Climate Solutions Community

Danke für die Rückmeldung, Fiedel.   Ja es gibt den Parameter 32, zur Einstellung der Umwälzpumpe bei ext. sperren.   Der 4b dagegen schaltet bei anderen Heizungen um zwischen "extern sperren" und "extern anfordern" - und so etwas  konnte ich für die WB2A nicht finden.   Wenn man bei er WB2A nichts entsprechendes umschalten kann - was ist dann ihre "Standard-Reaktion" auf das Schließen von Kontakt 96: sperren oder anfordern?   Der 230V wegen und weil gastechnische Anlage, wollt ich das einbauen letztlich dem Heizungsbauer bei der nächsten Wartung überlassen. Da der aber eher zweifelt, ob das mit Kontakt 96 ginge, dachte ich, ich frage mal hier nach.   Irgendwer hier im Forum hat es doch sicher auch schon konkret mal mit einer WB2A mal umgesetzt..?   Ansonsten, lieber Viessmann-Support, teilt doch bitte kurz mit, was mit der WB2A möglich wäre.   ... Mehr anzeigen

Ich bin unterwegs und kann nicht direkt in die Heizung schauen, laut Handbuch hat die WB2A aber die Codierung 4b nicht.   Ich werd daher nochmal mit einem neuen Thread im Forum fragen, ob jemand konkrete Erfahrungen mit Kontakt 96 bei der WB2A hat.   Nochmals vielen Danke für Eure Hilfe, @Franky  und @qwert089 !   Liebe Grüße, Anne ... Mehr anzeigen

Dann gibt es anscheinend 2 verschiedene Arten das zu lösen - oder die Angaben im Forum widersprechen sich. Siehe z.B. hier:   "Wenn der Kontakt 1 zu L geschlossen ist, wird der Brenner extern gesperrt. Die Codierung 40 muss dazu entsprechend auf 2 gestellt werden."  (CustomerCareBen Viessmann ) https://community.viessmann.de/t5/Oel/Externe-Brenneranforderung-ueber-Stecker-96/td-p/65347   https://community.viessmann.de/t5/Gas/Vitodens-200-W-Kondensatpumpe-am-Stecker-96-anschliessen/td-p/29624    Deine Lösung klingt auch gut.   Aber darf ich da ausnahmsweise direkt fragen, ob Du das schonmal konkret an einer WB2A ausprobiert hast? Und ob das dann auch im witterungsgeführten Modus oder nur im angehobenen Modus läuft?   Sonst mach ich dazu vlt. nochmal nen neues Thema auf, um so vlt. Leute zu finden, die es konkret mit der WB2A schon gemacht haben. Da man hier direkt an die Platine geht, möcht ich lieber 200% sicher gehen..   ... Mehr anzeigen

ok, danke @Franky !   Hab inzwischen auch mal in die Anleitung zu Vitotrol geschaut und paar andere Post zum Kontakt 96 gefunden.   Ganz klar ist aber noch nicht, an welche Anschlüsse des Kontaktes  das Relais nach Deiner Methode dran soll.   Andere Post sprechen davon, man soll 1 zu L schließen (siehe unten Bild 1 Stecker) - da wären dann aber 230V Potential drauf, laut Aussage von Viessmann. Man soll dafür auch  Codierung 40 ändern auf 2 - und diese Codierung hat die WB2A leider nicht laut Anleitung..   Bild 1: Stecker 96 (aus Anleitung Vitotrol 100)     Da Du aber von "potentialfrei" gesprochen hast - hast Du noch eine andere Methode? Z.B. das Relais anschließen an Nr 3 und 4  (von mir so beschriftet im Bild 2)? Wenn ich das richtig sehe, ist da eine Brücke  7 zu 8? Was passiert dann mit der?     Bild 2: Kontakt 96 (Anleitung WB2A)     Kannst Du mir anhand der beschrifteten Bilder nochmal genau sagen, wie Du das anschließen würdest?   Sorry wenn ich so blöd frage. Mir ist klar, dass das total einfach ist, wenn man einmal gesehen hat, wie es geht. Aber solange man das noch nie gesehen hat, ist da immer Raum für Mißverständnisse.,,   Falls Du mir da nochmal antworten magst, würd ich mich freuen.   ... Mehr anzeigen

Danke für die Rückmeldung zur Umwälzpumpe.   Ich hab versucht, Kontakt 96 in der Serviceanleitung zu finden. Ich finde jedoch auf der Grundleiterplatte des WB2A nur einen Kontakt 96 der für "Netzanschluss Zubehör" gedacht ist.       Da ein Relais anschließen um den Brenner zu Sperren..???   Oder meint Ihr einen Kontakt 96 auf einem anderen Bauteil, nicht der Grundleiterplatte?   Wenn das wirklich gehen soll, beim WB2A mit HO1 direkt den Brenner per Kontakt zu sperren, wären noch ein paar Details toll, wie das genau funktioniert.   ... Mehr anzeigen

ja, auch.   Das Script erhöht erst den Raumsoll als "Hysteresebooster", setzt nach dem Brenner Stopp aber den Raumsoll stark nach unten. Letzteres wirkt dann wie eine Taktsperre, also analog Kontakt 96. Hab nochmal mit dem besagten Freund gesprochen, und er meint, es müsste eigentlich auch gehen, wenn man einfach den Raumsoll permanent etwas zu hoch stellt, und dann direkt Kontakt 96 zum  Sperren verwendet. Entscheidend sei, dass das Script selbst berechnet, wann wieder der nächste Start erfolgen soll und das nicht der Steuerung überlasst. Die dazu nötig Vorlaufformel gibts ja im Internet. Wichtig wäre letztlich aber, dass die Umwälzpumpen weiter laufen, auch wenn über Kontakt 96 gesperrt wird. Weißt Du vielleicht, wie die Pumpen sich in diesem Fall verhalten?   Wenn das mit der Pumpen gut aussieht, würd ich vlt. nochmal versuchen, ob ich nen anderen Heizungsbauer finde, der mir das Relais anbaut. Kann doch wohl nicht sooo schwer sein.. ... Mehr anzeigen

Danke  @qwert089  und @Franky   für die Rückmeldungen!   Also man findet manchmal schon Angaben zum Speicherchip, z.B. bei Vaillant hab ich mal wes gesehen mit um die 100.000 Schreibzyklen laut Spezifikation. Leider nicht übertragbar, es gibt diverse verschiedene Flash Typen und auch die Größe des Speichers ist entscheidend. Neue Regelung wär als Schaden zu teuer. Ich hatte gehofft, ein einfacherer Platinentausch wäre auch möglich. Oder optimalerweise der separate Austausch nur des Chips, analog zum Kesselcodierstecker, den man ja auch separat tauschen kann.. @alle Falls hier noch jemand was zu weiß, immer gern.   Zum Kontakt 96:   Direkt an Kontakt 96 zu gehen, ist das was der HB nicht möchte, ist ihm zu "inoffiziell", dafür will er nicht geradestehen. Er machts nur mit der H1.   Es sei denn: kann man denn sicher sagen, dass von der H1 einfach nur stupide auf Kontakt 96 durchgeschleift wird? Und da sonst nix mehr zischen ist an elektronischen Bauteilen? Der Kontakt 96 garantiert potentialfrei ist? Und lässt sich das idealerweise noch irgendwo per Dokumentation nachweisen? Dann hätts vlt. noch ne Chance. Oder wenn mir jemand hier im Forum sagen könnte, dass er nicht nur theoretisch weiß, dass es mit Kontakt 96 ginge, sondern explizit sagen kann, es 200% sicher zu wissen, weil schonmal selbst an einer WB2A ausprobiert - vlt. käm ich damit auch noch durch beim HB.   Also, jemand hier, der aus eigener praktischer Erfahrung bestätigen könnte, dass man da einfach nur mit 2 Drähten ein Relais an Kontakt 96 der WBA2 anschließen braucht und es dann sicher läuft - gerne melden!     ... Mehr anzeigen

meine Sichtweise ist schlicht: Wenn man bei der Abgasmessung feststellt, dass der RL über 60 Grad steigt, dann wäre eine gemessene Abgastemp von 80-85 Grad noch am  Normalwert. Und wenn die Anlage eine normale Abgastemp. hat, wäre belegt, dass es keine Ablagerungen im WT gebenn kann, zumindest keine, die den Heizbetrieb beeinträchtigen würden. So hätte ich das dem HB dann vortragen wollen.. (wenn es denn stimmt)?.   Hier das Datenblatt: ... Mehr anzeigen

@HerrP    Danke für die Rückmeldung zum Volumenstrom.   Ein paar Dinge sind bei Deinem Post allerdings durcheinander geraten: - im Normalbetrieb gibt es keinen RL mit 60 Grad. Dabei ging es um die Vermutung, dass diese 60 Grad oder mehr während der Abgasmessung auftreten könnten, da die Wärme unter Vollast nicht wegkäme. Und ob dann nicht, bei RL > 60 Grad, eine Abgastemp um 80 Grad gem. Herstellerdatenblatt ein Messwert im Normalbereich wäre. - Die Kesseltemp stiegt nicht initial um 50K, sondern um ca. 12-15K. Die Kesseltemp ist auf der rechten Y-Achse notiert. Da die Hysterese nur ca 12K ist beim WB2A, wird das zusammen mit der hohen Startleistung von ca. 16kw, fürchte ich, zu einem Problem. Deswegen würde ich ja so gern die Hysterese erhöhen im Codierstecker. Die Kennlinien hab ich schon vor paar Wochen halbiert. Weiter runter geht nicht, ohne dass es zu kalt wird. @Franky  Hattte mir früher nicht ganz klar gemacht, welchen Weg das Abgas durch den Wärmetauscher nimmt. Aber jetzt ist klar, was "abgasseitig" ist, danke. Ablagerungen dort, abgasseitig  dürften aber eigentlich kein Takten auslösen / verstärken, sondern eher nur die Effizienz der Anlage  beeinflussen?   @alle   Ich würde gern die letzte Abgasmessung nochmal wiederholen und das so, dass ich dabei via Optolink logge und für max. Wärmeabnahme im Haus sorge. Wenn der interne Abgastemp-Sensor genau genug wäre, könnte ich das eigentlich auch selbst.   Denkt Ihr,der  interne Sensor und  ein Abgas-Messgerät würden ungefähr gleiche Messwerte liefern und, sagen wir, nicht mehr also so 5 Grad abweichen? Oder müssten man doch eher von deutlichen Abweichungen > 10 Grad ausgehen, so dass ich das nur valide wiederholen könnte, wenn jemand mit nem Messgerät anrückt? ... Mehr anzeigen

ok, danke für die Klarstellung. Dann sollte ich doch nochmal nachlesen, wie der WT genau aufgebaut ist, wie sich das Wasser und wie das Abgas darin bewegt. Bei Google hab ich nur so allgemeine Texte gefunden, die da nicht weiter helfen. Falls Du nen Link hättest, wo das Viessmann-spezifisch genauer beschrieben ist, immer gern.   Die RL-Temp während der Messung ist leider nicht bekannt. Da aber der Kessel (wenn ich richtig erinnere) noch über 80 Grad stand, als ich kurz nach der Messung wieder in den Heizungsraum kam (während der Messung war ich leider nicht dabei), vermute ich die RL Temp könnte vlt. auch sehr hoch gewesen sein.     ps  @alle   Der HB meint, dass gerade das Phänomen, dass die Heizung so stark taktet, wenn das Haus nur noch wenig Wärme braucht, sei ein weiterer Beleg, dass es wasserseitige Ablagerungen gäbe.   Hinter allem steht also die Frage: kann man an den Charts sehen bzw. festmachen, dass  nur Überdim die Ursache sein kann? Bzw. kann man sagen, dass  wasserseitige Ablagerungen  als Ursache im Chart ganz anders aussehen würde? Oder kann man das allein an den Charts nicht so klar unterscheiden /  festmachen?   ... Mehr anzeigen

Ja, genau: "abgasseitig"  hatte ich auch gelesen. Dabei dachte ich, abgasseitig das sind die RIppen  und Rillen im Inneren, die bei der Wartung immer so akkurat gebürstet werden?, Aber da kommt man ja dran im Sinne von  diese  sind ja zugänglich. Deswegen verwirrt mich die Formulierung etwas, wenn ich sie wörtlich nehme.   Wolltest Du also mit nicht recht rankommen nur sagen, dass man es wahrscheinlich nicht mehr schaffen wird, diese Ablagerungen noch  zu entfernen, nicht weil man räumlich nicht dran käme, sondern weil so hartnäckig, dass man's  einfach nicht mehr weg bekommt?   ... Mehr anzeigen

ps Meine Theorie zur Abgasmessung des HB ist inzwischen, dass sich die Wärme wegen der Übderim. während der Messung so staut, dass Kesseltmp und RL-Temp stark ansteigen und damit die Abgastemp auch mit hochziehen. Und laut Datenblatt wäre dann ab Rücklauftemp. 60 Grad eine Abgsatemp von 78 Grad der normale Kennwert. Liege ich mit der Vermutung richtig und kann die dem HB mal e so ntgegnen? Oder übersehe ich noch etwas..? ... Mehr anzeigen

Hallo @Franky  ich bin noch nicht ganz sicher welche Stelle Du meinst mit "Dummerweise kommst an diese Seite nicht recht ran". Aus @Fiedel Satire-Beitrag vermute ich, Du meinst einen zugesetzten Kondensatablauf? Oder welche andere Stelle sonst?   Der Kondensatablauf jedenfalls wurde während der Wartung gespült, da schien nichts zu sein.. ... Mehr anzeigen

Danke für Deine Wortmeldung! Ich schaue mir den verlinkten Beitrag mal an. Da ich immer mehr, vermute, dass bei mir die viel stärkere Überdim. (26kw max, 16kw Startleistung, 9kw min-Leistung) das Hauptproblem ist, bin ich nicht sicher, ob sich Dein Ansatz hier  so gut wie bei Dir anwenden ließe.. ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP    Danke für Deinen Beitrag, ich hab ihn leider heute erst entdeckt.   Die üblichen Sachen (Kennlinie usw) hab ich schon durch,hat nicht viel geholfen.   An Volumenstrom hatte ich gedacht. Die FBH hat eine Grundfos UPS 25-60 A auf Stufe 2, der Heizkörperkreis eine Grundfos alpha+ im Automatikmodus. Da ich aber keinerlei Dokumentation zur FBH habe und irgendwo gelesen habe, dass zu viel Druck die FBH oder die Ventile im Verteiler beschädigen könnte, hab ich an der Stufe 2 erstmal nichts geändert. Könnte ich bedenkenlos auf Stufe 3 erhöhen? Oder was sollte ich besser vorher prüfen?   Danke auch für Dein Feedback zu den Charts!   Toll wäre, wenn Du mir vielleicht noch zu den zwei nachfolgenden  Charts Deine Meinung sagen könntest. Der  Chart ganz oben im ersten Post war noch eher der "best-case". Bevor ich den geloggt habe, hatte ich das Haus mehrerer Stunden abkühlen lassen, damit es ordentlich wärme aufnimmt. Bei gutem Wärmebedarf läuft die Heizung halbwegs zufriedenstellend mit 1-2 Starts / Stunde. Schlimm wirds, wenn das Haus warm ist und dann nur noch wenig Energie benötigt. Dann kommt die Heizung regelrecht ins "Hyperventilieren".   Man sieht im folgenden Bild, wie mit abnehmendem Wärmebedarf des Hauses so ab ca 10:00 Uhr diese "Kurz-Starts", bei denen die Modulation gar nicht mehr erreicht wird, immer mehr zunehmen, bis die Heizung dann nur noch mit solchen Kurz-Starts "hyperventiliert". Ich führe das vor allem auf die hohe Startleistung des Brenners von ca. 16kw zurück, wo soll die auch hin? Oder steckt Deiner Meinung nach etwas vielleicht ganz anderes dahinter? Der HB sagt, das hätte mit der Dimensionierung ja gar nichts zu tun, sondern nach seiner Erfahrung würde die Heizung nur Takten, weil der Wärmetauscher wasserseitige Ablagerungen hätte, wie ja auch seine Abgasmessung belegen würde... (weswegen ich dieses Thema ja eingangs mit der Frage begonnen hatte, ob nicht eine Abgastemp von 80-85 Grad bei starker Überdimensionierung noch "normal" sein könnte, infolge hoher Kesseltmp / RL-temp...)   Hier eine Übersicht, wie sich das Hyperventilieren langsam aufbaut   Hier das Hyperventilieren noch mal im Detail vergrößert   Dreht man 2-3 Heizkörper eine Stufe weiter auf, geht das Hyperventilieren wieder weg, und der Brenner läuft wenigstens so ca 3-5min durch. Nimmt der Wärmebedarf wieder ab, geht es mit der Kurzatmung von vorn los.   Falls Du mir hier nochmal Feedback geben könntest, würde ich mich sehr freuen. Sonst weiß ich bald nicht mehr, was ich diesem HB, der die Anlage gebaut hat, noch sagen soll, damit er von seiner "Wämetauschertheorie" runterkommt.   Danke und liebe Grüße,   Anne ... Mehr anzeigen

@Fiedel    Danke für den Link! Das werd ich mir mal ansehen.   Da ich mit Dir anscheinend gerade jemanden am Haken habe, der sich  gut mit den alten Viessmann-Kisten auskennt und diese seit langem loggt, würd ich Dich gern nochmal nach Vergleichswerten zur Abgastemp. fragen, damit ich mich nicht total blamiere, wenn ich die Charts dem Heizungsbauer vorlege.   Bei einem WW-Start (ich denke, da kann man objektivsten vergleichen?) liegt der interne Abgassensor  max. bei ca. 5-6 Grad unter der Kesseltemp. und pendelt sich im weiteren Verlauf dann auf so 4 Grad unter Kesseltemp ein (siehe Bild unten)   Hätte ich vor 15 Jahren auch solche Werte gemessen? Oder zeigen die schon eine Verschlechterung des Wärmetauschers über die Jahre  an..?   Welche Werte wären bei einer fabrikneuen WB2A ungefähr zu erwarten gewesen?   (Im Heizbetrieb liegt die Abgastemp max 2-3 Grad unter Kesseltmp. Öfter auch nur 0,5-1 Grad, das schwankt, vermutlich je nachdem, wie gut die Wärme im Haus gerade abgenommen wird(?)   Hier das Bild eines WW-Start (Abgas ist dieses mal die weiße Linie)   @alle   Gern auch weitere Wortmeldungen mit Vergleichswerten.       ... Mehr anzeigen

@Franky  Leider nein. Für WW gibt es einen Speicher. Die org. Heizlastberechnung hab ich nicht. Aber ich habs mit allen Verfahren, dieses Webrechner (https://www.stiebel-eltron.de/toolbox/heizlast/)  abgeschätzt, und dann kommen 7-8kw Heizlast raus.   Der Abgasverlust der letzten Messung 2024 war  bei max. Brenner  3,3%, bei der Messung mit min Brenner waren es 2,1 % und Abgastemp 58.   2022 war bei der max Messung der Verlust 2,9% und Abgastemp. 80   Der beste je gemessene Verlust war 2007 und 2016 und lag bei jeweils  2,4%  (max Messung)  und 1,2% (min Messung).     ... Mehr anzeigen

ich hatte dies hier eigentlich so verstanden, dass es solche Stecker gibt (siehe dort letzten Post des Viesmann Mitarbeiters, ganz unten) https://community.viessmann.de/t5/Gas/Vitodens-200/td-p/4808     Auch in anderen Foren hab ich schon ein paar Mal gelesen, dass Viessmann auf besonderes Verlangen Codierstecker mit abweichenden Werten beschreiben kann, aber nicht immer  unbedingt  motiviert ist, dass im Einzelfall anzubieten.   Über die externe Brennersperre hatte ich  schon nachgedacht. Ich habe aber nur eine Mischererweiterung, und die Sache so verstanden, dass ich für die Speere dann  auch noch eine "externe Erweiterung" installieren lassen müsste, um die Schaltung anschließen zu können.   Oder ginge das etwas auch ohne Erweiterung, indem man die Schaltung direkt mit der Heizung verbindet (und dann wo)? ... Mehr anzeigen

Liebes Dankeschön für  Deine Antworten, Fiedel, auch zu dem anderen Thema. Deine Antwort hier, ist das, worauf ich gehofft hatte. Das mit den hübschen Grafiken fing doch gerade an, Spaß zu machen.. ... Mehr anzeigen

Einen ersten Teil der Lernkurve hab ich schon hinter mir. Schön wenn ich vielleicht wirklich ein wenig davon verstanden habe..   Alles, was mit in der Codierung ändern kann (insbes. Kennlinie) hab ich durch, erfolglos.   Auch mein Eindruck ist, dass das Takten immer dann extrem wird, wenn der Wärmebedarf im Haus unter eine gewisse Schwelle fällt. Ab da gibts dann nur noch Start mit 20-30 sec Brenndauer, Modulation wird nicht mehr erreicht.   Meine letzte Hoffnung ist noch, die Brennerzsperrzeit und die Hysterese über einen Sondercodierstecker ändern zu lassen. Meine Frage, was das ungefähr kosten würde, wurde hier im Forum aber noch nicht beantwortet.   Kennst Du vielleicht ungefähr die Kosten dieser Maßnahme?   Volumenströme stehen noch auf der TODO Liste. Da hab ich mich noch nicht dran getraut, weil wir FBH im EG haben und ich igendwo gelesen habe, zu viel Druck könnte die FBH oder den Verteiler beschädigen. Leider fehlt auch eine Dokumentation der FBH.   Derzeit steht die FBH Pumpe auf Stufe 2. Denkst Du man könnte gefahrlos testweise Stufe 3 ausprobieren? ... Mehr anzeigen

vielleicht wäre noch sinnvoll zu ergänzen, dass im Normalbetrieb der interne Abgastemp-Sensor Werte von ca. 35-45 Grad misst.   Siehe folgende Charts aus geloggt Daten:     Die Brennerleistung (blau) ist auf der linken Y-Achse notiert   Abgastemp (schwarz), Kesseltemp (rot) und Vorlauf-Temp in der hyd. Weiche (grün) sind auf der rechten Y-Achse notiert. ... Mehr anzeigen

ja, Vitoconnect nutzt auch Optolink. Aber ich dachte, das sei vor allem eine Lösung für Fernwirkung, so dass nur ab und zu Daten übertragen werden? Oder loggt auch Vitoconnect mehrmals pro Minute Daten? Dann wäre es tatsächlich  vergleichbar. Meine Frage jedenfalls meint einen Dauerbetrieb, wenn 24/7 mehrmals pro Minute auf die Schnittstelle zugegriffen wird. ... Mehr anzeigen