Climate Solutions Community

Mjanker-0 · ‎04.12.2022

snowdragon, Danke für die Rückmeldung. Von den vielen Foreneinträgen zum Thema takten und von Deinen Ausführungen gehe ich davon aus dass eine defekte Steuerung nicht das Problem ist. Es scheint, dass bei vielen Besitzern einer Vitodens diese überdimensioniert ist. Meine Vitodens 200W hat eine Minimalleistung von 8,8kW und kann bis 28,8kW. Mein Nutzungsverhalten hat sich in den letzten Jahren geändert und es werden von den 150m2 FBH nur noch weniger als 75m2 beheizt. Dazu kommt, dass das Haus gut isoliert ist und der Heizbedarf bei grob 35kWh/Tag (bei Temperaturen um den Gefrierpunkt) liegt. Ich kann durch externe trickserei die Therme dazu bringen erst unter 24C Kesseltemperatur (=Rücklauftemperatur) zu heizen. Damit läuft die Therme alle Stunde für ca. 10 Minuten und das Haus ist warm. Leider finde ich keinen Einstellparameter mit dem man den Einschaltpunkt der Therme entsprechend beeinflussen kann. Neigung und Niveau bringen nichts. Abgesehen von der Therme kann auch ein thermischer Kurzschluss in einem Heizkreis dazu führen, dass die Therme taktet. Hatte das Problem mit einem Raum, der nicht warm wurde und ich die Durchflussbegrenzung für den Heizkörper zu sehr öffnete. Dadurch floss das Heizwasser zu schnell zur Therme zurück und diese begann zu takten. Zudem wurden die anderen Räume nicht mehr richtig warm. Vielleicht hilft das jemandem.

Mjanker-0 · ‎17.11.2022

Inzwischen kann ich auch davon ausgehen, dass der Temperatursensor ok is. Die HK-Pumpe läuft bei mir permanent. Initialaufheizen nach Nachtabsenkung und WW-Bereitung funktionieren einwandfrei. Hab mal Kesseltemperatur und Kesselleistung per Optolink ausgelesen und kann wohl die Ursache von de_mic_ious beschrieben unterstützen. Danke für den Hinweis. Von den ausgelesenen Daten kann ich sehen, dass der Kessel nach Abschluss des ersten Heizzyklus viel zu schnell (Kesseltemperatur gerade auf 29,5C gesunken) nachheizen will. Damit fängt die Therme an zu takten. Als die Kesseltemperatur auf ca. 24,5 C sank, war die Therme in der Lage einen Heizzyklus durchzulaufen. Der folgende Heizzyklus für Warmwasser lief problemlos, da genug Wärme abgenommen wurde. Jetzt stellt sich die Frage, ob es eine Möglichkeit gibt, die Hysterese zur Nachheizung zu verändern (hier z.B. um 5K). 24,5 C als minimale Vorlauftemperatur sind immer noch hoch genug für meinen Bedarf. Kann dazu leider keinen passenden Parameter in den Serviceunterlagen finden. ... Oder bin ich hier auf dem Holzweg? snowdragon, bitte poste Deine Ergebnisse mit der neuen Regelung.

Mjanker-0 · ‎14.11.2022

Bin kein Fachmann, habe aber meine Therme in der letzten Zeit genauer beobachtet. Ich glaube das gleiche Problem zu haben. Schade, dass sich noch keiner zu diesem Thema gemeldet hat. Was bei mir funktioniert und was Du vielleich auch bestätigen kannst: - Warmwasserbereitung funktioniert normal, da ich nur einmal am Tag das Wasser aufheize und hier die Temperaturdifferenz zwischen Soll und Ist leicht bei 10K liegt. - Nach Nachtabsenkung auf testweise 16C startet der Brenner bei Raum-Solltemperatur von 21C und läuft einen Heizzyklus für ca. 20-30 Minuten durch. => Nachdem der erste Heizzyklus durchgelaufen ist (Kesseltemperatur zu diesem Zeitpunkt ca. 42C) und die Kesseltemperatur wieder sinkt, Startet der Brenner bei ca. 23C Kesseltemperatur und schaltet wenige Sekunden ab (nachdem die Kesseltemperatur auf 42C schnell gestiegen ist). Ich denke nicht, dass hier die Regelung defekt ist, da WW-Aufheizen und erster Heizzyklus nach Nachtabsenkung einwandfrei funktioneren. Nach meinen momentanen Schlüssen, verdächtige ich den Kesseltemperaturfühler. Wenn die Kennline nicht mehr passt, kann es dann nicht sein, dass der Brenner zu schnell die Abschalttemperatur erreicht? Kannst Du das Verhalten auch bei Deiner Anlage feststellen?

Mjanker-0 · ‎22.11.2021

Franky, Danke für Dein Hilfe. Der Heizungsfachmann hat die Druckdose und die Luftklappe ausgetauscht. Zum Messen hatte er nichts dabei, weder für die Ringspaltmessung, noch für die Abgaswerte. Die Therme läuft nun seit drei Tagen ohne Störung. Die Nachtabsenkung ist wieder zurückgesetzt auf 22Uhr bis 4:30Uhr. Die Luftklappe lag die letzten drei Tage auf meinem Regal. Als ich die Klappe heute bewegte fühlte es sich an, als würde die Klappe an der Gummidichtung leicht kleben. Das könnte also die Ursache fur die Störung gewesen sein. Die Druckdose werde ich in ein paar Wochen öffnen und auf Korrosion untersuchen.

Mjanker-0 · ‎16.11.2021

Danke für Deine Info, Franky. Die Therme ist im Dachgeschoss eingebaut und der Kamin ist gesamt ca. 2m kurz. Am Tag der Messung war es ca. 20C warm, also nicht ganz Hochsommer. Der Heizungsfachmann wird am Donnerstag zumindest die Luftklappe austauschen und ich lass ihn die anderen Punkte, die Du aufgeführt hast prüfen (Silikonschläuche zur Druckdose, etc.). Als einzige Änderung habe ich inzwischen die Nachtabsenkungszeiten so geändert, dass die Therme zwischen 22:00 und 6:00 alle zwei Stunden für ca. 10 Minuten in den Tagbetrieb wechselt. Mit dieser Änderung der "Auszeit" von 8 Stunden auf 2 Stunden tritt keine Störung auf. Luft für die Therme wird über den Kamin von aussen angesaugt. Meine Vermutung ist, dass etwas im Luftweg bei zu langer Ruhe nicht in Bewegung kommt.

Mjanker-0 · ‎15.11.2021

Hallo Franky, Hier sind die Abgaswerte: Brennstoff: Erdgas O2Besug: 3.0% CO2Max: 11.9% Abgas: Abgastemp.: 57.4C CO2: 9.35% qA+ : 1.5% Lambda: 1.27 O2: 4.5% CO: 34ppm Zug: -5Pa COunverd.: 43ppm Wirkungsgrad: 98.5% Verbr.-Temp:26.8C Der Heizungsmonteur hat aus diesen Werten nichts rauslesenkönnen. Er hat aber auch nach meiner Kopie des Servicemanuals gefragt und sich gewundert, dass hier kein F5 Fehler aufgeführt ist...

Mjanker-0 · ‎15.11.2021

Hatte die jährliche Wartung an meiner Therme (BJ ca. 2004) durchführen lassen. Die Therme läuft und WW/Fussbodenheizung sind entsprechend Einstellungen warm. Die Therme geht um 22Uhr in die Nachtabsenkung und geht beim eingestellten Zeitpunkt in den Tagbetrieb. Beim Wechsel auf den Tagbetrieb läuft der Startprozess durch und ended vor Schalten der Relais/Ventile zum Feuern des Brenners auf Störung mit F5 Feuerungsautomat. Nach quittieren der Störung läuft alles wieder für den Rest des Tages. Heizungsfirma fragte bei Viessmann nach und sagt nun die Luftklappe und der Druckwächter müssen getauscht werden. Auf Anfrage, ob sie dies durch Messen oder Auslesen von Daten an der Therme bekräftigen können, wird mir gesagt, dass es keine Möglichkeit gibt die Fehlerursache weiter einzukreisen. Da ich selbst Elektriker bin, bin ich gewohnt, dass ich eine Fehlervermutung durch Messung/Kontrolle bestätigen kann. Gibt es also Möglichkeiten die Fehlerursache durch Messung zu bestätigen? Die Luftklappe wurde vor ca. 10 Jahren nach Vorgabe von Viessmann "umgedreht" und der damalige Fehler F5 war behoben. Kann gemessen werden, ob der Druckwächter ordnungsgemäss funktioniert, so dass dieser nicht auf Verdacht ausgetauscht werden muss? Ich habe jetzt die Steuerung so programmiert, dass die Therme über Nacht alle ca. 2 Stunden vom Nacht- in den Tagmodus (für 10 Minuten) schaltet. In dieser Konfiguration geht die Therme nicht auf Störung.

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