in den Leitungen zu realisieren. Bei Dir ist ja die Temperatur-Zeit-Kurve sehr gestuft. Sind das, wo die Temperatur auf den nächst-niedrigeren Wert fällt, bei Dir immer Zeiten, in denen mal kurz die WW-Zirkulation läuft? Oder ist diese Stufung bei Dir einfach ein "Messwertaufzeichnungseffekt"? Je öfter im Verlaufe des Tages irgendwo im Haus mal ein WW-Hahn aufgedreht und WW verbraucht wird, desto größer ist auch die WW-Temperaturreduzierung. Je höher die eingestellte WW-Zieltemperatur ist, desto höher sind auch die WW-Temperaturverluste. Deshalb stelle ich mit "nur" 51°C Zieltemperatur am Nachmittag (wenn tendenziell die besten äußeren Bedingungen herrschen - höchste AT im Verlauf eines Tages und höchste Leistung meiner PV-Anlage) gerade so die Temperatur ein, bei der dann am nächsten Morgen unter den Gegebenheiten unseres Hauses noch diese "etwas mehr als 40°C WW zum Duschen" erreicht wird. VG PeterF60

PeterF60 · ‎01.12.2023

Hallo Michael, klar kann man das mit zusätzlichen Vorrichtungen auch realisieren. Die kosten etwas, müssen vielleicht immer mal gecheckt werden und sind zusätzliche Komponenten, die versagen können und die gesamte Anlage komplexer machen. Mein Motto ist: "Keep it clean and simple". Deshalb wäre so ein Schnellstartbutton für diese Funktion "5 (oder 10) Minuten WW-Zirkulation an" so gut, weil dazu nichts, aber auch gar nichts, zusätzlich installiert werden muss - es ist ja alles da. Nur VIESSMANN muss seine Hausaufgaben machen. Deshalb möchte ich den Druck, der hinter dieser Forderung steht, nicht durch den Hinweis reduzieren, dass es natürlich auch andere Wege gibt. Und ja: Auch ich habe diesen Wunsch schon vor langer Zeit an der richtigen Stelle bezüglich "Änderungswünsche und Hinweise zur ViCare-App" eingereicht. @Flo_Schneider Es wäre toll, wenn Du Dich hierzu äußern würdest (oder/und Dein für Kundensoftwarelösungen zuständiger Kollege). VG Peter

PeterF60 · ‎01.12.2023

Hallo Michael, bei mir war es ganz genau so (Bis hin zu der Übereinstimmung, dass ich für den nachträglichen Einbau so eines Zusatzventils gegen die Schwerkraftzirkulation keine Rechnung von meinem HB erhalten habe.) und das hatte ich hier in diesem Thread ja schon in meinem Beitrag vom 05.06. so geschrieben. @Flo_Schneider Da die WW-Zirkulation in Häusern mit langen WW-Leitungen, die wohl möglich auch noch nicht besonders gut wärmeisoliert sind, so viel Energie kostet und man deshalb die Zirkulation auf ein Mindestmaß begrenzt (U.a. wegen der Legionellengefahr sollte ja so eine Mindestzirkulation realisiert sein.), wäre es soooo hilfreich, wenn VIESSMANN einen "Schnellknopf" in die ViCare-App reinbringt, mit dem man sofort z.B. für 5 Minuten die WW-Zirkulation aktivieren kann, wenn man weiß, dass man gleich WW braucht. Das wäre ein schönes "Weihnachtsgeschenk". (Wieso kommen solche nützlichen Dinge nicht von VIESSMANN selbst?) Peter

PeterF60 · ‎30.10.2023

Hallo Cuz, von Pufferspeichern und 30 Liter WW-Einheiten habe ich keine Ahnung. Wieviel kWh brauchst Du denn durchschnittlich am Tag für die WW-Bereitung? Ich würde nur ganz allgemein empfehlen: (Binsenweisheit:) Probieren, bis einerseits passend zu den Gegebenheiten des eigenen Hauses und der eigenen Heizungsanlage und andererseits entsprechend der aktuellen Wetterlage annähernd optimale Einstellungen gefunden sind; Den Hauptteil des Aufheizens einschließlich Puffern von Wärmeenergie (in welcher Form auch immer) am Nachmittag machen, wenn die AT am höchsten ist.

PeterF60 · ‎28.10.2023

Hallo A_Lex, ich versuche mal, auf Deine Frage zu antworten so wie ich das verstehe: Es gibt einen Hysterebereich um die Zielvorlauftemperatur, die entsprechend der Außentemperatur aus der Heizkurve ermittelt wird. Bei Dir wäre diese Zieltemperatur also gemäß der von Dir oben abgebildeten Heizkurve bei einer AT von ca. 18°C etwas mehr als 28°C. Nun kommen die Hystereseeinstellungen Deiner WP zur Wirkung: Bei z.B. "obere Hysteresgrenze +4 Kelvin" hieße das, dass Deine WP erst bei Erreichen von etwas mehr als 32°C abschaltet. Da Deine WP aber Ihre Leistung soweit drosselt, dass die VLT irgendwo zwischen Zieltemperatur 28°C und Maximaltemperatur 28°C + 4 Kelvin bleibt und also eben nicht über 32°C kommt, schaltet die WP nicht ab. Ausweg: oberen Hysteresewert für die VLT reduzieren (hier mit Stichwortsuche suchen, wie das geht). Ausweg (meine Empfehlung): Den Rat befolgen, den Dir @Dickmuschel2013 gegeben hat: Die Heizkurve so anpassen, dass sie z.B. bei AT von 20°C nicht bei 28°C startet, sondern z.B. bei 24°C. Dann würde bei einem oberen Hysteresewert von 4 Kelvin Deine WP abschalten, sobald die VLT 28°C übersteigt. Dazu z.B. die Neigung auf "0,2" und dann den Korrekturwert so einstellen, dass die Heizkurve bei AT von 20°C mit 24°C startet.

PeterF60 · ‎28.10.2023

Mmh, ob dem technisch etwas im Wege steht, kann ich nicht beurteilen. Aber es stellt sich mir die Frage: Kannst Du mit Deinem PV-Strom nicht noch anderes Nützliches anfangen? Es macht energetisch einen Riesenunterschied, ob Du das Wasser mit einer WP nur auf z.B. 55°C (im Vergleich zu 60°C) hochheizt.

PeterF60 · ‎28.10.2023

Hallo Cuz, Ich habe nur den in der "Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08" eingebauten Warmwasserspeicher (Ich glaube ca. 190 Liter.), keinen zusätzlichen Pufferspeicher (Bzw. nur den in der "Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08" eingbauten von knapp 50 Litern, der aber nichts mit WW zu tun hat.). Die gespeicherte WW-Menge reicht für uns. Duschen tun wir i.d.R. morgens. Da soll das WW noch über 40°C haben (Das hat es bei uns locker, wenn man nur ganz gezielt wenig Zirkulationszeiten - die WW-Leitungen in unserem Haus sind nur schlecht wärmeisoliert - eingestellt hat.). Das reicht fürs Duschen. Falls mal jemand abends ein warmes Wannenbad nehmen will, ändere ich an diesem Tag die Einstellungen und heize das WW auf z.B. 56°C hoch und lasse die WW-Bereitung am Nachmittag auch etwas länger laufen, z.B. 1,5 Stunden. Meine aktuellen Settings für die WW-Bereitung: Nachdem bei mir in den WW-Kreislauf ein Ventil eingebaut wurde, dass die spontane Schwerkraftzirkulation (also ohne dass die WW-Zirkulation in der WP-Steuerung eingeschaltet ist) unterbindet, muss morgens nicht mehr die WW-Bereitung eingeschaltet werden, weil das Wasser fürs morgendliche Duschen von der WW-Bereitung am Vortag noch ausreichend warm ist. Das hat 2 Vorteile: 1. muss morgens in der energetisch ungünstigen Zeit - kühle Außentemperaturen und kein Strom von der PV-Anlage - nicht die WW-Bereitung gestartet werden. Und 2. kann in der Zeit vor dem Aufstehen die Heizung ungestört durchlaufen, sie wird also nicht von der WW-Bereitung unterbrochen und es ist beim Aufstehen schon etwas wärmer. Jetzt bei den kürzer werdenden Tagen habe ich die Aufheizzeit auf 14 bis 15:10 Uhr nachmittags gelegt und als Zieltemperatur 51°C eingestellt. Wenn es dann im Verlauf von Herbst und Winter draußen kälter wird, werde ich die Laufzeit von jetzt 1h:10min etwas verlängern müssen (Damit die eingestellte Endtemperatur auch mit Sicherheit erreicht wird.) und wahrscheinlich auch auf eine etwas höhere Endtemperatur gehen müssen (Damit das WW am nächsten Morgen noch mindestens 40°C hat.). Mit dieser Einstellung brauche ich seit dem Sommer täglich bis jetzt ca. 1 bis <2 (je nach Außentemperatur) kWh für die WW-Bereitung. Natürlich wird das im Winter wegen den kühleren Außentemperaturen mehr werden. Aber dieses Prinzip, die WW-Bereitung nur nachmittags für die jeweils notwendige Zeit laufen zu lassen, um eine bestimmte Endtemperatur zu erreichen, die dann für die nächsten 23 Stunden ausreichend warmes WW zur Verfügung stellt, werde ich so auch im Winter befolgen. Ich denke, das ist auch auf andere WP-Typen leicht übertragbar.

PeterF60 · ‎04.07.2023

Hallo @Flo_Schneider, wie wäre es, wenn Du Dich einbringst, @BobDerWuehler endlich zu unterstützen, damit seine WP in eine passende mit kleinerer Leistung getauscht wird, nachdem - und das ist ja nun offensichtlich - VM ihm (und seinem HB) beruhend auf einer falschen Auslegung eine deutlich zu große WP "angedreht" hat. Oder muss Bob wirklich erst die großen von ihm angekündigten "Pressegeschütze abfeuern"?

PeterF60 · ‎27.06.2023

Also gut, mal so nebenbei meine Sicht bezüglich Bewertungskriterium "Verhältnis von Verdichter-Betriebsstunden und -Starts": Als Bewertungskriterium macht Sinn: "Die WP läuft durchschnittlich so-und-so-viel Stunden pro Takt". Diese Kenngröße wird auch im VM-ViGuide angezeigt. "Pro Tag macht die WP im Durchschnitt so-und-so-viel Starts" macht keinen Sinn, erst recht nicht über das Jahr gemittelt, weil es außerhalb der Heizperiode ja gar keine Heiz-Starts pro Tag (nur die für die WW-Bereitung) gibt. Aus "2507 Betriebsstunden und 515 Starts des Verdichters" ergibt sich für @Guennie also der sehr sehr gute Wert von durchschnittlich 4 h 52 min Betriebszeit pro Verdichterstart.

PeterF60 · ‎26.06.2023

Hoffentlich unterscheidet sich der Ausbildungsstand des Gutachters von dem dieser "Spezialisten und Fachbetriebe". Möglicherweise muss man da auch etwas suchen. @Guennie wäre bestimmt ein kompetenter Gutachter 😊. Vielleicht kann ja auch jemand aus der Community hier einen geeigneten Gutachter empfehlen?

PeterF60 · ‎06.06.2023

Warum deaktivierst Du den Heizstab nicht generell? Bei Temperaturen bis 47°C wird der überhaupt nicht gebraucht.

PeterF60 · ‎06.06.2023

Hallo Axel, ja, mit einer zusätzlichen Split-Klimaanlage im WZ erschlägst Du natürlich gleich mehrere Fliegen (auch wenn sie sicherlich viel mehr kostet und mehr Strom verbraucht, als diese kleinen Boosterlüfterchen). Einen zusätzlichen Wärmemengenzähler und auch einen separaten Stromzähler für unsere WP haben wir nicht. Ich nutze also die Werte, die die Viessmann-Steuerung "schönrechnet". Damit ist die ermittelte JAZ natürlich auch etwas zu hoch. Ich kann damit leben und die gerechneten WP-Stromverbrauchswerte passen auch ungefähr zu den von mir ebenfalls täglich erfassten Gesamtstromverbrauchswerten in unserem Haus. Ich versuche, alles einfach und ohne "fakultative" zusätzliche Komponenten zu halten. Auf jeden Fall kann ich so relativ vergleichen, wie sich die Werte über der Zeit entwickeln. Nachdem ich hier aus dem Forum das Eine oder Andere bezüglich einer sparsamen Steuerung der WP gelernt habe, verbrauche ich gemessen in diesen "schöngerechneten" Viessmann-Werten trotzdem erkennbar weniger, als im vergangenen Jahr und die aus den "Viessmann-Werten" berechneten wöchentlichen CoPs (Ist alles in einer großen Excel-Tabelle "gemonitort".) sind, wenn das Wetter nicht gerade besondere Kapriolen schlägt, alle deutlich besser als vor einem Jahr (Da lief unsere WP noch so, wie von HB und Viessmann bei der Inbetriebnahme nach dem Motto "Haupsache garantiert warm" eingestellt.). VG PeterF60

PeterF60 · ‎06.06.2023

Hallo Ralf, ich hatte ja auch vorsichtig formuliert: "Die Lösung dieses Problems hatte bei uns also nichts mit der WP zu tun". Ich hoffe für Dich, dass auch bei Dir dieses Problem gelöst wird. VP PeterF60

PeterF60 · ‎06.06.2023

Bei mir auch. Aber das "Nichtkommunikationsverhalten" von Viessmann hier ist gelinde gesagt enttäuschend.

PeterF60 · ‎05.06.2023

Neuer Stand seit 2 bis 3 Tagen (jetzt wieder v2.32.3) : In Kachel "System" ist nun wieder Inhalt und die Kacheln "WW-Bereitung" und "Heizbetrieb" werden wieder angezeigt. Nur die Kachel "Energieverbrauch" fehlt noch. Das ist aber nicht so tragisch, weil jetzt in der ViCare-App diese Daten in entsprechenden Kacheln angezeigt werden.

PeterF60 · ‎05.06.2023

Hallo Axel, vielen Dank für die Tipps und Links. Ich hatte die Ergänzung zur zusätzlichen Nutzung der Boosterlüfter nur gemacht, um darauf zu verweisen, dass die doppelt genutzt werden können: im Winter zum Verstärken der Heizfunktion von Radiatorheizkörpern und im Sommer zur "gewissen" Verstärkung der Kühlwirkung dieser Radiatorwärmetauschkörper. Eigentlich wollte ich aber nicht dieses vollkommen andere Thema hier in Deinen Thread reinbringen. Zu diesem Thema gibt es ja genügend andere darauf gerichtete Threads (wie z.B. die, die Du verlinkt hast). Trotzdem noch mal kurz zu diesem "Nebenthema" in Deinem Thread: Natürlich ist die Kühlwirkung einer WP immer viel geringer als die einer echten Klimaanlage. Aber auch z.B. 3 Grad kühler hilft an heißen Tagen und Nächten schon. Im letzten Sommer hatte ich auch die Kühlfunktion meiner WP schon genutzt, allerdings noch ohne die Boosterlüfter. Daher weiß ich schon aus praktischem Erleben, dass es geht (Alles dafür Notwendige ist bei mir eingebaut.), die Kühlwirkung da ist, aber wie erwartet gering und die WP im Kühlbetrieb relativ viel taktet. Mal sehen, wie das in diesem Jahr wird. Man lernt ja immer dazu und ich habe jetzt eben auch ein paar Boosterlüfter. VG PeterF60

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