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@Pschelle hast du mal probiert alle Heizkörper abzudrehen und dann nacheinander alle aufzudrehen wenn die Vorlauftemperatur von 50 Grad erreicht wurde? Schafft die Heizung dann die nötige Vorlauftemperatur? Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Also ich melde mich jetzt auch nochmal zu Wort denn es gibt News. Wie gesagt, der HB hat definitiv alle Räume inkl. Heizkörper aufgenommen. Er konnte mir auch sagen dass es in zwei Räumen evtl. etwas knapp werden könnte, er es aber versuchen würde weil diese Räume aktuell nicht benutzt werden. Diese Räume könnte man dann immer noch auf einen Typ 22 oder Typ 33 umbauen. Alleine durch diese Aussage gehe ich also schon davon aus dass es eine Raumweise Heizlastberechnung gibt. Da muss ich also meinen HB schon etwas in Schutz nehmen. Auch wenn ich die Berechnung selbst noch nicht gesehen habe. Aber alleine die Aussage von oben und dass evtl. auch eine A16 reichen könnte schenkte mir dann doch Vertrauen in die A19. Dass eine A13 gereicht hätte kann ich mir aber überhaupt nicht vorstellen. Ja die Rohre sind noch nicht isoliert, und mir ist auch klar dass dort einiges an Wärme verloren geht. Aber grundsätzlich sollte es ja erst mal funktionieren. Noch dazu kann ich aber auch den HB verstehen dass die Mitarbeiter auch in den wohlverdienten Weihnachtsurlaub gehen dürfen und nicht am 24.12 bei mir die Rohre isolieren müssen. Das hätte ich so auch nie verlangt. Also lieber etwas warm und viel Strom anstatt in der eiskalten Bude sitzen weil die Gastherme nicht mehr mag. Trotzdem müssen wir da nochmal drüber sprechen. Vor allem über das Rohr zur ODU. Ich habe ja auch nie ausgeschlossen dass ich das Haus nicht energetisch sanieren möchte. Nur hat @Oberberger genau den richtigen Punkt getroffen. Ich möchte erst mal ein warmes Haus haben. Über weitere Schritte denken wir natürlich nach. Ob das jetzt Fenster, Dämmung oder FBH ist, darüber muss man halt jetzt nachdenken. Das wäre aber auch mit der bisherigen Gastherme irgendwann der Fall gewesen. Aber irgendwo muss man ja mal anfangen wenn die Therme kaputt ist. Der wichtigste Punkt folgt aber jetzt. Viessmann hat gestern per OTA die 2440 aufgespielt und den Volumenstrom auf ca. 1200 L/h gedrosselt. Es ist zwar jetzt etwas wärmer draußen, aber das Verhalten ist schon besser geworden. Auch haben sich mittlerweile die Vor- und Rücklauftemperaturen aus den Heizkreisen auf ca. 8 - 10 Kelvin angeglichen. Teilweise hatte ich dort eine Spreizung von 20 Kelvin. Ob das aber heute noch immer so ist muss ich daheim erst prüfen. Wenn das passt kann ich endlich anfangen die Heizkurve und die Raumtemperaturen einzustellen. Das sollte nochmal ordentlich sparen. Liebe Grüße Ich bleibe aber weiterhin dran und berichte wie es weitergeht.  ... Mehr anzeigen

So ich habe heute mal einiges getestet und habe neue Infos. Ich habe genau den Test den @Dale vorgeschlagen heute gemacht. Alle Heizkörper abgedreht, nur einen (zwar nicht den kleinsten aber dafür den nächsten) offen gelassen. Dann habe ich die FB ausgeschalten und auch die Kugelhähne zugedreht.  Da heute allerdings bis zu +5 Grad waren habe ich die Raumtemperatur angehoben bis wirklich 53 Grad angefordert wurden. Dies hat dann auch geklappt, der Speicher ist warm geworden und die Anlage hat sich abgeschaltet. Der Vorlauf des HK 1 zeigte dann auch diese 52 Grad auf dem Thermostat an. Was sich allerdings nicht bewegte trotz laufender Umwälzpumpe war das Thermostat des Rücklauf. Dies blieb bei 30 Grad stehen. Nachdem dann nach einiger Zeit die interne Pumpe der WP wieder anlief haben sich die Temperaturen innerhalb von 10 Minuten wie folgt geändert. HK1 VL 42 Grad und der RL 38 Grad. Also davor nichts, und plötzlich lief Wasser. Der Heizkörper wurde aber trotzdem warm. Wir haben dann schrittweise Heizkörper für Heizkörper hinzugenommen und die WP konnte die 50 Grad (welche natürlich heute viel zu warm waren) auch mehr oder weniger halten. Ich habe dann wieder auf normale Temperaturen gestellt, aber die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf waren deutlich näher zusammen. Bsp. 48 Grad zu 40 Grad. Das sollte relativ gut sein wenn ich richtig informiert bin. Volumenstrom beim Heizen ist ca. 1800 Liter/h Volumenstrom beim WW ist ca. 1090 Liter/h @Awot252 WW wird im Eco gemacht. Hysterese ist Ein 6 und aus aktuell bei 0. Wir hatten aber schon 5 und 3 probiert. War nahezu identisch. Nein es sind zwei Wellrohre in ein KG Rohr eingezogen. Keine Fernwärmeleitung glaube ich. Nach googlen was EPDM ist, ja genau so schaut die aus. In einem 160er KG Rohr. Hoffe ich konnte einige Fragen beantworten und hab erstmal nichts vergessen. Danke und liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Gerade macht sie warmes Wasser. Hier mal ein paar Screenshots            Das mit den Heizkörpern wie vorgeschlagen probiere ich danach   Liebe Grüße    ... Mehr anzeigen

Das mit der Zirkulation habe ich schon verstanden und wird noch geändert. Dazu sollte es aber erst mal grundsätzlich laufen bevor ich selbst an der Anlage schraube. Ich werde mal die Zeiten anpassen. Wasser liegt aber laut App bei nur 7 - 8 Prozent der Energie. Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Die Zieltemperatur für Wasser ist 50 Grad. Zu diesem Zeitpunkt erreicht aber auch der Rücklauf der Wärmepumpe kurzzeitig 56 Grad um das Wasser über den Wärmetauscher im Brauchwasserspeicher zu erwärmen.    Der Heizstab hat natürlich Betriebsstunden weil ich diesen aufgrund eines kalten Hauses dazu schalten hab lassen. Ist aber jetzt wieder aus. Bei den Heizkörpern reichen scheinbar 40 Grad Vorlauf nicht. Im ganzen Haus komme ich nicht höher als 20,5 Grad und im Bad nur auf 19 Grad. Das ist definitiv zu kalt bei voll geöffneten Ventilen! Durchmesser der Rohre zu den Heizkörpern sind 15mm. Insgesamt gibt es über drei Stockwerke verteilt 18 Heizkörper. Das Wellrohr hat noch so einen schwarzen Schlauch drüber. Ist aber vermutlich relativ dünn. Länge sind ungefähr 7m. Also 14m im Außenbereich unter der Erde. Die 2440 ist angeblich schon angefragt. Nein, es ist nur die Wärmepumpe da. Die Gastherme war defekt.  Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Das mit der Zirkulation ist schon auf meiner Liste. Davor muss aber meiner Meinung nach erst mal die Anlage vernünftig laufen bevor ich selbst tätig werde und 50 Grad Vorlauf für den HK 1 bringen. In der Nacht ist die Zirkulation ja aus und da schafft sie das auch nicht. Bei Warmwasser braucht sie auch nur etwas über 2kW an Leistung und kommt auf ca. 56 Grad. Die Dämmung ist noch nicht erfolgt. Kommt aber natürlich noch. Warum der Rest so ausgeführt ist kann ich nicht sagen. Ich muss mich dabei ja auf den Heizungsbauer verlassen. Ist das grundlegend falsch? Kann es daran liegen?  Das Rohr innen hat einen Außendurchmesser von 35mm und das Wellrohr einen Außendurchmesser von 40mm Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Dann versuche ich mal alles zu beantworten. Aktuell sind wieder Thermostate montiert aber offen. Wir hatten auch schon Testweise für eine Woche alle Thermostate abmontiert. Das Ergebnis war das selbe. Die Zirkulationspumpe läuft aktuell leider von 5:30 - 21:00 Uhr durch. Nicht optimal aber bei einem Haus mit Personen zwischen 2 und 82 ist das aktuell nicht anders zu lösen. War aber mit Gas auch schon so. Warmwasser wurde gestern und heute dadurch je 4x gemacht.   Abtauvorgang dauert ca. 5 Minuten hätte ich jetzt mal gesagt. Funktioniert aber gut. Volumenstrom hat sie ja 1800L/h wenn das Sieb sauber ist. Takte gibt es keine. Die Anlage läuft seit Tagen durch. In den Logs steht nichts auffälliges. Heute morgen hatte ich in der App die Meldung "Eine erhöhte Laufzeit der elektrischen Zusatzheizung ist aufgetreten" Der Heizstab ist aber definitiv ausprogrammiert. Deshalb war ich etwas verwundert. Ich habe aktuell leider nicht viele Bilder und kann auch gerade keine machen. Das was ich aber habe hänge ich an. Zunächst der Screenshot der App:  Hoffe man kann es erkennen. Leider habe ich sonst nur noch Bilder auf dem Handy gefunden. Aber die Divicon und der Durchgang von Innen nach Außen ist zu sehen.     Hilft das weiter? Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Nein, es hat sich nichts an der Nutzung der Räume geändert. Einen Ofen gibt es im EG und dieser wird nach wie vor beheizt wie davor eben auch. Heizgewohnheiten haben sich also nicht geändert. Im Gegenteil, wenn die WP es mal schaffen würde wäre ich ja extrem froh mit der Heizkurve nach unten zu kommen. Die WP wurde berechnet aufgrund der Tatsache dass eine Heizlastberechnung aufgenommen wurde. Daher jeder Raum wurde vermessen und mit den entsprechenden Heizkörpern eingetragen. Sollte also eine Raumweise Heizlastberechnung sein? Die Aussage dass es evtl. in zwei eher unbenutzten Räumen nicht reichen könnte und wir es aber probieren sollen bevor man den Heizkörper tauscht war aber OK. Diese Räume sind nach wie vor nicht in Benutzung.  Außerdem hatte ich für mich selbst Sensoren an den Vorlaufleitungen und habe diese über ein Jahr aufzeichnen lassen eben mit dem Ergebnis dass eine Vorlauftemperatur von mehr als 55°C nicht benötigt wurde.  Der Verbrauch, die Heizlastberechnung und die benötigten Vorlauftemperaturen waren also bekannt. Dass die Wärmepumpe bei 0°C Außentemperatur aber keine 42°C Vorlauf schafft und dabei an der Leistungsgrenze arbeitet ist irgendwie erschreckend. Zu 55 Grad fehlt da ja noch etwas. Ich lass es mir ja eingehen wenn die WP bei  -10 Grad ab und an den Heizstab möchte, aber so würde die Anlage ja über Monate den Heizstab aktiviert haben. Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo, Ich werde das gleich mal angeben. Baujahr 1975 Dach wurde mal innen gedämmt und DG ist ausgebaut also beheizt.  aktuelle Heizzeiten 24/7 ohne Absenkung NAT -13°C Radiatoren Typ 22 und 33 Soll Temperatur 21 - 22 Grad. Gasverbrauch der letzen beiden Jahre 36000 kWh und letztes Jahr 33000 kWh Gas. Davor ähnlich, vermutlich aber ein bisschen mehr.    Laut dem Heizlastrechner des Bundesverband Wärmepumpe müsste ich eine geschätzte Heizlast von 13,7 kW haben. ... Mehr anzeigen

Welche Spreizung ist genau gemeint? Die auf dem 7 Zoll Display unter Diagnose Kältekreis zeigt zwischen Vor- und Rücklauf immer ca 5 -7 k für die Rohre vom Innengerät zum Monoblock an. Die Analoganzeigen für die Heizkreise haben eher so 10 - 12 k Differenz zwischen Vor- und Rücklauf. Das mit der zweiten Wärmequelle verstehe ich schon. Da muss ich mich aber auf die Aussage verlassen dass es so funktioniert. Aber wenn 0° schon eine Spitzenzeit sein soll dann hab ich Angst vor einem richtigen Winter. Rechne ich dann aber den zweiten Wärmeerzeuger dazu fahr ich nur mit Gas aktuell aber um einiges günstiger. Liebe Grüße  ... Mehr anzeigen

Ja, der 28.12 ist definitiv ohne Heizstab. Ich sehe ja in der Diagnose Kältekreis dass der Verdichter durchgänging mit 98% arbeitet. Wie kann Viessmann also angeben dass die WP 70 Grad bei AT -10 Grad schafft? Wir sind leider aktuell halt überhaupt nicht Glücklich mit der Situation. Um die Frage von oben noch zu beantworten. Ja es ist ein Altbau von 1975. Dach ist aber Gedämmt und als Wohnung ausgebaut. Fassade ist nicht gedämmt. Es hat aber geheißen es passt von der Wärmebedarfsrechnung.  Hier noch ein Bild vom 31.12. Dort wurde ab ca. 11:00 Uhr der Heizstab freigegeben und durfte sich 8kW zusätzlich nehmen.  Im Vergleich dazu noch die Temperatur dazu. Recht viel mehr Temperatur im Vorlauf hat es nicht gebracht, nur der Verbrauch war wesentlich höher. Liebe Grüße   ... Mehr anzeigen

Die Wärmepumpe hat dann eine Leistungsaufnahme von ca. 5 - 5,5kW. Ich hänge nochmal ein belibiges Bild aus der App an. Datum 28.12   Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Ich hab die berühmte 2417. Es wurde aber die 2440 schon angefragt habe ich gehört. Das zweite Bild ist genau der Sensor des Heizwasserpuffer. Dieses ist fast identisch mit dem Heizwasservorlauf.  Aber hier nochmal mit Beschriftung:   Wird also Warmwasser gemacht oder die Anlage taut ab sinkt sofort die Temperatur im Pufferspeicher. ... Mehr anzeigen

Das mit der Begrenzung auf 60 Grad haben wir auch schon probiert und hat leider auch nicht geklappt. Wenn ich mir die Diagnose der Heizkreise anschaue steht auch wunderbar HK1 Soll 51 Ist 41 und bei HK2 Soll 37 Ist 37.  Wie gesagt schalte ich die 8kW Heizstab hinzu komme ich auf die angeforderten 50 Grad. Aber bei 0 bis -2 Grad wie aktuell kann das ja meiner Meinung nach nicht die Lösung sein oder? Bei  -15 Grad wäre das ja noch irgendwie OK. Aber die erreicht es ja nicht mal bei Temperaturen über 0 Grad.   Ich hab die Heizung zusätzlich in HomeAssistant eingebunden und kann mal ein paar Werte zeigen.   Hier sieht man die Temperaturen welche vom Außengerät zum Innengerät gehen. Man sieht wunderbar die hohen Vorlauftemperaturen bei der WW Bereitung. Danach bricht das System zusammen.   Hier sieht man die Temperaturen im Heizwasserpuffer über die letzte Woche:   Und hier dann noch den Vorlauf zum HK1 über die letzte Woche:   ... Mehr anzeigen

Hilft das? Edit nochmal in schön: https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804763_04/Documents/4804763_2308_04.pdf ... Mehr anzeigen

Klingt logisch. Aber ist das nicht trotzdem richtig wenn das Wasser zuerst in den 200 Liter externen Puffer geht und von dort an dann in einen Verteilerbalken und dann auf zwei (ich glaub die heißen Divicon) Pumpen geht? An der einen Pumpe für HK2 ist auch der Mischer verbaut. Der HK2 wird ja warm und hält auch die angeforderten 36 Grad. ... Mehr anzeigen

Der Volumenstrom zwischen Außen und Innen hat immer zwischen 1700 und 1800 Liter. Das sollte meiner Meinung nach ausreichend sein und übersteigt ja auch die geforderten 1000 Liter. Ich war gerade im Keller und habe mir das 4/3 Wegeventil angesehen und denke das passt. Zur Sicherheit hänge ich noch ein Foto an als er gerade auf HK1 Stand. ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel, ja der Heizstab ist komplett ausgeschalten. Diesen haben wir nur zum testen am 31.12 eingeschaltet. Sieht man auch am Verbrauch. Das Legionellenschutzprogramm ist auch nicht aktiv. Die Vorlauftemperaturbegrenzung beim Heizkreis 2 FBH ist 40 Grad wie ab Werk. Für den HK1 wurde er aber auf 55 Grad angehoben. ... Mehr anzeigen