Climate Solutions Community

Hallo,   ja, Du hast absolut Recht, die Einrohrstränge müssten neu gerechnet und einreguliert werden. Aber es gibt keinerlei Dokumentation, ich weiß nichtmal wo die Einrohrstränge von der "Hauptleitung" abgehen. Müsste man auf Verdacht Wände aufreißen... Den Heizungsbetrieb, der das hier vor 30 Jahren verbaut hat hatte ich angeschrieben mit der Bitte um Infos über das doch recht exotische System. Darauf bekam ich eine sehr patzige Antwort, es gäbe "selbstverständlich" keinerlei Infos oder Unterlagen mehr dazu und überhaupt sei das ja "ein ganz übliches System". Ich habe mir dann keine Mühe gemacht weiter nachzuhaken, da ich mich nicht gerne für blöd verkaufen lasse.   Wie dem auch sei, ich muss nun halt das Beste daraus machen. Aktuell teste ich noch verschiedene Pumpen-Lastbereiche. Zuletzt auf 40-80% reichte es nicht mehr, also habe ich auf 50-80% hochgeregelt. Davor 60-80% funktionierte. Mit dem so ermittelten Einstellungsbereich gehe ich dann auf Viessmann zu und lasse mir schriftlich garantieren, dass das keinen Einfluß auf die Lebensdauer der Heizung und/oder Pumpe hat. Falls man mir das nicht gibt, muss der Heizungsbauer nochmal ran und den ganzen Kram einbauen.   Zum Thema Vitodens vs. Vitocrossal: tja, was soll ich als Laie dazu sagen? Dazu hole ich mir ja Beratung und Unterstützung von einem Heizungsbauer, damit er diese Planung und die entsprechende Auswahl des passenden Gerätes übernimmt. Wer weiß, vllt bauen sie dann im Nachhinein doch noch eine Vitocrossal ein, ich stelle es mal zur Debatte. Danke für den Hinweis.     Und ja, völlig richtig, die Atola hätte nicht im Rahmen der Sanierungspflicht ausgetauscht werden müssen. Wie übrigens fast alle Geräte, zumindest in EFH, denn auch vor 30 Jahren waren die schon fast alle Außentemperatur-geführt. Wichtig, auf dieses in den Medien leider all zu oft kolpotierte Missverständnis hinzuweisen: eine Heizung muss nicht raus, bloß weil sie 30 ist. Nun, indirekt dann aber schon, das wollte ich ausdrücken mit "musste getauscht werden". Denn mit 30 ist sie potentiell am Ende ihres Lebens. Klar, kann auch noch 35 werden, aber ab nächstem Jahr MUSS ich - wenn sie kaputt geht - gegen eine Wärmepumpe tauschen. Und das möchte ich derzeit nicht, weil das Haus eben "erst 30" ist, aber ohne Flächenheizung und mit mittelhochtiefen Dämmwerten. Ein Betrieb mit Wärmepumpe würde mit aktueller Technik zwar funktionieren, aber recht ineffizient, ich bezweifel einen COP >3 Und da der Strompreis eher Richtung Gas x4 geht und meiner Ansicht auch bleibt halte ich das für Unsinn. Ein Irrtum meinerseits wird dann durch die Brauchwasser-WP abgefedert...   Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo,   ja genau, er hat am Bypass einmal auf beide Anschläge gedreht und dann auf 40%, nun bekommt der Heizkörper Warmwasser.   Ob das Niveau der Umwälzpumpe passt hängt nicht von mir ab, sondern von den Spezifikationen. Der Heizungsbauer hat heute bei Viessmann angefragt und die Auskunft erhalten, dass der Dauerbetrieb 80% eigentlich nicht überschreiten sollte.   Daher werde ich in den kommenden Tagen und Wochen mit verringerter Einstellung testen und ermitteln, ob die Pumpe auch bei Verringerung des Max--Wertes die Anlage noch ausreichend mit Heizwasser versorgen kann. Falls nicht wird der ganze Sermon fällig mit hydr. Weiche, externer Pumpe und Co, was hier weiter oben ja auch schon angesprochen wurde.   Bin mal gespannt, dank Viessmann-App und Homematic-Heizkörpersteuerung mit Raumluft-Sensoren in so gut wie allen Zimmern habe ich eine recht zuverlässige Feedback-Schleife und erkenne schnell, wenns irgendwo hakt und das dann auch anhand von Zahlen schwarz auf weiss.   Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo,   also, Heizungsbauer war Donnerstag nochmal hier und hat mir den Ventilkopf am Badheizkörper eingestellt. Kurioserweise funktioniert nun scheinbar alles, also auch im EG und an den anderen Heizkörpern. Die Pumpe der Vitodens habe ich auf 70% min und 100% max eingestellt, Heizkurve liegt bei Niveau +10 und Neigung 0,8, Vorlauf derzeit bei 42,2° bei 5,9° Außentemperatur laut Sensor und die Heizkörper werden dementsprechend warm bei Bedarf, alle Räume erreichen ihre Tages-Zieltemperaturen zwischen 19 und 21 Grad.   Ich hoffe, die Pumpe der Vitodens hält das auf Dauer aus. Stromverbrauch der Heizung liegt aktuell bei ca. 1,5kWh/Tag, die Pumpe ist also ordentlich am Arbeiten und tut das vermutlich nicht allzu effizient in dem Lastbereich. Rücklauftemperatur kann ich leider nirgends sehen, wäre bei dem Einrohranteil nicht ganz uninteressant...   Bin nun etwas unschlüssig, ob ich den Heizungsbauer noch zum Einbau einer externen Pumpe und einer hydraulischen Weiche drängen soll, grundsätzlich ist jedes Bauteil weniger auch ein Teil weniger, was kaputtgehen kann...   Grüße ... Mehr anzeigen

Guten Morgen!   Besten Dank, dürfte dann wirklich der Zehnder Vario sein. Der Heizkörper ist auch von Zehnder.   Die Anleitung sagt mir mit meinem Laienverständnis jetzt leider nicht so richtig, was dort einzustellen wäre. In der Abbildung zur Einstellung des Einrohr-Bypasses ist abgebildet, dass man per 4mm-Inbus in beide Richtungen drehen kann. Was jeweils passiert und wohin man drehen soll steht da nicht, auch weiter unten die Umdrehungen... von wo ausgehend denn? Am Bauteil selbst sind keinerlei Markierungen. Ich will da jetzt nichts falsch machen. Kann mir jemand die Anleitung des Zehnder Vario "übersetzen"?   Grüße ... Mehr anzeigen

Danke Dir, das hilft mir sehr. Dann ist meine Vermutung also wahrscheinlich ein Treffer... mal sehen. ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan,   ja, ungeschickt ausgedrückt. Mit "heiß" meinte ich "volle Vorlauftemperatur", was im Falle von 60° heiß ist 😉 Genau, deswegen ist eine hohe Vorlauftemperatur (deutlich höher als bei der alten Atola) für mich auch keine Lösung.   Bypass im Bad verstellen... tja, da brauche ich Hilfe. Anbei zwei Fotos. Einmal vom Ventilblock und einmal mit abgeschraubter Metallkappe oben links. Muss ich da per Inbus drehen? Möchte nicht unfachmännisch herumpfuschen...   Dieser letzte Heizkörper im Bad ist nun der einzige, den ich irgendwie so überhaupt gar nicht warm kriege... eventuell wirklich obendrein noch verstopft. Wie löst man denn sowas?   Danke für die Erläuterung zum Stromverbrauch.   MacVito, danke für die Einordnung der Pumpen. Das hilft mir sehr.   Hier nun die Fotos: ... Mehr anzeigen

Hallo! @ Franky: danke, die SN lautet richtigerweise 7956287301400121 Die Ventile sind natürlich alle gängig. Die Heizkörper habe ich nicht erneuert. Es ist alles so geblieben, nur die Atola wurde gegen eine Vitodens ausgetauscht. Vorher bei der Atola hat wie gesagt alles noch funktioniert. Ob die Heizkörperventile integriert sind kann ich als Laie nicht sagen. Klar, kann natürlich sein, dass irgendwo irgendwas verstopft ist. Müsste dann der Fachmann klären, wäre aber mEn großer Zufall, wenn das nun ausgerechnet genau die Heizkörper betreffen würde, die auch bei einer schwachen Pumpe nicht ausreichend versorgt werden würden...   @ MacVito: ich habe jetzt nochmal genau recherchiert: bei der alten Pumpe handelte es sich um eine Wilo Stratos Pico 25/1-6, hier ein Datenblatt dazu: https://www.oekopan.at/upload/1205791_Wilo_Stratos_PICO_25_1_6_4132453.pdf   Der Heizungsbauer kommt Morgen, aber nachdem er ja schon Murks verzapft hat und das ohne meine Reklamation auch so gelassen hätte muss ich nun natürlich wissen, worum es geht...   @ Stefan871: ich habe jetzt mal die Vorlauftemperatur hochgeknallt (unten dazu mehr) und alle Thermostate heruntergedreht und dann jeweils immer nur eins aufgemacht. Im EG werden die Heizkörper dann jeweils warm, aber auch nicht richtig heiß. Im DG werden die "Standard-Heizkörper" heiß. Die dort vorhandenen "besonderen" Heizkörper (z.B. Badheizkörper/Handtuchhalter) werden nur lauwarm bzw. bleiben in einem Fall kalt. Der kalt bleibende ist der letzte im Kreis. Womöglich reicht hier aufgrund der langen Stranglänge und dadurch bedingte Reibungsverluste der Druck nicht mehr aus, um den Heizkörper mit Heizwasser zu füllen. Der Ventilblock ist heiß, das Wasser strömt hier wohl nur noch vorbei. Entlüftet ist der Heizkörper und beim Aufdrehen der Entlüftung kommt auch Wasser. Alle an den Einrohrsträngen verbauten Heizkörper sind natürlich mit Einrohrventilen ausgestattet und haben wie gesagt vor dem Heizungstausch jahrelang funktioniert. Ein Zweirohr-Ventil funktioniert meines Verständnisses nach auch nicht an einem Einrohrstrang, weil es keinen Bypass hat.     @ Alle: ich habe eben mal die Heizkurve auf +30K angehoben. Vorlauftemperatur aktuell 60°. An der grundlegenden Problematik hat das nichts geändert.   Was übrigens auch noch auffällt: der tägliche Stromverbrauch der Vitodens liegt laut App bei ca. 1kW/h pro Tag. Ist das normal? Was zieht denn da so viel Strom? Das Umwälzpümple kanns ja nicht sein, die starke Wilo hat auch nur ca. 25W gezogen, macht in 24h ca. 700W...   Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo, das ist die SN von dem "Sticker" mit dem QR-Code für die App... ist das die falsche?   Nein, reicht nicht, auch wenn ich die Heizkörper im KG alle abdrehe.   Nochmal zur Vorlauftemperatur: die Ventilblöcke an allen Heizkörpern sind warm, auch an den kalten Heizkörpern. Und bei den Zweirohr-Heizkörpern sowie den ersten Heizkörpern im DG-Einrohrstrang werden diese beim Aufdrehen auch absolut ausreichend warm, so dass die Räume mühelos beheizt sind.   Grüße ... Mehr anzeigen

Entschuldigung, Zahlendreher! Ich meinte den Parameter 1100.2 Den hatte ich vorhin nicht gesehen, da er sich nicht unter "Heizkreis 1" verbirgt wie die Parameter 1102.0/1, sondern unter Heizkessel.   1100.2 stand auf 80%, habe ihn jetzt auf 100% erhöht.   1102.0 steht nun auf 60% 1102.1 steht auf 100%   Akustisch läuft die Pumpe damit jetzt mit geringerer Leistung als vorher, als ich 1102.0 auf 100% und 1100.2 auf 80% hatte.   Die hinteren Heizkörper im DG-Einrohr und die Heizkörper im EG-Einrohr werden so nach wie vor maximal lauwarm bzw. bleiben eigentlich kalt bei 40° Vorlauf.   Auch bei höherer Heizkurve tut sich nicht viel. Wie gesagt war die Atola vorher nicht mit höherer Vorlauftemperatur eingestellt (war auch jederzeit einfachst auf den analogen Thermometern ablesbar) und es hat trotzdem geklappt. Eine Erhöhung der Vorlauftemperatur ist hier keine funktionale Lösung. Und eine energetische schon gar nicht, darf ja nicht sein, dass die neue Heizung mit "mehr Dampf" betrieben werden muss als die alte.   Die alte Umwälzpumpe, also die Wilo Stratos (ich vermute es war eine Pico Plus) hat ja vermutlich mehr Leistung gehabt als die interne Pumpe der Vitodens... die Montage- und Serviceanleitung der Vitodens liegt mir vor (Vitodens 300-W, Typ B3HG, 1,9 bis 25 kW). Ab Seite 47 ist da die Einstellung der Förderleistung der integrierten Umwälzpumpe dokumentiert, auf Seite 48 finden sich die Kennlinien. Die Kennlinie für 100% Förderleistung (Parameter 1100.2) verläuft von Volumenstrom 0l/h ausgehend ab Restförderhöhe 700mbar über Volumenstrom 500l/h mit Restforderhöhe 650mbar hin zu Volumenstrom 1000l/h mit Restförderhöhe 400mbar. Ende ist bei 1300l/h und 100mbar.   Wie lässt sich das jetzt in die Leistung der Wilo-Pumpe übersetzen und war die Wilo deutlich stärker? Eingestellt war sie wie gesagt zwischen 5 und 6 Metern Förderhöhe.   Die TacoFlow hat in der Tat den Zusatz "Pure".   Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo,   die TacoFlow ist die Zirkulationspumpe für das Brauchwasser... ist die dafür nicht geeignet?   Parameter 1101 habe ich eben nicht gesehen. Bin nun unterwegs, sehe nachher nach. Parameter 1102.0 war wie gesagt auf 45% eingestellt.   Danke und Grüße ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   ich hoffe, ich kann die fehlenden Informationen im Folgenden vollständig liefern:   Die SN lautet 7724827104243261   Heizkurve momentan sowohl Normal als auch Reduziert auf 20° Raumtemperatur. Das ist meines Wissens nach der Wert, auf den die Heizkurve normiert ist. Absichtlich beides 20°, um die Nachtabsenkung als Faktor auszuschließen. Heizkurve steht aktuell bei Neigung 0,8 und Niveau 10. Dazugehörige Vorlauftemperaturen bei jeweils 10, 0, -10 und -20° Außentemperatur: 40°, 48°, 55° und 62° Die Heizkörper werden wie oben erwähnt warm oder auch eben nicht: Kellergeschoss mit Zweirohr werden alle Heizkörper warm. EG Einrohr wird nur lauwarm. DG Einrohr werden die ersten Heizkörper im Strang warm/heiß, die hinteren bleiben kalt. Die Ventilblöcke werden jeweils so warm/heiß wie der Vorlauf. Sprich das Wasser kommt an und ist ausreichend warm, kann aber nicht in die Heizkörper gelangen. Entlüftet ist wie gesagt.   die Pumpendrehzahl (hier Parameter 1102.0 und 1102.1 für min und max Drehzahl) stand bei 45% min und 80% max. Ich habe eben beide Werte auf 100% gesetzt, um zu sehen ob sich etwas ändert. Einstellung erfolgte vor ca. 15min. Vorlauftemperatur aktuell 41°. Ventilblock am letzten Heizkörper im Einrohrstrang DG ist entsprechend warm, der Heizkörper jedoch weiterhin kalt.   Es folgt ein Foto der alten Installation, dort sieht man im Hinlauf des Heizkreises die verbaute Umwälzpumpe, ich meine das war eine Wilo Stratos, maximal einstellbare Förderhöhe war 6m wie oben beschrieben. Danach 2 Fotos der aktuellen Installation, auf der man hoffentlich den Anschluß der Vitodens an den Heizkreis erkennen kann.   Grüße ... Mehr anzeigen

Danke, das muss ich nachsehen, ich poste dann Übermorgen die SN der Vitodens.   Also ich hoffe ich erzähle nichts Falsches, aber ich konnte bei der Pumpe die Förderleistung zwischen 2,5 und 6 verstellen, ich meine die Einheit war m³/h (war sie nicht, siehe unten). Ich hätte mal die Anleitungen aufheben und Fotos machen sollen, aber mit so etwas habe ich nicht gerechnet... sehr ärgerlich.   Den Abbildungen von Wilo-Pumpen im Internet nach war es ziemlich sicher eine Wilo Stratos. Ok und ein Blick in eine Anleitung eben verrät, dass es sich bei der Zahl nicht um m³/h, sondern um die Förderhöhe handelte. Ferner hatte ich bei der Pumpe "Differenzdruck variabel" sowie "Dynamic Adapt" eingestellt.   Ich nehme an, die interne Pumpe der Vitodens kommt da nicht ran.   Wie gesagt, die Daten der Vitodens liefere ich nach.   Grüße     ... Mehr anzeigen

Nein, die Heizkörperventile habe ich vor 3 Jahren alle erneuert bzw. gegen Homematic ausgetauscht. Jetzt beim Einbau der neuen Heizung wurde kein hydraulischer Abgleich durchgeführt, weil " es nicht notwendig" sei... ... Mehr anzeigen

Zu Einrohr: der Vorlauf reicht, der Block am letzten Heizkörper ist noch warm. Nur wird der Heizkörper kaum mehr durchströmt. Entlüftet ist natürlich alles.   Leider habe ich weder die Leistungsdaten der Wilo noch der internen Pumpe. Letztere benötige ich, aber Viessmann bietet ja offenbar keinen Support außer diesem Forum an. Die Wilo war auf 5m³/h eingestellt, wenn ich es richtig erinnere.     ... Mehr anzeigen

Danke für die Erklärung zur Divicon. Die Atola war direkt angeschlossen, nur halt mit der Wilo-Pumpe dazwischen, die Vitodens ist es jetzt auch ohne Pumpe.   Heizkurve: derzeit bei 0,8 Steigung, Niveau +10, 20° Raumtemperatur-Einstellung an der Vitodens. Die Heizkurven sind ja auf diese 20° "normiert", einen Raumtemperatursensor habe ich nicht an die Vitodens angeschlossen. Bei der Atola hatte ich eine ähnliche Steigung, aber geringeres Niveau eingestellt und es gab keine Probleme. Da an der Heizungsverteilung nichts geändert wurde muss es an der Pumpenleistung gelegen haben.   Die Heizkörper selbst werden per Homematic-Heizthermostat angesprochen, die wiederum von Homematic-Raumtemperatur-Sensoren gesteuert werden. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Antworten. Ich bin gerade unterwegs und erst Übermorgen wieder zuhause, dann liefere ich die Daten gerne nach und antworte ausführlich.   Außensensor wurde mitgetauscht, Heizkurve und Niveau sowie die Heizzeiten sind analog der Atola, derzeit sogar etwas wärmer. Der Punkt ist: die Heizkörper des EG-Einrohrstanges und die hinteren Heizkörper des DG-Einrohrstranges werden nicht richtig warm. Sprich die Pumpenleistubg reicht nur für die vorderen Heizkörper des DG-Einrohrstranges. Das war vorher bei der Atola nicht der Fall, da war vermutlich mehr Pumpendruck vorhanden. Die Stränge selber kann ich nicht einstellen, dafür müsste man die Wände aufreissen und es hat ja vorher funktioniert.    Divicon sagt mir nichts, es war wie gesagt eine Wilo-Pumpe, schon mit Grünknopf, ich vermute ca. 10 Jahre alt.   Warmwasser funktioniert, die Vitodens hängt direkt am Heizstrang, Bilder liefere ich nach.   Danke für die Erklärung, wie ich an die Pumpenwerte komme. Anleitung lade ich mir runter.   Beste Grüße ... Mehr anzeigen