Climate Solutions Community

Vor einigen Tagen war ein Elektrofachbetrieb in meinem Haus. Der Betrieb verbaut auch Wärmepumpen. Hier kam die Anmerkung, dass das Ausdehnungsgefäß für einen Brauchwasserspeicher auf jeden Fall so 30 l betragen soll. Der  Brauchwasserspeicher für Trinkwasser hat ein Ausdehnungsgefäß mit einem Volumen von  25 l  verbaut. Für den 500 l  Brauchwasserspeicher der Heizung ein 12,5 l Ausdehnungsgefäß verbaut. Das scheint doch auch nicht den richtlinien des Heizungsbau zu entsprechen oder wie sehen dass die hier in der Community vetretenen Experten? Experte Google bestätigt die Aussage das bei einem 500 l Speicher ein Ausdenhungsgefäß    Faustformel: Als Richtwert gilt oft, dass das Ausdehnungsgefäß etwa 3 % bis 10 % des Speichervolumens betragen sollte. Empfehlung: Bei 500 Litern und normalen Trinkwassertemperaturen ist ein 35-Liter-Gefäß sicher und üblich. Vordruck: Der Vordruck des Ausdehnungsgefäßes muss 0,2 bis 0,3 bar unter dem Ruhedruck (eingestellt durch einen Druckminderer am Hauswasseranschluss) Besten Gruß pku   ... Mehr anzeigen

Hallo Wangnik I Guru I Sebastian, ich lese gerade deinen Beitrag und habe bereits festgestellt, dass der Heizungsfachbetrieb im Angebot die AWO-E-AC-AF 251.A13 2C eingestellt, aber auf dem Außengerät der Aufkleber AWO-AC 251.A13 ausweist. In der Kondensatwanne sehe ich auch keinen Heizungsdraht. Bei Google finde ich die Erklärung:  AWO: Luft/Wasser-Wärmepumpe (Außenaufstellung) E: Elektro-Heizeinsatz (integriert) AC: Active Cooling (Kühlfunktion) AF: Steht für den Außenfühler, der bei der AWO-E-AC-AF im Lieferumfang enthalten ist, um die Wärmepumpe witterungsgeführt zu steuern. 251.A13: Modellreihe und Leistungsgröße (hier ca. 11,1 kW Nennleistung)  Ist denn der Außenfühler in der Ringheizung enthalten? Wenn nicht was macht die Ringheizung springt die Immer an beim Abtauvorgang? Das würde zusätzlich unnötig Energie verbrauchen wenn die Temperaturen über 0°C liegen. Ist die Abweichende Lieferung der Außeneinheit mit dem Einbau der Ringheizung kompensiert oder fehlt jetzt scheinbar noch die Kondensatheitzung, damit die der "Fachbetrieb" seinen angeboteten Leistungsumfang auch gerecht wird. Grüße pku   ... Mehr anzeigen

Hallo Wangnik I Guru im Angebot steht:  Viessmann Vitocal 250-A Luft/Wasser-Wärmepumpe in Monoblock-Bauweise für Heizung, Kühlung und Trinkwassererwärmung. Typ: AWO-E-AC-AF 251.A13 2C   Da ist also das AF angegeben. Ich schau mal nach ob das schmale Heizband was in der Wanne zwischen dem hinteren Verflüssigergitter und den Lüftern lose drinliegt. Danke für den erneuten Hinweis. Besten Gruß pku ... Mehr anzeigen

Hallo Guru, Wangnick und oder Sebastian, danke für den Hinweis auf das Handbuch. Bei der Lüfterbegleitheizung habe ich mit eurer Unterstützung die 2 eingestellt. Bei der Kondensatwannenheizung muss ich erstmal schauen ob die überhaupt verbaut ist. Ich vermute fast nein, aber das finde ich schon noch raus. Besten Gruß Peter  ... Mehr anzeigen

Hallo Guru II und Guru III, danke für eure Hinweise dass die Einschaltung der Ring- und Kondenswasserheizung so nicht korrekt ist. Ich habe gestern schon den Heizungsbauer die Fotos per Mail gesndet und gerade auch noch mit Eurer Information gelöchtert. Sollte sich das so darstellen wie ihr schreibt wäre ich enttäuscht von der Durchführung des Einbaus und der Inbetriebnahme durch den Fachbetrieb. Vor allem weil jetzt im Rahmen der Garantiezeit vermutlich kein Härtetest mit winterlichen Temperaturen bevorsteht. Eine Anmerkung: Ich habe es so verstanden, dass die Ring- und Kondensatheizung nur in Verbindung mit einer entsprechenden Außentemeratur und dem Abtauvorgang heizen wird. Wenn aber der Lüfter läuft, die Anlage nicht abtaut und Schnee in das Geäuse eindringt sehe ich die Möglichkeit dass sich bis zum Abtauvorgang doch wieder Eis im Lüftergehäuse bildet. Wie schätzt ihr das ein. Vor allem bei heftigem Schneefall. Ich hoffe der Heizungsbauer oder und Viessmann sind kulant und erweitern fokussiert auf die Eisbildung im Lüftergehäuse die Garantiezeit um eine weitere Heizperiode. Sollte Schneefall die Ursache begünstigen wird sich erst mit dem nächsten Ereignis im Winter zeigen ob die Nachbesserung tatsächlich greift. Nochmal vielen lieben Dank an allen die hier geschrieben haben.  Der Erfahrungsschatz der Community ist schon was Wert und hilft Fehler treffsicherer zu lokalisieren. Ich danke euch allen. Besten Gruß pku   ... Mehr anzeigen

Hallo RtMO ich habe vorhin reingeschaut, ich bin kein Viessmann Fachmann, aber es sieht so aus wie auf dem Forto was Sebastian gepostet hat. Auch für sie hier nochmal Fotos von den Einstellungen. Passt das? Grüße pku ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian und alle die hier geschrieben haben, vielen Dank für Eure Informationen und eure Anteilnahme. Die Wärmepumpe wurde von einem zertifizierten Viessmann Fachpartnerbetrieb isntalliert. Die Firma hat hier bei uns am Niederrhein zahlreiche dieser Wärmepumpen installiert. Dank eurer Informationen habe ich mich gerade selbst überzeugen können, dass der Servicetechniker beim Einbau die Aktivierung der Lüfterringheitzung vorgnommen hat. Anbei ein Foto von gerade eben, so wie ich die Einstellung vorgefunden habe. Viessmann hat Fernzugriff auf die Anlage ebenso der Installateuer. Beide Fakultäten haben mir nach dem Einbau bestätigt dass die Ringheizung montiert und aktiviert ist. Auf Grund der Dunkelheit habe ich jetzt nicht in den Anschlussraum des Außengeräts geschaut. Man sieht dass die Kabel in den Anschlussraum geführt sind und es ist davon auszugehen dass die beiden Kabel auch auf den entsprechenden Klemmen aufgelegt sind. Alles andere wäre eine Enttäuschung. Schaue ich mir morgen bei Helligkeit aber auch noch an. Der Lüfter bläst nur dann, wenn die Wärmepumpe eingeschaltet ist. Die Anlage hat 2 x 500 l Warmwasseredelstahlspeicher und seit 2024 im September 6761 Betriebsstunden bei 1957 Starts des Verdichters. Die Lüfter liefen, es schneite heftig Nassschnee halt und starker Wind der den Schnee in den Lüfterraum trieb. Dieser Schneemenge und zudem Nassschnee der von Kalter Luft durchsträmt ist wird diese Lüfterringheitzung bestimmt nicht von Eisbildung abhalten. So etwas kann aber immer wieder vorkommen. Wir sind hier am Niedrrhein. Was sollen die Betreiber der Wärmepumpen in den Mittelgebirgen oder Bayern machen. Da kommt auch schon mal mehr Schnee runter. Pulverschnee ist trocken zeiht bei Wind aber auch durch kleine Ritzen. Auch das müssen Entwickler bedenken und lösen. An dem Tag wo die Wärmepumpe auf dem Garagendach montiert wurde war hier bei uns Hagel vorausgesagt. Golfballgroße Hagelkörner gab es hier bei uns schon des öfteren. Zahlreiche Laternenparker können  ein Lied davon singen. Ich habe den Kühlrippen gleich ein Schutzdach gebaut. Das mikrige Gitterchen hält diesen Hagelkörnern niemals Stand. Ich vermisse seither ein Gehäuse was allen Witterungen gewachsen ist. Das Lüftungsgitter mag designtechnisch eines der schöneren sein, aber bei Schlechtwetter zeigen sich hat die Mängel. Schnee und Hagel sollten die Lüfterrotoren und die Kühlrippen niemals erreichen. Besten Gruß pku ... Mehr anzeigen

Die Auftsellung hat der Fachbetrieb so vorgenommen. Und Schnee kann von allen Seiten auf den Lüfter fallen unabhängig von der wechselnden Windrichtung. Meist kommt der Schnee von Westen, mal von Norden, mal von Osten und selten vom Süden. Die Gitterfront zeigt in Richtung Süden. Aber das ist Aufgabe der Heizungsbauer und nicht der Kunden. Andere Wärmepumpen verhindern durch das Gehäuse das Schnee in den Lüfterraum dringt. Z.B. einige Pumpen von Weisshaupt. Die Lüüfterseite muss immer von der Wand weg zeigen. Da sehe ich wenig Möglichkeiten dass schräg einfallender Schnee nicht ins Lüfetergehäuse eindringt. Es kann doch nicht die Aufgabe des Kunden sein bauliche Maßnahmen zu treffen dass die Wärempumpe geschützt und womöglich noch beheitzt steht. Eine gute Entwicklung schafft das ohne Probleme. Nicht immer klappt es beim ersten mal aber dann muß der Hersteller nachbessern und der Fehler darf nicht mehr auftreten.  Gruß pku ... Mehr anzeigen

    Hallo RtMo, soweit mir der Servicetechniker sagte hat er die Ringheizung aktiviert. Viessmann customer care hat bestätigt das die Software auch aktuell ist und die Funktion der Ringheizung unterstützt. Es ist auch kein Tauwasser auf den Bildern, das ist Nassschnee der hier am Niederrhein üblich ist. Das liegt an der Gehäusekonstruktion die zulässt, dass Schnee in das Gehäuse gelangt. Gerade bei Schneefall erwarte ich von einer Wärmepumpe, dass sie das Haus und das Wasser erwärmt egal ob es stürmt oder schneit. Es kann ja nicht sinnvoll sein, dass jeder Käufer für seine Wärmepumpe zusätzlich eine Behausung womöglich noch mit Raumheitzung vorhalten muss. Der Fachbetrieb hat auch im Hinblick auf die Geräuschkiulisse entschieden wo und wie die Wärmepumpe gestellt wird. Die Ringheizung war die erste Nachbesserung von Viessmann auf Basis der Garantie.  Also kostenlos für mich. Jetzt warte ich auf die zweite und letzte Nachbesserung, eine die wirklich funktioniert. Besten Gruß pku ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Theis, soweit mir der Servicetechniker sagte hat er die Ringheizung aktiviert. Viessmann customer care hat bestätigt das die Software auch aktuell ist und die Funktion der Ringheizung unterstützt. Es ist auch kein Tauwasser auf den Bildern, das ist Nassschnee der hier am Niederrhein üblich ist. Das leigt an der Gehäusekonstruktion die zulässt, dass Schnee in das Gehäuse gelangt. Gerade bei Schneefall erwarte ich von einer Wärmepumpe, dass sie das Haus und das Wasser erwärmt egal ob es stürmt oder schneit. Es kann ja nicht sinnvoll sein, dass jeder Käufer für seine Wärmepumpe zusätzlich eine Behausung womöglich noch mit Raumheitzung vorhalten muss. Der Fachbetrieb hat auch im Hinblick auf die Geräuschkiulisse entschieden wo und wie die Wärmepumpe gestellt wird. Besten Gruß pku ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Schneider, vielen Dank erst mal für die sehr aktiven Kommentare und Rückmeldungen. Mein Heizungsinstallateuer meint dass mit dem 500 l Brauchwasserspeicher und der Frischwasserstation gesichert ist, dass die Gesamtanlage mit 40°C Vorlauf ausreichend betrieben werden kann. Die Frischwasserststion würde uns garantieren dass immer in ausreichender Menge Heißes Wasser zu Verfügung stehen wird, auch wenn bei zeitgleicher Befüllung der beiden Badewannen einer duscht. Ich schreibe hier in dem Chat in der Hoffnung auf Fachliche Beratung, damit ich nicht zu viel Einbaue. Mein Wunsch wäre es auf jeden Fall einen Trinkwasserspeicher zu montieren in der Ausführung V4A CrNiMoStahl zu verbauen. Die Variante Vitocell 300 B wäre laut Fachbetrieb teuerer als eine Lösung mit 500 l Edelstahlbrauchwasser und Frischwasserstation. Der Viessmann Warmwasserspeicher Vitocell 100-V, Typ CVWA, 390 Liter, Stahl mit Ceraprotect-Emaillierung ist leider nicht aus Edelstahl. Gibt es einen für Wärmepumpen passenden Speicher in der Ausführung V4A die CrNiMo-Stähle 1.4401, 1.4571 und 1.4404 der für 6-8 Personen geeignet ist?Ist die Ausführung 2C also 2 Kreise vom Heizungsfachbetrieb richtig geplant wenn ich zeitgleich den Boden Kühlen und das Trinwasser erwärmen möchte oder reicht ihrer Einschätzung dann eine Wärmepumpe mit nur einem "Heizkreis"? Sehen Sie dazu bitte nochmal auf die beigefügte Skizze. Danke vorab. Besten Gruß pku.   ... Mehr anzeigen

Der Heizungsfachbetrieb hat den CVWA 390 l als Variante A angeboten, rät aber zu der Variante 500 l Brauchwasserspeicher immer auf ca. 35-40° C halten und über die Frischwasserstation sicherstellen dass immer warmes Wasser sofort zur Verfügung steht. Mir wiedersrebt das auch, ich möchte aber einen Edelstahltrinwasserspeicher und da gibt es wohl keinen der geeignet ist. Oder würde der Vitocell 300-V, Typ EVIB-A meinen Bedarf decken können? Grüße pku Also du würdest eine Pumpe ohne 2 Kreise empfehlen? Der CVWA 390 l wurde als alternative angeboten ist aber kein Edelstahl. Ich habe den Vitocell 300V, Typ EVIB-A, 300 Liter Edelstahlspeicher gefunden. Ob der dort verbaute Wäremtauscher ausreicht um die warmwasserversorgung sicherzustellen ist mir nicht klar. Grüße pku ... Mehr anzeigen

Danke quert089 für Deine Anmerkungen und Rückfragen. Frage: die Aufteilung Gasverbrauch Heizung und WW ist geschätzt oder gibt es 2 Zähler? >>Warmwassergastherme Vaillant VGH160 das hört sich nach einem "Schornstein-Fön" mit grottenschlechtem Wirkungsgrad  an. Antwort: Der Verbrauch wird abgeleitet aus dem Gasverbrauch in den Monaten Mai bis September wo die Gaszufuhr für die Heizung konsquent abgedreht ist. Der Schornstein ist in der Tat ein Energiefresser. Die Zirkulatinsleistung geht über Schwerkraft, man dreht den Wasserhahn auf egal ob im Dachgeschoss oder in der Waschküche, Warmes Wasser ist immer und ohne großen Durchlauf sofort verfügbar. Die Wassertemperatur liegt bei ca. 40°C . Frage wie kommen die 11,4 KW Heizleistung zu Stande? Die Berechnung wurde von einem unabhängigen Ingenieurbüro an Hand der Baupläne und Baubeschreibung berechnt. Mit dem "Jazrechner" der BAFA kommt man zu einem vergleichbaren Ergebnis. Zu Deiner Bemerkung: " Die WP hat für die WW Bereitung ein internes Umschaltventil, dafür brauch man keine 2C. Der Typ der Wärmepumpe wie auch der Einbau eines 500 l Speicher mit zusätzlicher Frischwasserstation wird vom Heizungsfachbetrieb so vorgeschlagen. Ich glaube auch dass das  überdimensioniert sein könnte.    ... Mehr anzeigen

Hallo vielen Dank für die Rückmeldung. In dem Zweifamilienhaus wohnen 6 - 8 Personen. Die Wärmelbedarfsberechnung weist einen Bedarf von 11,4 KW Heizleistung aus. Bisher sind Heizung Vaillant VKS21 und Trinkwassererwärmung VGH160 komplett voneinander getrennt. Die Räume 170 m² über Fußbodenheizung und 75 m² Fläche über große Planheizkörper werden mit 40°C Vorlauftemperatur immer gut erwärmt bei ca. 21000 kW Gas/Jahr. Die Heizung ist vom 1. Mai bis 30. September immer komplett abgeschaltet. Für die Separate Warmwassergastherme Vaillant VGH160 brauchen wir 6000 kW Gas/Jahr. Der Brenner steht immer auf der Stellung "E". Deutlich zuviel. Aber es wird häufig täglich lange  Warm geduscht bzw. im Winter erfreuen sich die Badewannen besonderer Beliebtheit. Dazu kommt dass wir täglich mehrmals von Hand mit Heißem Wasser aus dem Kran spülen. Da sind 250 m³ warmes Wasser/Jahr der durchschnittlich zu erwärmende Verbrauch. Die Warmwasserleitungen liefern dank kurzwegiger Zwischenkreisleitung in jedem Bad und jeder Küche ohne Großen Vorlauf warmes Wasser. Dass soll jetzt über den 2. Kreis der Wämrepumpe abgedeckt werden. Vorlauf für diesen Kreis vemutlich 45° C. Schafft das die Wärmepumpe auch mit dem Vitocell 100-V/100W Typ CVWA/CVWB 390 l Speicher? Ich würde einen Trinkwasserspeicher aus Edelstahl bevorzugen sowie eine Spannungsversorgung 3 phasen 400 V. Was wäre da zu empfehlen? Danke vorab, besten Gruß pku ... Mehr anzeigen