Climate Solutions Community

Danke @galegro, ich sehe das ja eigentlich auch ganz ähnlich. Ich bin hier etwas sehr vorsichtig, weil an der Vitocal 250-A Inneneinheit etwas verändert wurde, vor nicht allzu langer Zeit. Im open3e wiki ist ja das Bild der CAN Anschlussbuchsen inklusive mit GND zu sehen (Aus der Anleitung 10/2021). Bei meinem Modell ist der GND ja nun anscheinend ganz weg (nicht nur auf dem Aufkleber), *und* die Anleitung sagt ausdrücklich ihn nicht zu nutzen. Diese Änderung hat ja bestimmt einen Grund. Vielleicht einfach nur Vermeidung der GND-Schleife, die zwar störend aber für die Hardware wohl kaum gefährlich wäre. Wissen tue ich es nicht, daher bin ich sehr dankbar, das hier mit euch ansprechen zu könnnen!   Ich werd in der discussion auf github in ein paar Tagen mal eine Zusammenfassung posten, mit Vorschlag diese neue Situation an der Vitocal 250-A in das open3e-Wiki mit aufzunehmen. ... Mehr anzeigen

Ja genau, das System Pi + CAN-HAT werde ich neben dem CAN nur noch mit dem micro-USB Steckernetzteil (original, natürlich ohne Erdung) verbinden, das sollte also isoliert sein.   Danke für die Beschreibung deiner Herangehensweise! So in etwas hatte ich mir das auch vorgestellt. Ich hab es jetzt probiert.   Zunächst mal die Potentialdifferenz zwischen GND des Pis und dem CAN_GND des Stecker 72: das sind tatsächlich 65 V AC. Es ist aber wohl relativ typisch für solche Steckernetzteile, dass das Potentials des GND bis zur Hälfte der 220 V haben kann. DC ist hier 0.1 V.   Bei 1 Megaohm sind es noch 37 V AC, also ein leakage current von 37 microampere. DC ist weg, das war wohl statisch wie du sagst. Wenn ich den Widerstand reduziere, stabilisiert sich der AC Strom bei circa 60 microampere. So bin ich mit einem 37.4 Kiloohm Widerstand bei 2.2 V AC. Dieser leakage Strom des Pi-Netzteils wird dann wohl auch bei 0 Ohm (direkte Verbindung) permanent zum CAN_GND der Vitocal fliessen. Ich schätze mal, das ist gar kein Problem (?).   Ich hab während dieser Versuche immer wieder ein paar Werte per open3e abgefragt, ohne Probleme, und es ist zu keinen errors von "ip -details -statistics link show can0" gekommen. Es bleibt die Unsicherheit ob der externe und der interne CAN Bus wirklich den gleichen GND haben. Trotzdem scheint mir das jetzt erst mal eine ganz plausible Lösung zu sein (also PI GND an CAN_GND des Stecker 72 der VC250-A).   ... Mehr anzeigen

Ich habe die Anlage per Sicherungsautomaten vom Netzt getrennt, und dann - einen Wiederstand von 1.4 bis 9.0 Megaohm zwischen CAN_GND Stecker 72 (interner CAN) und PE Stecker 40 (Stromversorgung der WP-Steuerung) gemessen - OL zwischen "Pin 2" und dem PE, und auch zwischen "Pin 2" und dem CAN_GND Stecker 72. Ich denke, das spricht dafür, dass dieser "Pin 2" an meiner VC250A-Inneneinheit gar nicht mehr verdrahtet ist.   Danke @HerrP für den Hinweis zu den ip statistics! Mir ist noch ein wenig mulmig, den ungeerdeten Pi wieder an diesen CAN zu hängen. Bei meinem ersten Versuch hat das zwar bestens funktioniert (hab es circa einen Tag lang genutzt), aber ich denke mir (ohne Anhaltspunkte) dass der Pi GND beim nächsten mal ja irgendwo anders hin floaten könnte. Dieses "Problem" hätte der Innomaker ja leider genau so. Also vielleicht doch den Pi GND an den CAN_GND des Stecker 72 legen? ... Mehr anzeigen

Danke @HerrP und @galegro, das scheint mir alles sehr schlüssig! Dem isolierten CAN Adapter (Innomaker oder vielleicht sogar CAN HAT) den CAN_Ground der Vitocal zu geben ist sicherlich die beste Strategie.   Jetzt stellt sich für mich das "Folgeproblem", dass es an meiner Vitocal Inneneinheit ja keinen deklarierten CAN_Ground für den externen CAN-BUS mehr gibt... Vielleicht ist der "Pin 2" (zwischen CAN H und CAN L im Bild meines obigen Posts) ja gar nicht mehr verdrahtet. Ich könnte eventuell an den GND des "Stecker 72" (also der CAN-BUS zur Außeneinheit)... Dieser wird genutzt und ist beschrieben, allerdings sollte man die zwei CAN-busse vielleicht lieber schön getrennt lassen). Oder rausfinden, ob der Pin 2 verdrahtet ist.   @HerrP, das war ja deine Frage. Gerne versuche ich nachzumessen, ob dieser Pin 2 mit PE verbunden ist. Bei einem ersten schnellen Versuch habe ich allerdings über 100 mV DC zwischen dem GND des Stecker 72 und dem PE einer nahen Steckdose gemessen -- vielleicht ist das also gar nicht so ganz trivial. Hast du einen Vorschlag, wie man das machen könnte? Vom Netz nehmen und dann Durchgangsprüfer zwischen Pin 2 und PE einer Steckdose?   ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   bin neu hier, mit Vitocal 250-A (IDU AWO-E-AC 251.A16), Vitotrans 353, und zunächst bitterer Enttäuschung über die restriktive Konnektivität. Dank open3e (und co) fühle ich mich mit meiner Investition wieder ein wenig versöhnter 🙂 Vielen Dank Euch für diese coolen Projekte und diesen Thread! Ich nutze jetzt einen Pi Zero 2, mit Bookworm, dem Waveshare RS485 CAN HAT, zwei Stücke Klingeldraht, und es läuft super.   Jetzt habe ich aber eine Hardware-Frage, zu CAN GND. In der "Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft" der Vitocal 250-A (Stand 1/2024 und auch Stand 2/2023), steht unter "Verbindung mit weiteren Viessmann Geräten über CAN-BUS" an mehreren Stellen ausdrücklich "CAN Ground (GND) nicht anschließen!". CAN soll nur 2-adrig genutzt werden. Auch der Aufkleber (siehe Bild) auf dem Gerät selbst zeigt den ehemaligen "CAN GND" (Pin 2, zwischen CAN H und CAN L) nur noch Hellgrau an.   Ich bin CAN-Noob, hab gelesen dass im Prinzip CAN "nur" mit dem Potentialunterschied zwischen H und L arbeitet, möchte es aber für meine Vitocal so sicher wie möglich machen. Ich denke mir, dass ein Anschluss des nicht-geerdeten (also "floating") Pis nur über zwei Kabel an die Vitocal für diese gefährlich seien könnte, falls zwischen Pi und der Erde der Vitocal mal mehr Spannung sein sollte, als die Bauelemente des CAN-Anschlusses der Vitocal vertragen. Auch nehme ich an, dass die "weiteren Viessmann Geräte" die in der Service-Anleitung gemeint sind alle selber geerdet sind, und daher kein CAN-GND genutzt werden sollte. Sollte ich also meinen Pi erden, indem ich sein GND direkt mit der Potentialausgleichtsschiene des Hauses verbinde? Soweit ich gelesen habe macht man das eigentlich mit einem isolierten System nicht (damit nicht im Fehlerfall Spannung von der Erde an den Pi kommt). Hat da jemand Ideen oder Erkenntnisse zu?   Beste Grüße! ... Mehr anzeigen