Heizkreisverteilung

[zelmani]

Guten Tag,

ist es möglich, die unten abgebildete Verteilung mit zwei Mischern und zwei Vorlauffühlern nachzurüsten, um so die beide Heizkreise mit der Vitodens 300 separat regeln zu können (als M2 und M3 jeweils mit Mischer)? Mein Heizungsbauer möchte eine komplette Pumpengruppe gegen eine Divicon I'' mit Erweiterung (inkl. neuer Pumpe) austauschen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum das nötig sein soll, wennn nur die Mischer und die Vorlauffühler fehlen.

https://photos.app.goo.gl/ZMDTML0y1zNHmXaj2

Vielen Dank im Voraus für Ihre Unterstützung.

MfG,

Bernd Liebermann

[Heizing]

Hallo,

das ist natürlich nicht nötig.

Wie du hier

www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7465470/spare_parts

sehen kannst, muss man nur das Mischerausgelichsstück rausnehmen und einen Mischer einsetzen.

Der Link ist bespielhaft für Größe 1", wenn du die Herstellnr. hast, kann ich dir sagen, welche Best-Nr. die richitge ist.

Gruß

Heizing

[zelmani]

Hallo Heizing,

vielen Dank für Deine Antwort. Es handelt sich um die Divicon 1'' ohne Mischer, ich habe nochmal das Typenschild fotografiert:

https://photos.app.goo.gl/IjS2qHnxv5BwuoBv1

Ich war bisher davon ausgegangen, dass die/der Vitodens 300-W (Baujahr 2015) bereits intern über die Anschlüsse für zwei Heizkreispumpen, zwei Vorlauffühler und zwei Mischermotoren verfügt. Anscheinend sind dafür aber externe oder interne Erweiterungsmodule erforderlich. Kann mir jemand sagen, was die einfachste und kostengünstigste Möglichkeit ist, die Heizung so umzubauen, dass jeder der beiden Heizkreise mit separater Heizkurzve und zeitlicher Steuerung betrieben werden kann?

Vielen Dank im Voraus!

[Flo_Plescher]

@Heizing hat es ja grundsätzlich schon beantwortet. Dazu kommt dann noch jeweils ein Erweiterungssatz 7424958, welcher den Mischermotor, Vorlaufsensor und das BUS-Kommunikationsmodul beinhaltet.

Somit kann die vorhandene Anlage mit 2 Bauteilen angepasst werden.

Gruß °fp

[Heizing]

Vielen Dank.

Du brauchst:

7833644 Mischergehäuse 3-Wege DN25
7811971 Mischereinsatz 3-Wege DN25
7464889 Bypassventil d=22 mit O-Ringen
7301063 Erweiterungssatz mit Mischermotor - Mischermontage
für einen Heizkreis mit Mischer

Eine Alternative wäre

7465479 Divicon Heizkreis-Verteilung mit Mischer-3
komplett mit Wilo Yonos Para Hocheffizeinzpumpe incl. Erweiterungssatz für einen Heizkreis mit Mischer und Mischermotor

Was günstiger kommt, muss dein Heizungsbauer entscheiden, wenn er die alte Divicon anteilig in Zahlung nehmen würde, wäre sicher Variante 2 günstiger.

Bei beiden Varianten sind die Mischerelektroniken dabei, diese werden über Bus an deinen Vitodens angeschlossen und über ihn bedient.

PS. Dein Heizungsbauer dürfte den Anschlussleitungen auch noch einen Kabelkanal spendieren, das sieht etwas wild aus. 😉

[zelmani]

Hallo fp,

können Sie mir auch noch die Bestellnummer des Mischers nennen? Wenn ich es richtig verstehe, werden zwei Mischer und zwei Erweiterungssätze benötigt, um die beiden Heizkreise getrennt regeln zu können?

Vielen Dank im Voraus!

[Flo_Plescher · Accepted solution]

Hallo Zelmani,

die nachfolgenden Komponenten

7833558 Verschlussstopfen Bypass
7833704 Dichtungssatz 1 1/2" (5 Stück)
7833644 Mischergehäuse 3-Wege DN25
7811971 Mischereinsatz 3-Wege DN25

7424958 Erweiterungssatz Divicon

sind die benötigten Bauteile, um die vorhandenen Divicons umzurüsten. Wenn beide Kreise separat geregelt werden sollen, müssen dementsprechend auch beide Divicons umgerüstet werden.

Gruß °fp

[zelmani]

Hallo °fp,

vielen Dank für die rasche Antwort! Eine letzte Frage habe ich noch: Es gäbe ja auch die Möglichkeit, einen Heizkreis mit und einen ohne Mischer zu betreiben. Die Lösung, beide mit Mischer zu betreiben, kommt mir sinnvoller vor, weil ich mich dann nicht vor der Umrüstung darauf festlegen muss, welcher Heizkreis die höhere Vorlauftemperatur benötigt. Gehe ich richtig in der Annahme, dass zwei Heizkreise, von denen nur einer über einen Mischer verfügt, nur dann effizient betrieben werden können, wenn die benötigte Vorlauftemperatur des HK mit Mischer (über die gesamt Heizkurve hinweg) niedriger ist als die des HK ohne Mischer? Was sind die Vor- und Nachteile der beiden Lösungen A1+M2 vs. M2+M3?
Wir gehen im Moment davon aus, dass die obere Wohnung, die derzeit saniert wird, u.a. aufgrund des besseren Dämmstandards den niedrigeren Wärmebedarf aufweisen wird. Beide Wohnungen werden über Heizkörper beheizt.

Vielen Dank!

[Heizing]

ich würde statt des 7833558 Verschlussstopfens Bypass lieber das von mir vorgeschlagene 7464889 Bypassventil nehmen. Das ist nicht teurer und man kann die Anlage besser abgleichen.

Wenn du nur einen Mischer hast kannst z.B. nicht in der Wohnung mit Mischer 40°C und in der ohne Mischer 30°C fahren. Wenn das getrennte Wohnungen sind, würde ich eher zwei Mischer nehmen. Wenn du Heizkörper und FBH hast würde ich die HK ohne Mischer und die FBH mit Mischer machen.

@Flo_Plescher , danke guter Hinweis, dein Erwetierungssatz ist aufgrund des Tauchsensors besser

Gruß

Heizing

[Heizing]

Ergänzung:

wenn schon saniert wird, könnte man auch noch pro Wohnung eine Fernbedienung einsetzen und ggf. Raumeinfluss fahren
z.B. die Vitotrol 300A Art.Nr.: Z008342

oder die
Viessmann Vitotrol 200A Art.Nr.: Z008341 (Zeiten könne bei der 200er nur am Kessel eingestellt werden)

gibt's auch als Funk, aber leitungsgebunden finde ich besser (keine Batterie, keine Empfangsprobleme)

Gruß

Heizing

[Flo_Plescher]

@ Heizing wenn ich es richtig gesehen habe, handelt es sich bereits um eine Hocheffizienzpumpe, die sowohl über eine konstante als auch variable Funktionsweise verfügt. Wenn @zelmani jetzt die variable Einstellung wählt, würde ich das Bypassventil nicht einsetzen, um die Pumpe effektiv einsetzen zu können. Falls die Anlagenhydraulik diese Funktionsweise durch z.B. große Wassermengen/Rohrreibungsdruckwiderstände nicht zulässt, ist natürlich die konstante Variante mit Bypassventil besser.

Falls wirklich beide Wohnungen über Fernbedienungen geschaltet werden sollen, sind zwei gemischte Kreise unumgänglich. Hier wird für jeden Kreis ein Vorlaufsensor + Mischventil benötigt, um die unterschiedlichen Temperaturwünsche umzusetzen.

Prinzipiell könnte man auch eine Divicon über z.B. die Erweiterung AM1 7452092 ohne Mischer hinter der hydraulischen Weiche betreiben. Die Temperatur ist bei dieser Variante nur nicht so präzise anzupassen, wie es bei einem Mischerkreis der Fall wäre. Außerdem muss der ungeregelte Kreis immer die höhere Temperatur anfordern.

Gruß °fp

[Heizing]

ich glaube, du verwechselt da was. Der Bypass ist kein Überströmventil (das käme nach der Pumpe).

Er ist vielmehr eine zusätzliche Beimischleitung, d.h. auch bei vollständig geöffnetem Mischer wird weiter beigemischt. Wenn eine FBH z.B. eine Auslegungstemperatur von 35°C hat, der Kessel max. 75°C bringt, dann ist der Bypass so einzuregulieren, dass bei vollständig geöffnetem Mischer und bei 75°C Kessel maximal 35°C in den Vorlauf gehen.

Zur Verdeutlichung ein Grafik:

www.hydraulischer-abgleich.de/deu/1_/159_/192_.html?robot=norobot

Gruß

Heizing

[zelmani]

Hallo Heizing,

Danke für den Hinweis! Das mit der Vitotrol hatte ich mir schon überlegt und dann nach langem Hin und Her wieder verworfen, da wir alle Heizkörper mit Homematic-Regler ausstatten wollen und bei Raumaufschaltung im Führungsraum ja keine weiteren Regler vorhanden sein dürfen.

Viele Grüße,
Bernd

[Flo_Plescher]

@Heizing, du hast Recht und auch meine Verwechslung direkt erkannt. Als ich mir eben die Divicon noch einmal aufgerufen habe, ist mir mein Denkfehler (die Pumpe sitzt natürlich über dem Ventil) direkt ins Auge gesprungen. Natürlich kann man es mit Bypass in beiden Varianten betreiben, jedoch ist es nicht zwangsläufig notwendig.

Gruß °fp

[Heizing]

Hm, dann solltest du vielleicht noch warten, bis

ViCare Smart Climate
https://www.viessmann.de/de/presse/shk-fachpresse/pressetext-14032017-06.html

auf dem Markt ist, das kann direkt auf die Regelung wirken und dann wäre alles aus einem Guss.

Gruß

Heizing

[Flo_Plescher]

@Heizing, du hast Recht und auch meine Verwechslung direkt erkannt. Als ich mir eben die Divicon noch einmal aufgerufen habe, ist mir mein Denkfehler (die Pumpe sitzt natürlich über dem Ventil) direkt ins Auge gesprungen. Natürlich kann man es mit Bypass in beiden Varianten betreiben, jedoch ist es nicht zwangsläufig notwendig.

Gruß °fp

[Heizing]

wenn die höchste Kesseltemperatur und die Auslegungstemperatur des Heizkreise nahe beieinander liegen ist es nicht nötig. Wenn der HK auf 55/45 ausgelegt ist, würde ich den Bypass einstellen. Man macht sich aber nichts kaputt, man kann ihn ja jederzeit auch ganz zudrehen.

Gruß