Climate Solutions Community

Hallo, wir sind im Herbst 2019 mit dem Setup gestartet. So langsam habe ich altes im Griff, sagen wir mal fast.  Bei dir gibt es von vorne rein einen heftigen Planungsfehler. Die AE mit 16kW hat sicherlich die doppelte Leistung, als erforderlich! Die Hälfte reicht sicher. Ist geschätzt und muss korrekt anhand des Wärmebedarfs ermittelt werden.    Wir haben 165 qm und haben die vitocal 200s mit Vitotrans 353 vor einem vitocell 120E mit 600L. Bis heute hatten wir sehr viele Probleme wegen Ausführungsmängeln und ordentliche Fehleinstellungen an der Regelung.  Im ersten Jahr trotz allem "nur" 3500kwh und im zweiten Jahr dann sogar nur 3200kwh. Damit bin ich zufrieden, weil die Aussicht ist, dass es noch weniger wird, außerdem kommt bald noch eine PV Anlage.    Erstmal hat du eine Frischwasserstation. Das heißt im Grunde keine Speicherung von warmem Trinkwasser. Wenn du sonst eine anständige "Ringleitung" im Haus hast, ist die Legionellengefahr so gut wie ausgeschlossen. Soweit ich informiert bin! Bin kein Fachmann!   Zu 1.: Korrekt, man braucht immer 5k Spreizung. Hat soweit ich weiß hydraulische Gründe, keine Einsparungen dadurch.    Zu 2. Und 3.: Siehe oben... 24 Stunden WW Zirkulation ist ein heftiger Energievernichter. Würde ich mal reduzieren und auf Takt einstellen. Vorwiegend vor den Hauptzeiten Badezimmer laufen lassen.  Bei der vitocal eigentlich nichts machen, denke ich.  Heizen bei Fußbodenheizung immer 24stunden einstellen.  Warmwasser machen wir seit Behebung einiger Fehler tatsächlich nur 1x am Tag auf 50 Grad. An der Vitotrans haben wir 43 Grad. Durch die hohe Spreizung reicht das WW natürlich relativ lange.    Zu 4.: Die vitocal heizt Warmwasser oder Heizwasser auf die eingestelltenSoll Werte auf, das ändert durch die Vitotrans nichts.   Zu 5.: Für eine volle komfortable Badewanne ist die Temperatur 2 sinnvoll. Diese vorher über die App vom Vitotrans connect anfordern.    Zu 6.: Bitte WW zeitlich begrenzen. Zb rechtzeitig vor dem Hauptzeiten. Wobei wir es tagsüber zwischen 14 und 17 Uhr machen, weil da die Außentemperatur am höchsten ist. Trotzdem duschen wir am nächsten Morgen noch ganz gut damit.    Deine Anlage ist wiegesagt ein Energiefressermit den Einstellungen und das liegt nicht an den WW Temperaturen, sondern u.A. an einer falschen Zirkulation.  Und, ganz heftig, an einer h Komplett falschen Außeneinheit, so wie es aussieht! Das ist ein großer Mangel des Planers und oder Heizungsbauers.  Wahrscheinlich Taktet die Anlage nur... Bitte schau mal nach den Betriebsstunden des verdichters und der Anzahl der Verdichterstarts. Alles im vicare sichtbar.  Hydraulischer Abgleich der FBH gemacht? Wird es überall gleichmäßig warm, gemäß Raumsolltemperatur?   Grüße Johannes    ... Mehr anzeigen

Mal eine Zwischenfrage, muss oder sollte am Sicherheitsventill der Kesselsicherungsgruppe eine Abblaseleitung angebunden sein?   Wir haben keine und für den Fall der Fälle wäre mir das ganz recht. Was meint ihr? Was sagt das Schema? ... Mehr anzeigen

Keiner irgendwelche Ideen oder Ansätze?   Ich habe noch beobachtet, dass die ERR relativ viel offen sind. Eingestellt auf Stufe 4/20 Grad. Obwohl die gemessene Raumtemperatur bei 21 oder auch knapp drüber liegt.  Irgendwie auch seltsam. Bitte keine grundsätzliche Diskussion über ERR anfangen. Danke! ... Mehr anzeigen

Nein, Google mal nach Kesselsicherungsgruppe. Dann weißt du, wie das aussieht und ob das irgendwo eingebaut wurde. Bei deinem Hydraulik Schema müsste es, so weit ich es beurteilen kann, dort oben am Puffer sein...Vielleicht ist es woanders und auch ok... Aber meines Wissens an einem hohen/höchsten Punkt am Wärmeerzeuger/ Puffer.  Sollte das nicht vorhanden sein und das Ausdehnungsgefäß macht nicht mehr mit, würde der Puffer btw die Anlage im worst case platzen.  ... Mehr anzeigen

Mal eine blöde Frage, am obersten Puffer Anschluss ist ein Absperrventil und der Anschluss abgestopft.  WO sitzt die Kesselsicherungsgruppe mit Überdruckventil?   Ist die an anderer Stelle verbaut? ... Mehr anzeigen

Es wird sich keiner eingestehen, weder der HB, noch Viessmann, dass dieses System mit dieser hydraulischen Kombination schlichtweg nicht gut ist. Effizienz und Komfort geht nicht. Auf jeden Fall nicht ausreichend. Nur im Sommer, wenn der Heizbetrieb aus ist! ... Mehr anzeigen

Ohne Zweifel!  Nunja, euer Verbrauch wird denke ich runtergehen, aber jetzt gilt es noch, das scheinbare Takten aufzuklären.  ... Mehr anzeigen

Also ein Energiefresser habe ich schon mal gefunden. Das geht leider stark an den Komfort, aber die Zirkulation an der Vitotrans von 5.30 bis 20 Uhr mit 2 Takten je Stunde zieht sehr viel Energie aus dem Speicher. Wobei ich mir da ehrlich gesagt nicht so sicher bin. Je mehr die Zirkulationsleitung abkühlt (bei wenig Zirkulation) desto mehr kälteres Wasser kommt zum Puffer zurück... Empfohlen wird hier ja immer, die Zirkulation nur kurz vor dem Hauptzeiten zu aktivieren. Aber dann hat man dazwischen einfach kein warmes Wasser, oder lässt es ewig laufen, bis was kommt. Das ist wirklich schwierig mit diesem System hinzubekommen. Leider! Oder man wird zum Energiefresser.   Effizienz und Komfort schließen sich hier nahezu aus. Der Kompromiss dazwischen ist im wahrsten Sinne des Wortes nur lau... 🙄🤔   ... Mehr anzeigen

Sorry ich meinte: Nach der Ventilkorrektur veränderte sich der Heizbetrieb, nicht der Warmwasserbereich. ... Mehr anzeigen

Ok, das klingt schon einmal gut. Das die Hydraulik jetzt verändert (langfristig verbessert) wurde, kann natürlich eine Auswirkung auf deine persönlichen Anlagenparameter haben, da diese vorher auf den Zustand eingestellt waren. Prüf mal bitte, ob es bei jedem Peak wirklich Brauchwassererhitzung ist...? Vielleicht muss man jetzt die Ein- und Ausschalthysteresen von Warmwasser und Heizen anpassen. Bei mir veränderte sich nach der Ventilkorrektur das Verhalten der Warmwasserbereitung. Vorher wurde ja im Warmwasserprogramm mitgeheizt...! Ggfs. müssen für die beiden Betriebsweisen jetzt die Parameter auf die neue Situation abgestimmt werden. ... Mehr anzeigen

Hmm, ich denke das ist vielleicht was schiefgelaufen. Unsere Anlage läuft seitdem weniger und taktet nicht.  Warmwasser nur 1x am Tag, statt vorher 2x. Was heißt nur den Antrieb getauscht? Das wäre dann nicht korrekt, denn es ist das Ventil, das doch offensichtlich falsch eingestellt ist. Durch ein Versetzen des Antriebes hast du eigentlich immer noch die gleiche 90° Bewegung des Ventils...   Nach Erkennen des Fehlers, hatte ich es auch prompt falsch zusammengebaut.   Du musst dich mit der Stellung des Ventils beschäftigen, dabei auch noch schauen, dass der Motor richtig sitzt. Wiegesagt scheint der Hebel bei dir sehr seltsam zu sitzen und nicht korrekt aufgesetzt zu sein. Ich habe oben die Fotos vom Ventil gepostet, bei dem die Verschiedenen Stellungen und Durchflussrichtungen nochmal klar werden. Dann Abgleich mit dem Schema der Puffereinbindung, sodass die Vorlauf Warmwasser  und Rücklauf Warmwasser sowie Vorlauf Heizen und Rücklauf Heizen korrekt sind (und in einem Fall nicht alles durchgeladen wird...). ... Mehr anzeigen

Gibt es was Neues? Wird es das mal geben? ... Mehr anzeigen

Seltsam ist jetzt auch wieder, obwohl die Anlage jetzt gerade wieder mehr oder weniger durchgehend läuft, erreicht sie die Vorlauftemperatur gemäß Heizkurve nicht, ist immer knapp drunter. Auch die Ausschalthysterese wird nicht erreicht, welche ich bereits von 4k auf 2,5k reduziert habe. Einschalthysterese 4k.   Allerdings hat der Rücklauf derzeit etwa gute 2k weniger als der Vorlauf. Wird also Wärme abgenommen. Aber somit läuft alles quasi durch und der Puffer (Heizwasser kaum wärmer also Vorlauf in der FBH, vielleicht  gut 1k), ist überflüssig? Ich habe das Niveau der Heizkurve bereits um 1 und verzögert nochmal 1 angehoben, um dem eigentlich entgegen zu wirken. Ändert nichts und hebt die ganze Situation nur auf ein höheres Temperaturniveau.   Was kann noch getan werden, damit der Dauerlauf etwas reduziert wird und ich zb eher tagsüber mehr den Puffer laden kann? Wir haben in den letzten Tagen nur noch 0 bis 5 Grad AT gehabt.  ... Mehr anzeigen

Sollte dann, vielleicht auch zum Test, die Pumpe im Heizbetrieb auch von zb 100 auf 85% reduziert werden? In diesem Betriebszustand findet ja nach wie vor eine Durchmischung statt... ... Mehr anzeigen

Die Dämmung wird nicht alle deiner Verluste kompensieren. Aber wiegesagt...Das gehört gemacht, sonst nützt es wenig, sich über Verluste zu beschweren. Wasser leitet Wärme prima und zieht an dier Stelle genug aus dem System. Das mit einem Heizkörper zu vergleichen, naja! 😆   Nix für ungut, da bin ich raus, habe eine andere Haltung, wie schon beschrieben.  ... Mehr anzeigen

Bitte berichte mal nach ein paar Tagen, wie es läuft. Und lass dir noch ein Vitoconnect anbauen. Da geht bestimmt auch selber machen... Wiegesagt, wenn du den Fehler korrekt beseitigt hast, bin ich zu 99% sicher, dass es erforderlich ist.  Ich wünsche es dir, bei mir hat es geklappt 😀 ... Mehr anzeigen

Natürlich muss er die Anlage nach gültigen Vorschriften errichten, dafür stehe er gerade. Die Dämmung muss enthalten sein!   Ansonsten geht es hier eingangs um den Kombipuffer. Von daher ist die Frage, ob du dein Thema in einem zusätzlichen Thread aufnimmst oder sich an einen passenden, vorhanden anschließt. Bitte nicht falsch verstehen. Ich selbst kann die zu deinem anderen Aufbau nicht weiter helfen.    Was ich glaube, warum der Kombipuffer gerne verbaut wurde ist, dass man viel auf Erfahrungswerten beruhend machen kann, was zb eine Auslegung der Anlage betrifft. Der Puffer wird seinem Namen gerecht und puffert sämtliche Ineffizienzen an. Führt im Betrieb zu Kompromissen, aber im Betrieb ist der HB ja weg.  Dein System muss (für mein Verständnis) viel genauer geplant werden. Wassermengen,  Volumenströme, weil es noch genauer abgestimmt werden muss uvm.    Und es gibt unter ein gängigen HB fast niemand, der gerne plant, berechnet, abgleicht, geschweige denn effizient...? "Das haben wir immer schon so gemacht..."   Ich bin kein Haustechniker aber in der Bauwelt unterwegs und nah an den Technikern dran. Daher erlaube ich mir diese Thesen, weil ich sie leider so erlebe. Viele Haustechnikhersteller investieren unglaublich viel in die Schulung ihrer Fachbetriebe, weil die Defizite unglaublich hoch sind.  Das sind deshalb keine schlechten Handwerker. Aber die machen gerne das, was sie gut können und vor allem kennen. Neuerungen und neue Systeme muss man denen näher bringen, die wenigsten "holen" sich das.... ... Mehr anzeigen

Ja, bei uns war die Dämmung sehr schlecht und unvollständig ausgeführt. Die Kälteleitungen außen warn das letzte Stück ungedämmt!! Es ist echt übel, wie hierzulande die Gründlichkeit nachlässt. Tatsächlich ist es mittlerweile nicht unüblich, dass oft reine Isolierfirmen das nach dem HB übernehmen. Aber eigentlich nicht bei einer privaten Hausanlage, sondern bei größeren Projekten.    Dein Gedanke mit der fehlenden Dämmung ist, tut mir leid, meines Erachtens falsch. Die Rohre sind heutzutage nicht sinnvoll dazu geeignet, den Raum etwas mitzuheizen. Auch wenn es bisschen was bringt. Früher, mit tendeziell ordentlich Leistungsüberschuss mit zB Ölheizungen war das kein Thema. Die Wärmelast ist mit Sicherheit nicht in der Anlagenauslegung der WP enthalten, vor allem nicht diese Art der Wärmeübertragung. Somit entweicht dir dauerhaft sehr ungünstig  Wärmeenergie aus dem Heizungssystem und verstärkt die Verluste nicht unerheblich.    Richtiger wäre es gewesen, eher den Raum mit der FBH zb mit einem angrenzenden Flur zusammen zu hängen, dann wäre es kein eigener Kreis, aber wenigstens hat man Wärme drin. Selbst ein eigener Kreis wäre ein minimaler, dafür effizienter Aufwand. Schlangen mit höherem Abstand...   Ich würde das mit der Dämmung als erstes mal angehen.  Weitere Fehlzirkulationen in denen System danach suchen.  ... Mehr anzeigen

Unterschätze ungedämmte Leitungen bei Verlusten nicht, das ist nicht wenig.  Ansonsten geht es mir auch so, leider äußert sich keiner. Ich denke die Probleme sind bekannt. Will nix unterstellen, aber das kommt nicht gut an. Soweit ich weiß, gibt es mittlerweile einen Kombipuffer mit kompletter Trennung... ... Mehr anzeigen

Ok, Danke das ist nachvollziehbar. Dann wär wahrscheinlich eine weitere Reduktion noch die Frage. Aber jetzt schauen wir mal.  PV befindet sich gerade in Planung, aufgrund der Lieferzeiten wird es sicherlich Mai bis zur Montage...   Danke und Grüße Johannes  ... Mehr anzeigen

Bei einem anderen hydraulischen Aufbau kann ich es dir leider nicht sagen. Schaut mal eure Rohre an. Alles was ich hier sehe ich umgedämmt...😉🙄 ... Mehr anzeigen

Das Ventil hat, Wenn es richtig arbeitet, keine Einfluss darauf. Bei uns gab es neben der grundsätzlichen Feststellung  noch ein Problem, dass das Ventil nicht richtig geschlossen hat. Das habe ich dann mit beseitigt. Bei uns war eben noch der falsche "Mitnehmerring" drauf... 🙄   Ansonsten liegt es am Kombinationspuffer! Leider! Im winterfall, also beim Heizen- und Warmwasserbetrieb, ist die Effizienz leider grauenhaft. Dazu findet ihr ihr in der Community viele Beiträge.    Und dann bekommt man eine WP mit hervorragendem COP verkauft, die nur die Maschine schafft, aber ausdrücklich nicht in dieser hydraulischen Kombi.   Wäre interessant, wie das rechtlich zu bewerten ist... aber wichtig ist mir erst mal, dass alles bestmöglich läuft. ... Mehr anzeigen

Achja, es muss auch der schwarze  "Mitnehmerring" zwischen Motor und Ventil runter. Erst dann hat man freien Blick auf den tatsächlichen Stand des Ventils! Der Pfeil des schwarzen Kunststoffteils kann nämlich 180° falsch sein. Den tatsächlichen Stand des Ventils sieht man anhand der flachen Seite der Welle. Siehe die 4 theoretischen Zustände auf den Fotos.  ... Mehr anzeigen

Ach, deine Leitungen sind ja noch schlechter gedämmt als die von db2... 😆 Bin echt erschüttert, aber mit Energieeinsparung und Effizienz haben es die wenigsten aller HB. So werden angeblich effiziente Anlagen, womöglich noch gefördert, zu Energieschleudern. Schade echt. Ich hab bei mir irgendwann einiges selbst nachgedämmt.   Jedenfalls steht der Hebel korrekt zu deinen beschrieben Betriebszuständen. ABER, das nützt nichts, wenn darunter die Welle des Ventils um (ich glaube) 180° gedreht ist. Das wäre dann komplett falsch und von außen sieht es korrekt aus. Bitte Motor runter und stand der Welle prüfen und mit dem Schema abgleichen. Nur dann weiß man, wie es verbaut wurde.    Grüße Johannes  ... Mehr anzeigen

Jup, bei mir war alles falsch zusammen gebaut und es wurde bei der WW Bereitung auch der Heizwasserbereich mit der Warmwasser Soll Temp komplett durchgeladen... Einfach mal korrekt drehen und Motor wieder drauf. Drauf achten, dass der Hebel im richtigen 90 Grad Bereich sitzt. Der scheint hier irgendwie seltsam versetzt zu sein.  Dann Probelauf, am besten mal per Hand die WW Temperatur 2 anfordern. Wenn du den Fehler richtig beseitigt hast, wirst du in der Diagnose sehen, dass das Warmwasser sehr zügig aufgeheizt wird und der Heizwasserbereich NICHT mit parallel mit durchgeladen. Das dürfte SEHR viel Energie und auch Verschleiß einsparen. Auf dem Schema, dass weiter oben gepostet wurde, sieht man auch, dass die erforderliche Korrektur gemäß vorgegebenen Schema ist.  Verrückt, aber das scheint öfters vertauscht zu werden. Ich will gar nicht wissen, wie viele Anlagen bei Nutzern laufen, die das nicht merken oder sich keinen Kopf drum machen...   Bitte denk dran, die Rohre zu dämmen. Entweder selbst oder Mangelanzeige an HB.   Viel Erfolg! 😉 ... Mehr anzeigen

Dass du das auch hinterfragst ist ja völlig richtig, da die meisten hier Laien sind oder oder nur technisch versiert. Ich mache auch nur das, was ich vertreten kann ist weiß was ich tue. Sonst Frage ich nach... Weil eben so gut wie nichts für lief, ist für mich unklar, warum die Ladepumpe reduziert läuft. Hätte es Vorteile diese auf 100% zu haben? Oder was veranlasst dazu, die Reduktion einzustellen?   Heute endlich mal ein positives Signal: Wir planen gerade die Ausführung einer PV Anlage. Ich habe den HB/Viessmann aufgrund der Historie mal wieder um ein Entgegenkommen und entsprechende Unterstützung dabei gebeten. Und siehe da, wir erhalten den erforderlichen Energiezähler kostenfrei zugeschickt. Das ist doch jetzt wirklich mal was, denn der kostet ja auch ein paar hundert Euro!  So kann es weitergehen, dann macht es auch mal wieder Spaß, wenn so eine Anlage dann noch immer besser läuft. Wird Zeit, nach 2 3/4 Jahren! 😉     ... Mehr anzeigen

Sorry, aber ein großer Teil der Viessmann Fachbetriebe kommt mit solchen Themen gar nicht zurecht. Viele haben von einem Kältekreis nicht den Hauch einer Ahnung, weil das dann immer die Hersteller übernehmen. Die können alle hauptsächlich "Kessel". Unsere Anlage läuft seit Juni 2019 MANGELHAFT. Die größten Mängel habe ich selbst mit viel Recherche herausgearbeitet und hab diese mit Hilfe von hier oder ab und zu dem TD vor Ort beseitigen können. Bei unserer Anlage wurde so viel falsch gemacht, dass eine klein geschriebene DIN A4 Seite vielleicht gerade so reicht, um stichpunktartig zu beschreiben, was das alles war. Auch der TD hat sich anfangs, wir hatten mit Baby quasi kein Warmwasser, einige Peinlichkeiten erlaubt. Es nützt eben nichts, nur das Notebook anzuschließen und ein Update aufzuspielen wenn die Regelung und Hydraulik überhaupt nicht abgestimmt, geschweige grundsätzlich korrekt sind.   Wo Menschen arbeiten passieren Fehler, wer nichts tut, kann keine machen. Soweit alles normal. Aber was hier läuft und wie man uns gegenüber Auftritt und sich nicht mit einer Silbe mal für nachweislich vorliegende Probleme entschuldigt oder sich wirklich um Besserung bemüht... Puh, da fällt einem nichts mehr ein.  Was mich das ganze schon an Zeit, Arbeitszeitausfall, erhöhte Energiekosten belastet hat. Ich bin kein Freund davon, mit jeder Angelegenheit zum Anwalt zu laufen. Mag ich nicht, obwohl der Draht zu fachlich spezialisierten Leuten nicht der schlechteste ist. Man kann erst mal reden. Aber wenn von der anderen Seite einfach gar nichts kommt und wir für eine mangelhafte Anlage einen ordentlichen Preis bezahlt haben, muss man solche Wege in Erwägung ziehen.    Von daher bitte ich hier um Verständnis, dass ich alles, was nur irgendwie an Fragen auftaucht, seeehr kritisch hinterfrage.  Und ganz ehrlich: Leider lag ich mit bisher vielem richtig.   Was ich schade finde, aber das wiederholt sich hier, dass ganz konkret gestellte Fragen nicht beantwortet werden.   Ich will es doch einfach nur verstehen (mein Verständnis, warum diese Community u. A. existiert). Warum lädt  die Pumpe beim Heizen mit 100% und beim Warmwasser nicht. Wir hatten so viele Probleme mit Warmwasser, da muss man sich alles ergründen.   Ich kann den eingestellten Parametern nicht vertrauen, da wiegesagt so viele Einstellungen falsch getroffen wurden.    ... Mehr anzeigen

Ich weiß es nicht. War schon immer so. Ich weiß nicht wie und wo es geht. Im Verlauf hier waren die Kollegen der Meinung, dass die auf 100% laufen sollte? Nach meinem gepostetem Kältekreis Foto.  Wie wird das abgestimmt und festgelegt? ... Mehr anzeigen

Ok, ich scheue mir das in Ruhe nochmal an. Mir geht es neben einer mangelfreien Anlage vor allem auch darum, möglichstviel zu verstehen.    Trotzdem noch die Frage wegen der Ladepumpe. Müsste die dann nicht auch höher eingestellt sein? Warum ist die das beim Heizen und bei Warmwasser nicht? ... Mehr anzeigen

Hallo, Danke für deine Antwort. So ganz kann ich mit dem Link zu dem anderen Thread noch nichts anfangen, muss mir das "bei Tag" nochmal zu Gemüte führen... 😉   Ich will die Warmwasserbereitung nicht zwangsläufig bremsen, aber ist es nicht sinnvoll, dass die Anlage mehr moduliert? Warum soll sie immer fast Vollgas laufen?   Deine Frage, ob die Ladepumpe beim Heizen nicht eher reduziert werden sollte  - Hm, meine Frage war ja, wie und wo man die Ladepumpe einstellt. Von daher weiß ich leider genauso wenig, wie ich die reduzieren könnte. Ja, im Heizbetrieb moduliert die Anlage, soweit ich das beurteilen kann. Läuft viel ruhiger und Verdichter im Bereich mittlerer Belastung 44%.   Also, mehr Modulation beim Warmwasser sinnvoll? Wenn ja, wo einstellen?   Ladepumpe WW höher auf 100%? Wo einstellen?   Ladepumpe beim Heizen runter? Wehn ja auf was und warum? Wo einstellen?   Danke und Grüße  ... Mehr anzeigen