Climate Solutions Community

Hunda34 · ‎03.02.2024

Ich möchte hierauf auch nochmal kurz antworten. Ich habe mir heute mal einen Reminder gemacht, dass ich die WW-Temperatur ablese kurz bevor die Erwärmung beginnt und wenn diese beendet ist. Allerdings ist heute Samstag und das Zeitprogramm ist zum einen auf Temp2 = 60°C und zum anderen bereits um 11:30 Uhr für die Dauer von 60 Minuten eingestellt. Trotzdem zeigte der Sensor über die ViCare App um 16:00 Uhr nur noch eine Rest-Temperatur von 16,4°C an. Wir brauchten wegen häufigen Spülens und Putzens zwar heute ausnahmsweise viel heißes Wasser, aber sicher nicht die ganzen 270 Liter im Speicher. Der Test am Wasserhahn zeigte dann aber auch, dass das Wasser gefühlt mindestens noch sehr gute Duschtemperatur hat. Also mit Sicherheit mehr als die gezeigten 16 °C. Daher gehe ich davon aus, dass entweder der Sensor nicht die korrekte Temperatur anzeigt oder die App den richtigen Wert nicht erhält. Ich habe daher um 16:30 Uhr nochmal eine Heizphase auf Normaltemperatur 55°C gestartet und ausgehend von eben diesen 16,4°C bei Beginn zeigt der Sensor mir jetzt, nach 45 Minuten Heizzeit, eine Ist-Temperatur von 52°C an. Die 55 sollten also noch in den verbleibenden 15 Minuten des laufenden Zyklus erreicht werden. Das alles definitiv weiterhin ohne die elektrische Zusatzheizung!

Hunda34 · ‎03.02.2024

Lieber Guennie, ich gebe dir absolut recht. Ich bedanke mich nochmals sehr herzlich für deine vielen Beiträge und Tipps, die du zu meinem Problem gegeben hast und die ich auch alle aufmerksam gelesen habe. Trotzdem gelingt es mir nicht, manche Dinge umzusetzen oder tiefer in die Materie einzusteigen. Ich hatte es irgendwann schon erwähnt, dass ich die Heizung als "Gebrauchsgegenstand" ansehe und nicht vorhabe, mir in diesem Bereich Spezialwissen anzueignen. Seit über 30 Jahren wohnen wir in unserem Haus und kamen 29 davon bestens und ohne tiefere Kenntnisse mit der Gasheizung aus. Sie soll Warmwasser machen und im Winter das Haus ausreichend wärmen und das soll sich einstellen lassen, ohne dass man dafür ein Studium gemacht haben muss. Aus meiner Sicht ist es Sache des Heizungsfachbetriebs, die Anlage so einzustellen, dass sie korrekt und effizient läuft. Das ist bei mir scheinbar nicht passiert und das Nachbessern dauert an, deshalb versuche ich mich mit meinen marginalen Kenntnissen in dem Thema und mit Hilfe dieses Forums irgendwie an eine Lösung heranzutasten. Aber ich habe ganz ehrlich keine Lust, mich auf Codierebenen oder sonstigen Spezialeinstellungen mit Werten herumzuschlagen, die ich nicht verstehe und die ich auch nicht verstehen will. Wohnung kalt - Heizung hochdrehen, sprich Raum-Solltemperatur erhöhen. Wohnung zu warm - Solltemperatur reduzieren. Mehr sollte es nicht sein und so ist ja auch das Bedien-Feld der Anlage konzipiert. Die Raumtemperatur wird groß im Vordergrund dargestellt und lässt sich einfach verändern. Das das aber bei der WP leider so einfach nicht klappt, ist aus meiner Sicht ein echtes Problem.

Hunda34 · ‎01.02.2024

Sorry, schon wieder eine ganze Woche nichts schreiben können hier. Das sind ja teilweise schon fast wissenschaftliche Ausarbeitungen, auf die es entsprechend zu antworten gilt, aber dafür fehlt mir leider die Zeit. Wegen der WW-Problematik hier noch das Typenschild des Speicherbehälters. Da es inzwischen recht mild draußen ist und auch die PV-Anlage jetzt strommäßig wieder etwas puffert, komme ich zur Zeit ganz gut zurecht und der tägliche (Gesamt-) Verbrauch liegt zwischen 20 und 30kWh. Was ich noch nicht ganz verstehe, ist die Sache mit dem Takten der WP. Seit einigen Tagen stelle ich fest, dass meine Anlage wieder nicht konstant läuft, sondern offensichtlich ca im Halbstundentakt versucht, neu zu starten. Nachstehend das Verbrauchsdiagramm von heute seit 0:00 Uhr. Die Nacht war frostfrei, also sollten diese Lastspitzen bis 5:30 Uhr zumindest keine Enteisungszyklen sein. Dann kommt ein erster Warmwasserzyklus und um 16:30 Uhr noch einer (Donnerstag ist Putztag ...) Ansonsten toggelt die Anlage scheinbar so vor sich hin. Ich dachte erst, das liegt an der reduzierten Leistung der HK-Pumpe, die ich auf mittlere Konstantstellung geschaltet hatte. Aber seit vorgestern läuft die Pumpe wieder auf der hohen Stufe und trotzdem taktet die Anlage. Ansonsten nur die RT abgesenkt auf 20°C und die Neigung der Heizkurve auf 0,5 (vorher 0,6). Jemand noch eine Idee, woran das Takten liegen könnte?

Hunda34 · ‎24.01.2024

Hallo zusammen, hatte die letzten Tage leider keine Zeit, um hier zu was zu posten, Seit Sonntag ist ja jetzt wieder deutlich wärmer draußen (gestern und heute um die +10°C), was natürlich zur Folge hat, dass die Wärmepumpe weniger arbeiten muss. Der Verbrauch pro Tag hat sich dadurch bei mir auf etwas mehr als die Hälfte reduziert. Eigentlich immer noch nicht wenig, wenn man dann noch die ganzen Geräte hinzurechnet, die man im Haushalt so verwendet, aber immerhin nicht mehr so dramatisch viel wie in der vergangenen Woche. Vielleicht ist dieser hohe Verbrauch aber auch bei einer Luft-Wärmepumpe normal und mir fehlt lediglich der richtige Vergleich, um die Relationen einschätzen zu können. Jedenfalls habe ich jetzt auch herausgefunden, wie man die tatsächliche JAZ an der Steuereinheit auslesen kann. Sie beträgt derzeit für den Heizbetrieb 4,1, was ziemlich genau auch dem theoretisch errechneten Wert entspricht und eigentlich ein günstiger Wert für die WP ist. Aufs Jahr gesehen käme ich damit ganz gut über die Runden. Mal schauen, wie das im Herbst aussieht, wenn die Stromabrechnung für das vergangene Jahr kommt. Nun zum Warmwasser und der Frage von Torga: ich verwende keinen separaten Temperaturfühler, sondern verlasse mich auf die Angaben, die der eingebaute an die Steuerung übermittelt und die über ViCare abgerufen werden. Unsere WP erreicht die 55°C locker und auch 60°C sind kein Problem. Alles ohne Einsatz des elektrischen Heizstabs. Der ist und bleibt in der Steuerung deaktiviert. Nach Ablauf der Aufheizphase fällt die Wassertemperatur im Speicher durchschnittlich um etwa 1 Kelvin pro Stunde, d.h. nach 23 Stunden, wenn die nächste Heizphase beginnt, hat das Wasser immer noch knapp 30°C. Diese Werte habe ich manuell ermittelt, in dem ich jede Stunde auf die App geschaut und die angezeigte Temperatur ausgelesen habe. Das funktioniert eigentlich alles gut, selbst bei den niedrigen Außentemperaturen von letzter Woche. Was ich inzwischen noch gemacht habe, ist die Leistung der Heizkreispumpe zu reduzieren über den integrierten Wahlschalter. Die lief seit Installation und Heizbeginn immer auf maximaler Leistung bei 35 Watt. Durch die Drosselung auf die halbe Leistung arbeitet die Heizung immer noch unverändert wie vorher. Allerdings ist mir bei der Auswertung des Stromverbrauchs aufgefallen, dass die Anlage seit gestern Abend ständig taktet. Kann ich mir im Moment nicht erklären, denn außer der Pumpendrehzahl habe ich nichts verändert. Und das war gestern Vormittag. Das Takten setzte aber erst ein mit dem Umspringen auf reduzierten Betrieb um 19 Uhr und geht seitdem so weiter.

Hunda34 · ‎20.01.2024

Guten Abend. Ich leider noch keine Zeit, weitere Infos zu posten. Ich weiß aber auch nicht, welchen Zweck Fotos von meiner Anlage haben sollen. Ich möchte eigentlich anonym bleiben und nicht riskieren, dass meine Anlage "erkannt" wird, falls gewisse Leute hier mitlesen. Die vorherige Frage von Guennie bzgl. Außentemperaturen vom 18.01.2024: morgens und abends -2°C, tagsüber knapp 0°C. Stromverbrauch und Heizleistung kann ich nicht ermitteln. ViCare zeigt mir nur die Werte für die gesamte Woche an.

Hunda34 · ‎19.01.2024

Hi, es bringt mir nicht viel, wenn ich zwar Gewährleistung habe, aber der Heizungsbauer das Thema auf die lange Bank schiebt, bei Viessmann niemand erreichbar ist und überhaupt ich keine Nachweise habe, dass etwas falsch geplant oder eingebaut wurde. Man wird immer argumentieren, dass es sich letztlich um Bedien- und Einstellfehler meinerseits handelt. Und ein Austausch der großen gegen eine passendere kleine Anlage käme wohl fast einer kompletten Neuinstallation gleich. Ich habe so lange auf die Anlage gewartet und ich weiß nicht, ob ich nochmal viele Monate warten und den ganzen Aufwand haben möchte. Was den geräuschlosen Betrieb angeht, so verstehe ich den auch in erster Linie für die Außeneinheit, um die Nachbarschaft nicht zu stören. Was dabei mit den Pumpen in der Steuereinheit im Keller passiert, weiß ich nicht. Es ist aber definitiv eine dieser Pumpen, die das deutlich hörbare Rauschen verursacht und zwar jetzt halt eben rund um die Uhr 24/7.

Hunda34 · ‎19.01.2024

Guten Abend, die Einstellungen für das Heizen sind jetzt seit etwa 10 Tagen unverändert, d.h. - Zeitprogramm Normalbetrieb (21°C Raumtemperatur) von 05:00 bis 21:00 Uhr täglich - Zeitprogramm Reduzierter Betrieb (18°C) von 21:00 bis 05:00 Uhr täglich - Heizkurve Neigung 0,6 und Niveau 0 - max. Vorlauftemperatur 40°C - einmal täglich Warmwasser heizen auf 55°C für 1 Stunde Der Stromverbrauch ist damit leider immer noch sehr hoch und liegt bei ca. 60 kWh pro Tag bei den derzeit negativen Außentemperaturen. Beispielhaft hier ein Screenshot von gestern aus unserer PV-App, die den gesamten Stromverbrauch unseres Hauses protokolliert: Wie man sieht, gibt es immer wieder Lastspitzen, die vermutlich durch die häufigen Enteisungszyklen der Anlage entstehen und natürlich auch den Verbrauch in die Höhe treiben. In diesem Beispiel wird morgens um 6:00 Uhr und nachmittags um 16:30 Uhr Warmwasser geheizt. Das ist nur Donnerstags so, weil wir da auch morgens heißes Wasser brauchen. Verbrauch auch hier knapp über 60 kWh. Drunter komme ich zur Zeit einfach nicht.

Hunda34 · ‎19.01.2024

Guten Tag zusammen. Also, ich für meinen Teil bedanke mich nochmal sehr herzlich für die zahlreichen Beiträge und die aufschlussreiche Diskussion zu meiner Frage nach dem Stromverbrauch, vor allem auch für das tolle Dokument von Guennie. Was nehme ich jetzt mit aus den ganzen Hilfen und Lösungsvorschlägen? 1. Offensichtlich ist meine Wärmepumpe nicht optimal auf den bedarf und die Heizleistung unseres Hauses ausgelegt worden. Das ist sehr bedauerlich, denn ich bin kein Fachmann und habe mich hier blind auf die Expertise des Fachbetriebs verlassen. Jetzt liegt das Kind im Brunnen, also was kann ich noch tun? 2. Ich habe die WP einige Zeit falsch betrieben, indem ich sie über Nacht abgeschaltet habe, nicht zuletzt auch wegen der deutlich hörbaren Geräuschentwicklung nachts. 3. Es ist besser, die WP immer 24/7 durchlaufen zu lassen, um zuviele unnötige Starts des Verdichters zu vermeiden und um eine konstante Raumtemperatur durchgängig zu gewährleisten. 4. Anpassungen der Raumtemperatur an steigende oder fallende Außentemperaturen über Änderungen am Sollwert und Verschieben der Heizkurve in die entsprechende Richtung 5. Zum optimalen und effektiven Betrieb der WP bei allen Bedingungen sollte man Diagramme verfügbar haben und diese auch lesen und umsetzen können. Mit anderen Worten: Heizen mit Wärmepumpe ist nichts für Anfänger. Ich hoffe, ich habe das als Lösungsansatz auch für andere User, die ähnliche Probleme haben, einigermaßen sinnvoll zusammengefasst.

Hunda34 · ‎18.01.2024

Also, ich hab die A16 bestellt, nach langer Wartezeit bekommen und auch bezahlt, aber geplant und ausgelegt hat das System natürlich die Fachfirma auf Basis der Angaben, die ich zuvor gemacht habe. Ich dachte mir auch schon, dass die überdimensioniert ist und habe das auch hinterfragt, aber gut - besser zu groß als zu klein... Auch die Große darf ja eigentlich nur soviel Strom fressen, wie für den Heiz- und Warmwasserbedarf unseres Hauses notwendig ist.

Hunda34 · ‎18.01.2024

Danke für die ausführliche Antwort ! Das Thema Durchfluss und Heizkreisverteiler ist tatsächlich bis jetzt nur wenig betrachtet worden bei meinem Problem. Die Einstellungen wurden meines Wissens bei der Installation der WP so belassen, wie sie auch bei der Gasheizung gewesen sind. Da war die Vorlauftemperatur aber auch deutlich höher. Wegen der fehlenden Wärme habe ich in einigen Räumen inzwischen die Ventile im Verteiler nahezu voll aufgedreht. Damit spürt man die Erwärmung des Fußbodens nun auch und die Räume werden besser geheizt.

Hunda34 · ‎18.01.2024

Hallo, ich hatte es irgendwo weiter oben schon erwähnt. Der Jahresverbrauch lag zuletzt etwa bei 22000 kWh Gas. Die JAZ habe ich errechnet mit 4,2. Damit ergäbe sich ein theoretischer Verbrauch von ca. 5200 kWh Strom pro Jahr.

Hunda34 · ‎17.01.2024

Hallo, meines Wissens gibt es im Haus keinen separaten Sensor oder gar ein Thermostat, das die Raumtemperatur erfasst und an die Steuerung der Heizung zurückmeldet. In meinem Haus jedenfalls nicht. Die ganze "Regelung" läuft über den Außensensor und - so meine Vermutung - über den Abgleich zwischen Vor- und Rücklauftemperatur. Das System heizt immer entsprechend der eingestellten Vorgaben, ohne dass die gewünschte Raumtemperatur mit der tatsächlichen Temperatur abgeglichen wird. Es könnte also durchaus auch zu warm in den Räumen werden, aber die Heizung würde munter weiter bollern. In Wohnräumen mit Heizungs-Radiatoren ist ein Thermostat eigentlich Standard, aber bei Fußbodenheizung macht es wegen der Trägheit wohl keinen Sinn. Trotzdem werde ich mich mal nach einen Raumfühler umschauen, der per WLAN die aktuelle Temperatur an die VitoConnect zurückmelden kann. Auch wenn dann kein entsprechender Steuerbefehl an die Heizung generiert wird. Aber es würde mir zumindest in der Auswertung helfen, die Zusammenhänge besser zu verstehen.

Hunda34 · ‎17.01.2024

Vor- und Rücklauftemperatur heute ca. 14:00 Uhr Derzeitige Einstellungen Heizkreis Die Kalkulation der JAZ von 4,2 ergibt bei meinem vorherigen Jahresverbrauch von etwa 22000 kWh (Gas) einen Stromverbrauch von knapp 5200 kWh pro Jahr. Da der genannte Jahresverbrauch auch mit der FB-Heizung ermittelt wurde, ist er auch für die WP relevant und ich würde mich bei einem Stromanbieterwechsel entsprechend als Anhaltspunkt nach einem Jahresverbrauch von 5500 bis 6000 kWh umschauen. Wenn ich den derzeitigen Durchschnittsverbrauch (laut ViGuide 133 kWh pro Woche seit Ende Oktober) mal grob auf ein halbes Jahr (Heizperiode Nov bis Apr) hochrechne, lande ich bei knapp unter 4000. Ausgehend davon, dass ich den Stromverbrauch in der warmen Jahreszeit komplett über die PV-Anlage abdecken kann, relativiert sich der zur Zeit hohe Verbrauch und ich wäre mit diesem Ergebnis durchaus zufrieden, falls die Angaben in ViGuide korrekt sind. Sie zeigen ja nur den Kompressor-Verbrauch und der wahre Verbrauch über den installierten Stromzähler der WP liegt im Schnitt 15 - 20 % höher als in ViGuide angegeben. Beunruhigend ist halt der Blick auf den letzten Wochen- oder gar den Verbrauch einzelner Tage von bis zu 50 kWh. Rechnet man das mal auf 6 Heizmonate hoch, dann landet man schnell bei über 8000 kWh im Jahresverbrauch.

Hunda34 · ‎17.01.2024

Danke für die Antwort. Mit maximale VT meine ich die obere Begrenzung dieses Werts, an dem sich dann die Heizkurve ausrichtet. Das heisst nicht, dass die WP immer mit dieser maximalen VT läuft. Zur Zeit ist die aktuelle VT bei 36,1°C und die vom Sensor gelieferte AT bei -0,7°C. Zum Verbrauch der vergangenen Woche: der Stromverbrauch betrug 320kWh und die thermische Leistung war 918kWh, jeweils WW und Heizen.

Hunda34 · ‎17.01.2024

Guten Morgen und danke für die Antwort. Dass die Fußbodenheizung träge ist, weiß ich ja noch von der vorherigen Gasheizung, die über 20 Jahre lang zufriedenstellend unsere Haus und das Wasser wärmte. Hier hatte ich die Heizung immer nachts komplett aus und es war morgens trotzdem ausreichend warm, auch wenn die Gasheizung vor dem Aufstehen erst eine knappe Stunde lief. Die Vorlauftemperatur war hier einfach deutlich höher und die Räume heizten sich schneller auf. Die Wärmepumpe arbeitet hier spürbar träger und wird (wie vorher auch) nur durch den Außentemperatursensor geführt. Bei zur Zeit -5°C draußen und einer auf 40°C begrenzten Vorlauftemperatur dauert es logischerweise lange, bis man die Wärme im Haus spürt. Die Raum-Solltemperatur steht bei 22°C und mit den in meinem letzten Post genannten Einstellungen der Heizkurve wird es in den Wohnräumen knapp 20°C warm. Das dauert nach dem Wechsel vom reduzierten Betrieb in den Normalbetrieb etwa 2 - 3 Stunden. Das ist soweit alles okay und verstanden, aber der hohe Stromverbrauch erschließt sich mir halt nicht und ich finde kaum Infos darüber, ob das normal ist oder ob meine Anlage immer noch irgendwo falsch eingestellt ist. Letzte Woche lag der Stromverbrauch bei 320 kWh über 7 Tage verteilt (Heizen und WW). Tageweise bis zu 70kWh Verbrauch - da stellen sich mir die Nackenhaare hoch. Seit Beginn der Energiekrise versuchen wir Strom zu sparen, wo es nur möglich ist, schalten jedes Stand-By-Gerät bei Nichtgebrauch ab, haben eine PV Anlage mit Speicher und dann knallt die WP-Heizung dermaßen rein, dass alles andere letztlich völlig irrelevant erscheint.

Hunda34 · ‎12.01.2024

Nachdem es jetzt bereits eine gute Woche lang dauerhaft Minus-Temperaturen gibt, ist die Situation trotz aller Optimierungsversuche wieder wie im November, als ich dieses Thema gestartet habe. Der tägliche Stromverbrauch liegt zwischen 40 und 50kWh, obwohl ich nur noch einmal am Tag für 60 Minuten Warmwasser aufheize. Die Raumtemperatur habe ich um 1 Grad auf jetzt 22°C erhöht. Sie steht an von 6:00 bis 21:00 Uhr, danach geht die Heizung in den reduzierten Betrieb auf 18°C, allerdings ohne dass es jetzt mollig warm im Haus wäre. Im Gegenteil, wir haben zur Zeit tagsüber gerade mal 19°C in den Wohnräumen. Das ist eigentlich deutlich zu wenig, wenn man im Home Office sitzt, aber aus Sorge vor noch höherem Strombedarf möchte ich die Raumtemperatur-Einstellung nicht weiter erhöhen. Ich habe gestern lediglich die Neigung der Heizkurve von 0,5 auf 0,7 bei Niveau "0" angehoben. Durch die Begrenzung der Vorlauftemperatur bei 40°C merkt man davon allerdings nur wenig bis jetzt. Ich warte auf Unterstützung meines zuständigen Fachbetriebs, aber habe immer noch das Gefühl, dass da was nicht stimmt mit meiner Anlage..

Hunda34 · ‎02.01.2024

Vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen. Wie gesagt, sammle ich weiterhin Erfahrungen mit der neuen Anlage. Ich hatte die Daten der vorherigen Gasheizung probiert, aber damit war es deutlich zu kühl im Haus. Die Gasheizung hatte aufgrund der schnelleren Betriebsweise deutlich längere Abschaltzeiten über Tag und vor allem nachts. Das klappt so mit der WP nicht. Ich werde mir die Dokumente zur Einstellung der Heizkurve nochmal zu Gemüte führen und weiter berichten.

Hunda34 · ‎02.01.2024

Hallo und ein frohes neues Jahr allen Mitlesern und - schreibern Im Moment bin ich mit den folgenden Einstellungen ganz zufrieden: - max. Vorlauftemperatur 40°C - Soll-Raumtemperatur 21°C - Heizkurve Neigung 0,5 - Heizkurve Niveau 0 - Heizzeit im Normalbetrieb von 05:30 - 20:00 Uhr (21°C) - Heizzeit im reduzierten Betrieb von 20:00 - 24:00 Uhr (17°C) - Heizung AUS von 24:00 - 05:30 Uhr Das Deaktivieren über Nacht mache ich deswegen, weil sonst das Rauschen bzw. das Laufen der Pumpe hörbar ist und unseren Schlaf stört. Es hört sich an, als würde irgendwo im Haus ein Wasserhahn laufen. Das Haus ist recht gut isoliert und die Räume kühlen in diesen paar Stunden nicht wirklich stark aus. Mit diesen Einstellungen hatte ich in der KW52 einen Verbrauch von 94,4 kWh fürs Heizen und von 29,4 kWh zusätzlich für die Warmwasser-Bereitung (Werte von der ViCare App). Ab dieser Woche werde ich die Warmwasser-Bereitung noch auf einen Zyklus pro Tag reduzieren und schauen, ob das für den täglichen Bedarf ausreichend ist. Man muss allerdings bedenken, dass wir jetzt schon seit Anfang Dezember Temperaturen im Bereich von +10°C haben und die WP nicht wirklich hart arbeiten muss. Wenn es demnächst nochmal frostig wird, werde ich die Einstellungen wohl erneut anpassen müssen und da geht die Probiererei dann wieder von vorne los.

Hunda34 · ‎29.12.2023

Okay, vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich referenziere bzw. zitiere mal die Viessmann Bedienungsanleitung: - in der Voreinstellung der Anlage werden die Räume von 0:00 bis 24:00 Uhr auf 20°C "Raumtemperatur Soll" beheizt (normale Raumtemperatur); - falls ein Pufferspeicher vorhanden ist, wird dieser Pufferspeicher beheizt ---> die "Raumtemperatur Soll" ist der Wert, der groß im Display als Vorgabewert angezeigt wird und unmittelbar nach oben und unten veränderbar ist. Sie ist nur einer von 3 Parametern zum Regeln des Heizkreises bzw. dessen Vorlauftemperatur: - der Vorlauftemperatur-Sollwert eines Heizkreises ergibt sich aus der Heizkennlinie, der Außentemperatur und der gewünschten Raumtemperatur Die Außentemperatur verändert sich kontinuierlich, die Heizkennlinie ist mit Neigung und Niveau für einen bestimmten Bereich voreingestellt, also kann ich als Anwender erstmal nur an der "Raumtemperatur Soll" drehen, wenn es zu kalt oder zu warm im Haus wird. Ein Raumthermostat haben wir nicht, die Anlage wird nur über den Außentemperaturfühler gefahren. Natürlich kann man auch die Heizkurve manipulieren. Dazu bietet die Bedienungsanleitung auch "Tipps zur Einstellung der Heizkennlinie" an. Auch damit habe ich bereits experimentiert in der Phase, als es draußen mehrere Tage um die null Grad gewesen sind. Die Bedienungsanleitung spricht bei der "Raumtemperatur Soll" auch von der "Wohlfühltemperatur" und empfiehlt, zum Energie sparen diesen Wert nicht zu hoch anzusetzen. Gleichzeitig wird geraten, die Heiz- und Kühlkennlinien so einzustellen, dass die Räume das ganze Jahr über dauerhaft mit der Wohlfühltemperatur beheizt werden. Um ebenfalls Energie zu sparen, wird empfohlen, statt der permanenten Beheizung ein Zeitprogramm für den Heizkreis und den Pufferspeicher zu verwenden. Das ist der Punkt, an dem ich mich im Moment befinde. Ich weiß nicht, ob es effektiver und sparsamer ist, die Anlage 24 Stunden durchheizen zu lassen (auch den Warmwasserspeicher) oder ob ein Zeitprogramm z.B. mit reduziertem Betrieb in der Nacht nicht besser wäre. Auch weiß ich noch nicht, ob eventuell eine WW-Heizphase pro Tag ausreichen könnte, um den Bedarf zu decken oder ob es Sinn macht, den WW-Pufferspeicher permanent nachzuheizen. Fragen über Fragen....

Hunda34 · ‎27.12.2023

Aus meiner Sicht ist die Raumtemperatur bzw. die "Solltemperatur" der einzige Wert, über den der Endverbraucher letztlich regulieren kann, wie warm es in seiner Wohnung bzw. Haus werden soll. Dass dieser eingestellte Wert nicht der tatsächlichen Raumtemperatur entspricht, ist klar, solange man kein entsprechendes Thermostat verwendet, das die Temperatur entsprechend regelt. Natürlich spielen hier sehr viele andere Faktoren mit rein, aber trotzdem sollte es schon wärmer im Haus werden, wenn man diesen Wert nach oben verändert und demnach kühler, wenn man ihn reduziert.

Hunda34 · ‎27.12.2023

Okay, das hört sich nach guten Vergleichsdaten an. Da die WP bei uns erst seit September in Betrieb ist, suche ich halt noch nach entsprechenden Erfahrungswerten, was den Verbrauch und die richtigen Einstellungen angeht. Leider hat bisher noch nicht die offizielle "Inbetriebnahme" durch einen Viessmann-Mitarbeiter stattgefunden. Das wurde uns vom Heizungsfachbetrieb noch angekündigt und ich hoffe, dass es dann vielleicht noch ein paar Tipps geben wird, was wir verbessern können. Da es draußen in den letzten beiden Wochen relativ mild gewesen ist, hat sich der Verbrauch entsprechend reduziert. In den beiden kalten Wochen bei knapp unter Null Grad lag er für mein Verständnis hingegen sehr hoch. Siehe beigefügten Screenshot aus der ViCare App.

Hunda34 · ‎13.12.2023

Funktioniert! Sehr guter Tipp. Vielen Dank dafür!!😀

Hunda34 · ‎12.12.2023

Okay, probiere ich aus. Leider kann ich die Vorlauftemperatur nicht selber ändern. Die ViGuide App ist nur für Fachfirmen freigegeben. Die Wassertemperatur werde ich reduzieren, aber nur auf 50°C. Die Temperatur wird ja auch trotz Isolierung stetig fallen nach dem Aufheizen und wenn man mal erst ein paar Stunden später unter die Dusche hüpft, hat man schnell nur noch 40 Grad und weniger. Deshalb lieber etwas Puffer, damit das Wasser länger warm bleibt.

Hunda34 · ‎12.12.2023

Vielen Dank für die weiteren Antworten und Vorschläge. Wie erwähnt wurde es mit der ab Werk eingestellten Vorlauftemperatur von 40°C nicht wirklich warm in unserem Haus. Temperaturen zwischen 18 und 19 Grad sind einfach nicht ausreichend im Winter, vor allem wenn man häufig von zuhause arbeitet. Vermutlich lag dieses Verhalten aber auch daran, dass ich von Anfang an ein Zeitprogramm eingestellt hatte mit mehreren Absenkphasen pro Tag. Diese Zeiten hatte ich von der Vorgängerheizung (Gas-Brennwert) übernommen, musste aber schnell lernen, dass das so nicht funktioniert. Erste Maßnahme der Fachfirma war, die Vorlauftemperatur zu erhöhen. Gleichzeitig erhöhte ich auch die Solltemperatur auf 24°C und verlängerte die täglichen Laufzeiten der Heizung. Damit schaffte ich immerhin knapp 20°C Raumtemperatur und der Fußboden wurde dann auch spürbar warm. Angenehm warm, nicht heiß. So etwa, wie vorher mit der Gasheizung auch. Allerdings ging dann, wie eingangs geschildert, der tägliche Energiebedarf durch die Decke. Somit bin ich jetzt mit verschiedenen Parametern am Ausprobieren, wie es angenehm warm im Haus bleibt und gleichzeitig der Energieverbrauch wieder sinkt, mindestens unter 30kWh pro Tag, besser noch weniger. Ich habe aus den Antworten hier gelernt, dass es eventuell günstiger ist, eine niedrigere Vorlauftemperatur einzustellen und die Heizung damit über 24h durchlaufen zu lassen. Das werde ich noch ausprobieren, aber da es zur Zeit sehr mild draußen ist, wird die Heizung auch nicht wirklich gefordert.

Hunda34 · ‎12.12.2023

Weil z.B. das Umweltbundesamt eine entsprechend hohe Temperatur im Brauchwassersystem vorschreibt. Das war auch bei der alten Gasheizung nicht anders. Zweimal am Tag macht aus meiner Sicht durchaus Sinn, wenn man sich morgens und abends nicht mit kaltem oder lauwarmem Wasser duschen oder waschen will. Die Frage nach dem Pufferspeicher kann ich nicht beantworten. Ich bin Laie und habe mich da auf die Planung meines Heizungsfachbetriebs verlassen, der auch schon die vorherige Anlage betreut hat. Das betrifft auch die 16kW Ausführung, die ich bestellt, bezahlt und auch installiert bekommen habe. Wieso sollte es daran Zweifel geben? Die Vorlauftemperatur wurde auf meine Bitte hin auf 45°C erhöht, da es mit den voreingestellten 40°C einfach nicht warm wurde im Haus bei dem Wintereinbruch letzte Woche. Das Haus ist Baujahr 1995, gut isoliert und die Regler der FB-Heizung sind in allen Räumen, die beheizt werden, voll aufgedreht. Was das Baujahr mit den Heizzeiten zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Hunda34 · ‎11.12.2023

Steht eigentlich alles bereits in meinem ersten Post ganz oben. Die thermische Leistung im Vergleich zum Stromverbrauch kann ich mit der ViCare App auswerten. Letzte Woche z.B. hatte ich einen Stromverbrauch fürs Heizen von 224 kWh, die thermische Leistung im gleichen Zeitraum lag bei 689 kWh. Das ergibt somit eine Jahresarbeitszahl von 3,08, aber halt nur für die letzte Woche. Die Woche davor lag die JAZ bei nur 2,73. Der theoretische Wert liegt, wie gesagt, bei 4,2, ermittelt über den Rechner des Bundesverbands für Wärmepumpen (https://www.waermepumpe.de/jazrechner/) Es ist halt leider nicht mächtig warm im Haus, sonst wäre es einfach, die Heizkurve oder die Solltemperatur weiter zurückzufahren, bis es passt. Ich überlege, ob ich die Steuerung mal auf Werkseinstellung zurücksetzen soll, um zu schauen, wie sich dann der Verbrauch darstellt. Also komplett ohne Zeitprogramm für WW und Heizung. So wird es in der Anleitung empfohlen, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass das sparsamer ist, wenn der Verdichter 24h am Tag läuft und immer wieder Warmwasser nachgeheizt wird, sobald irgendwo welches entnommen wurde. Mittlerweile bereue ich den Umstieg auf die Wärmepumpe. Die Verbrauchskosten werden höher liegen als mit dem verteuerten Gas, das ich vorher hatte. Und ich hätte nicht gedacht, dass man als einfacher Benutzer eigentlich ein Studium der Heizungstechnik bräuchte, um die WP richtig einzustellen und effizient und sparsam nutzen zu können.

Hunda34 · ‎11.12.2023

Die JAZ konnte ich mit einem Tool errechnen, das ich im Internet gefunden habe. Demnach kommt eine Zahl von 4,2 heraus (kombiniert für WW und Heizen). Steht aber alles schon in meinem ersten Post weiter oben. Im Moment ist es sehr mild draußen (etwa +10°C), daher habe ich die Heizung runter reguliert auf 21°C Solltemperatur bei einer Neigung der Heizkurve von 0,5. Das Zeitprogramm startet morgens um 06:00 und läuft durch bis 18:00 Uhr, danach reduzierter Betrieb bei +17°C bis 22:00 und dann AUS bis zum nächsten Morgen. Damit lag der Stromverbrauch gestern bei 35kWh, heute liegt er bis jetzt (15:00) bei knapp 20kWh. Das wird sicher noch auf 30 hochgehen, bis der Tag vorbei ist. Damit ist selbst an so milden Tagen der Verbrauch sehr hoch und wenn es wieder kälter wird, steigt er vermutlich wieder dramatisch an. Ich habe im Moment keine Idee, was ich noch tun kann, um den Verbrauch zu senken und den finanziellen Kollaps abzuwenden. Vielleicht wurde ein Raumthermostat helfen, um eine einfache Regelung der Temperatur zu gewährleisten. Momentan ist der Außentemperaturfühler maßgebend. Gibt es eventuell von Viessmann ein Raumthermostat, das mit der VitoConnect kommunizieren und darüber die Heizung ansteuern kann?

Hunda34 · ‎09.12.2023

Hallo und danke für die Antwort. Der Heizstab ist deaktiviert. Die Heizpausen für die WW-Erwärmung sind von mir vorgegeben mit zwei Mal je eine Stunde morgens und abends. Die Abtau-Phasen kann ich nicht kontrollieren, kommen etwa alle 2 Stunden vor, wenn ich das richtig interpretiere. WW habe ich jetzt mal auf 55°C reduziert und die Zirkulation ist so eingestellt, dass sie jeweils nur für kurze Zeit läuft, wenn üblicherweise WW zum Duschen, Spülen oder Waschen benötigt wird. Die Neigung der Heizkurve stand werkseitig auf 0,6 und Niveau auf 0. In der Bedienungsanleitung steht, wenn die Räume in der kalten Jahreszeit zu kalt sind, soll man die Neigung auf den nächsthöheren Wert stellen, bis es passt von der Temperatur her. Deshalb stand sie bei mir jetzt auf 0,8. Da es im Moment deutlich wärmer draußen ist, habe ich sie wieder auf 0,6 zurückgesetzt. Die Anleitung empfiehlt zudem eine durchgehende Beheizung von 0:00 bis 24:00 Uhr mit dem eingestellten "Normalwert", also der Solltemperatur. Das sei optimiert für Fußbodenheizung. So war sie auch bei Inbetriebnahme eingestellt, aber es wurde damit halt nicht warm genug im Haus, auch wenn ich die Solltemperatur hochstellte, was wiederum deutlich den Stromverbrauch ansteigen ließ. Was mir etwas zu denken gibt: ich habe einen Pufferspeicher für die Heizung und laut Anleitung soll man diesen unbedingt ständig mit aufheizen. Es wird ein eigenes Zeitprogramm dafür angeboten, was ich in meiner Anlage gar nicht sehe. Bei den neuen Einstellungen und heutigen Wetterbedingungen liegt der Stromverbrauch der WP bis jetzt bei 32kWh. Bis zum Ende des Tages dürfte er mindestens noch auf 40 ansteigen, was ich immer noch zuviel finde. Mich würden mal Erfahrungswerte von anderen Nutzern interessieren.

Hunda34 · ‎08.12.2023

Hallo zusammen, ich habe seit einigen Monaten eine Luft-Wasser-Wärmepumpe in Betrieb für die Raumbeheizung und die Warmwasser-Erwärmung. Nun ist es seit Tagen sehr kalt draußen (zur Zeit um die 0°C) und die WP schaffte es in der vom Fachbetrieb eingestellten Konfiguration nicht, die Wohnräume (Fußbodenheizung) ausreichend zu beheizen. Mit einer auf +40°C limitierten Vorlauftemperatur (nur ein Heizkreis im Haus) und einer Soll-Raumtemperatur von 22°C blieb die tatsächliche Temperatur bei knapp 19°C. Daran änderte auch die Nachstellung an der Niveau-Kurve und der Neigungskurve nichts. Ich hatte die Anlage allerdings über ein Zeitprogramm laufen, so wie die Gas-Brennwertheizung vorher auch, d.h. morgens ab 06:00 Uhr für 3 Stunden, dann von 12:00 bis 15:00 Uhr und nochmal von 18:00 bis 21:00 Uhr Heizbetrieb, dazu morgens, mittags und abends je eine Stunde Heizen des Warmwassers auf +58°C. Von 21:00 bis 06:00 Uhr morgens ist die Heizung aus bzw. auf Absenkbetrieb. So wurde das Haus jedoch nicht warm und der Heizungsfachbetrieb riet mir dringend dazu, neben einer Anhebung der Vorlauftemperatur um 5 Kelvin die Anlage durchgehend laufen zu lassen, da die vielen Starts viel Strom verbrauchen und die Räume in den Ruhephasen immer wieder auskühlen. Das habe ich dann gemacht, aber mich erschrocken über den hohen Stromverbrauch von bis zu 80kWh am Tag. Wenn man das hochrechnet mit günstigen 30 Cent/kWh und über 30 Tage, dann sind das über 700 Euro Stromkosten - im Monat. Das ist absolut jenseits von Gut und Böse und nicht akzeptierbar. Also habe ich versucht, wieder mehr Pausen in den Zyklus einzubauen. Jetzt läuft die Heizung von morgens um 06:00 bis abends um 21:00 Uhr auf Normalbetrieb mit Sollwert 22°C, von 21:00 Uhr bis 06:00 Uhr läuft sie im reduzierten Betrieb mit Sollwert +17°C. Warmwasser wird nur noch zwei Mal am Tag für je eine Stunde produziert. Das hat den Stromverbrauch zwar auf etwa 60kWh pro Tag sinken lassen, aber in der Summe ist das immer noch sehr viel. Deshalb bin ich auf der Suche nach passenden Einstellungen, die meine Wärmepumpe effizienter und sparsamer laufen lassen, ohne auf Komfort und Wärme verzichten zu müssen. Vielleicht hat jemand hier in der Community eine Idee, was man tun kann und weiß, wieviel eine solche Anlage an kalten Tagen, aber auch im gesamten Jahr verbrauchen darf. Der Gasverbrauch der alten Heizung lag zuletzt bei 22000 kWh im Jahr. Geteilt durch die ermittelte JAZ von 4,2 müsste somit der Jahresverbrauch der WP ungefähr bei 5200 bis 5500 kWh im Jahr liegen. Mit den oben geschilderten 80kWh am Tag bzw. 2400kWh im Monat käme ich allein in den Wintermonaten November bis April auf weit mehr als den doppelten Wert im Jahresverbrauch. Das kann doch nicht korrekt sein, oder? Hier nochmal die wesentlichen Daten: Wärmepumpe Viessmann Vitocal 200-A-AWO-E-AC 201.A16 Pufferspeicher Heizung 80 Liter Warmwasserspeicher 270 Liter Beheizte Wohnfläche: ca. 160 qm Fußbodenheizung in allen Räumen Eingestellte Vorlauftemperatur: +45°C Heizkurve: Neigung 0,8, Niveau 0 Solltemperatur: +22°C Erreichte Raumtemperatur: 20,1°C Täglicher Stromverbrauch WP: ~60 - 70kWh Kalkulierte JAZ (Heizung und WW) : 4,2

Hunda34 · ‎07.12.2023

Beantwortet aber auch nicht wirklich die Frage bzw. das Problem. Im Baumarkt gibt es leicht abgewinkelte Blechprofile in 1 Meter Länge. So eins habe ich mir mit Silikon auf den Deckel der Vitocal befestigt, sodass jetzt nach hinten zur Hauswand hin etwa 15cm der WP noch überdacht sind, um vor Regen, Schnee und Laub zu schützen. Bisher hat es ganz gut funktioniert.

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