Climate Solutions Community

andi285 · ‎31.01.2023

Hallo @Flo_Schneider, kannst Du mir zu dieser Frage weiterhelfen? Ich habe in letzter Zeit öfters ein komisches Verhalten und konnte heute Fotos davon machen. Der VL-Sollwert lag heute Abend bei 42°C, der Istwert bei 37°C und trotzdem hat die Regelung den Verdichter nicht hoch moduliert. Was bedeuten denn die weiß hinterlegten 7,1K am Primär-Wärmetauscher im Kältekreis-Schema?

andi285 · ‎17.01.2023

Hallo zusammen, ich muss mal eine doofe Frage stellen: Auf welchen Wert regelt denn die Verdichtermodulation der Vitocal 200-S? Auf die sekundärseitige Vorlauftemperatur? Auf die primärseitige Spreizung? Kann ich das irgendwo erkennen? Vielen Dank für Eure Hilfe!

andi285 · ‎10.01.2023

Hallo @vito200s, auch wenn der Beitrag schon uralt ist würde mich interessieren wie weit Du die Sekundärpumpe nun runtergeregelt hast? Ich habe einen sehr ähnlichen Aufbau auch mit Pufferspeicher und entsprechend niedrigem hydraulischen Widerstand. Und trotzdem läuft meine Sekundärpumpe dauerhaft auf 100% weil weder mein Heizungsbauer noch der Viessmann Techniker die Pumpe richtig eingestellt hat. Daher würden mich Deine Erfahrungen interessieren. Vielen Dank!

andi285 · ‎01.01.2023

Hallo, sehr spannendes Thema, da ich auch gerade dabei bin, die Heizkurve in unserem Mehrfamilienhaus mit Hybridsystem zu optimieren. @muellpb Kannst Du mir mehr zu deinem Gebäude sagen? Dämmung vorhanden? Was für Radiatoren? Ich habe aktuell eine Steigung von 0,8 und ein Niveau von +4. Daher ist deine Kennlinie sehr interessant für mich. Ich denke ich werde das Niveau testweise langsam absenken. Viele Grüße

andi285 · ‎18.10.2022

Hallo liebe Community, wir haben in einem Mehrfamilienhaus (3 Parteien, 5 Personen) eine neue Heizungsanlage eingebaut bekommen. Diese besteht aus einem Vitocell 120-E Pufferspeicher, einer Vitocal 200-A und einer Vitodens 200-W als Spitzenlastkessel. Die Warmwasserbereitung läuft über eine Vitotrans 353 Frischwasserstation. Das Heizungswasser für die Warmwasserbereitung wird durch die Vitodens erhitzt. Nun ist mir aufgefallen, dass der durchschnittliche tägliche Gasverbrauch im Sommer (Heizkreis im Abschaltbetrieb) bei ca. 2m³ liegt. Dies erscheint mir für 5 Personen und einen durchschnittlichen täglichen Warmwasserverbrauch von ca. 100l (laut Anzeige in der Vitotrans Regelung) ziemlich hoch!? Folgende Parameter sind eingestellt: Warmwassertemperatur-Sollwert in der Vitodens: 55°C Warmwassertemperatur-Sollwert in der Vitotrans: 50°C Zeitschaltprogramm: Warmwassererzeugung 05:30 bis 22:00 Zirkulation: Zeitschaltprogramm ebenfalls 05:30 bis 22:00, Taktung 3x/h je 5 Minuten Habt Ihr eine Idee, was hier noch optimiert werden könnte, um den Gasverbrauch zu reduzieren? Am Zeitschaltprogramm würde ich ungern etwas verändern, oder meint Ihr es würde reichen morgen, mittags und abends aufzuheizen? Vielen Dank für Eure Tipps!

andi285 · ‎23.09.2022

Hallo Flo, ich habe gestern testweise den Parameter 7B03 von 30 Kmin auf 50 Kmin geändert. Heute morgen um 6 Uhr hat die Betriebsart von Reduzierbetrieb auf Normalbetrieb gewechselt. Daraufhin ist um 6:02 Uhr (laut Logbuch) die Wärmepumpe angesprungen. Um 6:22 Uhr wurde laut Logbuch der externe Wärmerzeuger freigegeben. Dabei ist die Einschaltverzögerung auf 30 Minuten eingestellt. Kann es sein, dass der Betrieb der Gastherme einfach ökonomischer war und deswegen die Gastherme zugeschaltet wurde? Kann das irgendwo analysiert werden? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎22.09.2022

Alles klar. Der Parameter hätte aber nur Auswirkung auf die Zeit bis zur Zuschaltung des externen Wärmeerzeugers wenn die Temperatur nicht erreicht wird? Also wenn es ökonomischer wäre, den Gaskessel anstelle der WP einzuschalten, würde das unabhängig von diesem Parameter? Würde es Sinn machen auch die Einschaltschwelle kleiner zu machen, damit die WP schneller anspringt und keine so großen Abweichung von Sollwert auftritt? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎22.09.2022

Alles klar, danke! Hast Du eine Empfehlung auf welchen Wert der Parameter bei meiner Anlage ungefähr eingestellt werden sollte? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎22.09.2022

Hallo Flo, nein, es gab keine Fehlermeldung, es wurde nur der externe Wärmeerzeuger freigegeben weil die Vorlauftemperatur nicht in angemessener Zeit erreicht wurde, bzw. weil das Leistungsintegral auf Grund der hohen Differenz zwischen Soll- und Istwert schnell erreicht wurde. Viele Grüße Andi

andi285 · ‎22.09.2022

Hallo Flo, kurz nach meinen Bildern von heute morgen kam es aber wieder dazu, dass der externe Wärmeerzeuger ausgeschaltet wurde, die WP angelaufen ist, den Sollwert aber bei weitem nicht erreicht hat (siehe Fotos im Anhang). Woran kann das liegen? Sollte ich die Pufferhysterese evtl. etwas niedriger einstellen, damit der Puffer erst garnicht so weit auskühlt? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎22.09.2022

Guten Morgen Flo, Ich habe jetzt gerade nochmal den Übergang von der Nachtabsenkung in dem Normalbetrieb beobachtet. Eigentlich sieht den von Temperaturen alles ganz gut aus, die WP erreicht den VL-Sollwert, aber eben im ersten Moment noch nicht die überhöhten Sollwert für die Pufferhysterese. Trotzdem ist nach ca. 30 Minuten der externe Wärmeerzeuger angesprungen, obwohl der Timer für die Sperrung noch nicht abgelaufen war. Wäre es möglich, dass der externe Erzeuger auf Grund der ökonomischen bivalenten Betriebsart angesprungen ist? Wo könnte man das sehen? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎21.09.2022

Hallo Flo, wie besprochen habe ich heute Abend einmal die Zeit für eine Pufferaufladung gemessen. Die Solltemperatur lag bei 43° und die Aufladung hat bei abgeschalteter Heizkreispumpe und deaktivierter Gastherme ziemlich genau 35 Minuten gebraucht. Kurz vor Erreichen der Ausschalthysterese hat aber auch das Integral für den externen Wärmeerzeuger hochgezählt und war zwischenzeitlich bei 10. Ich habe Dir anbei einmal ein paar Fotos der wichtigsten Parameter und Anlagenzustände während der Pufferaufladung angehöngt. Ich hoffe das hilft!? Noch etwas: Das Problem mit der Zuschaltung des externen Wärmeerzeugers besteht vor allem in der ersten Tageshälfte nachdem die Anlage aus der Nachtabsenkung kam. Erst ab ca. 12/13 Uhr läuft die Wärmepumpe ohne Zuschaltung der Gastherme (so zumindest in den letzten Tagen laut Logbuch). Viele Grüße Andi

andi285 · ‎21.09.2022

Alles klar, dann probiere ich das. Der aktuelle Puffersollwert liegt auf Grund der Heizkennlinie und der normalen Radiatoren bei ca. 43°C. Das sollte die WP doch schaffen? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎21.09.2022

Hallo Flo, Alles klar, das probiere ich heute Abend und gebe Dir eine Rückmeldung. Noch eine Frage: Sollte die Pufferbetriebsart besser auf „Normal“ oder auf „Oben“ stehen? Soll ich die Zeit für die Speicherladung mit 70% Ansteuerung der Sekundärpumpe testen? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎20.09.2022

Hallo Flo, anbei das gewünschte Foto der Meldungshistorie. Die Fehlermeldung kommt wahrscheinlich daher, dass die Sicherung der Außeneinheit gefallen war und daher die Außeneinheit am Bus nicht erreichbar war. Viele Grüße Andi

andi285 · ‎20.09.2022

In der Meldungshistorie sind insgesamt nur 3 Meldungen vorhanden. Zwei davon sind noch aus der Inbetriebnahme letztes Jahr und eine ist vom 17.09.2022, hier wird der Hinweis "5F" angezeigt. Ansonsten ist die Meldungshistorie leer. Vielleicht noch ein Hinweis zur Warmwasserbereitung: Eingestellt habe ich eine Warmwassertemperatur von 50°C. Nun ist mir gerade aufgefallen, dass die Vorlauftemperatur und auch der Brenner der Vitodens bei der Warmwasserbereitung sehr stark schwingt und dann schlussendlich bei einer Vorlauftemperatur von 80°C abschaltet. Wieso wird hier nicht sauber auf einen konstante Vorlauftemperatur geregelt? Aber das schauen wir uns vielleicht besser an, wenn wir die Wärmepumpe ordentlich zum Laufen gebracht haben? 😉

andi285 · ‎20.09.2022

Ja, die Warmwasserbereitung über die Gastherme funktioniert einwandfrei. Bis zu welcher "Ziel"-Spreizung sollte ich denn die Drehzahl ungefähr reduzieren? Was würde denn im worst-case Fall passieren wenn ich die Drehzahl zu weit reduziere? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎20.09.2022

Alles klar, aber dann drehen wir uns gerade im Kreis 😉 Aktuell läuft die Sekundärpumpe dauerhaft mit 70% Festwert. Dadurch erreiche ich bei den aktuellen Außentemperaturen eine maximale Spreizung von 2-3 K. Dadurch wird der Speicher nicht schnell genug aufgeheizt und der externe Wärmeerzeuger (die Gastherme) wird durch die Wärmepumpe freigegeben. Ich denke der richtige Weg wäre nun den Festwert so weit zu reduzieren bis ich eine annehmbare Spreizung bekomme? Oder wie kann ich den Betrieb ansonsten optimieren damit nicht dauernd die Gastherme anspringt? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎20.09.2022

Alles klar, danke Dir. Nur zur Sicherheit: Macht es Sinn, bei meiner Anlage die Sekundärpumpe geregelt und nicht auf Festdrehzahl laufen zu lassen? Falls ja: Wie weit kann ich mit der Drehzahl runter gehen? Kann ich den Volumenstrom irgendwo ablesen? Im Prinzip ist das ja nur der Volumenstrom der zwischen Pufferspeicher und Wärmepumpe ausgetauscht wird. Der hydraulische Widerstand sollte hier ja sehr gering sein. Viele Grüße Andi

andi285 · ‎20.09.2022

Hallo Flo, nein, es geht ausschließlich um die Aufheizung des Pufferspeichers zur Raumbeheizung. Für die Warmwasserbereitung wird ausschließlich die Brennwerttherme verwendet (siehe auch Deine Antwort in meinem Post dazu: Re: Betreff: Vitocal 200-A nicht für Warmwasser fr... - Viessmann Community (viessmann-community.com)) Viele Grüße Andi

andi285 · ‎20.09.2022

Hallo @Flo_Schneider , danke für die schnelle Antwort! Die Seriennummer meiner Wärmepumpe lautet 7733738104294123. Sie wird als Hybridsystem mit einer Vitodens-Gasbrennwerttherme betrieben. Dahinter ist ein Vitocell Pufferspeicher für Heizungswasser und Warmwasserbereitung angeschlossen. Auf Grund der hohen Drehzahl der Sekundärpumpe erreicht die Wärmepumpe nun nie in angemessener Zeit den Puffersollwert und es wird selbst bei Außentemperaturen von 8-10 °C immer die Gasbrennwerttherme freigegeben. Aus diesem Grund würde ich gerne die Drehzahl reduzieren (oder auf geregelten Betrieb einstellen) um eine höhere Spreizung zu erreichen. Noch eine Ergänzung: Die Pufferbetriebsart ist aktuell auf "oben" eingestellt. Ist das sinnvoll? Viele Grüße Andi

andi285 · ‎19.09.2022

Hallo @Hansi_Buentgens, wenn ich einen Pufferspeicher habe, kann ich dann die Festdrehzahl der Sekundärpumpe über den Parameter 7343 entsprechend reduzieren ohne dass ich das Risiko eingehe, den Mindestvolumenstrom zu unterschreiten? Ich vermute intern ist ein Strömungswächter verbaut, der das überwacht? Aktuell habe ich das Problem, dass die Sekundärpumpe immer mit 100% angesteuert wird und ich dadurch eine maximale Spreizung von 3-4K zwischen Sekundär VL/RL erreiche. Da das natürlich nicht ausreicht um den Speicher in angemessener Zeit aufzuheizen springt nahezu bei jedem Speicherladevorgang der externe Wärmeerzeuger an. Gibt es hier noch eine andere Optimierungsmöglichkeit außer der Reduzierung der Drehzahl der Sekundärpumpe (und dadurch Erhöhung der Spreizung)? Vielen Dank und viele Grüße! Andi

andi285 · ‎05.07.2022

Hallo Zusammen, auch ich würde diesen Parameter gerne ändern, weil meine Sekundärpumpe immer auf 70% Festdrehzahl läuft. Allerdings finde ich den Parameter 7340 in der Codierebene 1 leider nicht. Der Parameter 7343 ist hingegen vorhanden und die Pumpendrehzahl lässt sich darüber auch (hörbar) reduzieren. Kann es sein, dass bei mir ein anderer Parameter gesetzt ist, der den Parameter 7340 sperrt?

andi285 · ‎05.07.2022

Was mir gerade noch aufgefallen ist: Gemäß dem verlinkten Schema (4804074_2111_02.pdf (viessmann.com)) kann die Wärmepumpe ja nur den unteren Teil des Speichers (die Heizkreiszone) laden. Ist es hydraulisch überhaupt möglich/vorgesehen in dieser Konstellation, dass die Wärmepumpe zur Trinkwasserbereitung verwendet wird?

andi285 · ‎05.07.2022

Hallo Michael, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort und Deine Vorschläge zur Lösungsfindung. Ich habe zwischenzeitlich ein bisschen herum experimentiert und die Wärmepumpe tatsächlich zum Laufen gebracht. Und zwar war im Zeitprogramm des Pufferspeichers der Betriebsstatus "Oben" eingestellt. Wenn ich diesen auf "Festwert" ändere springt die Wärmepumpe sofort an. Die Frage ist allerdings, welche Einstellung korrekt ist (der Festwert ist auf den Vorgabewert von 50°C eingestellt)? Vielleicht kann @Flo_Schneider hier etwas dazu sagen? Vielen Dank!

andi285 · ‎05.07.2022

Hallo @Flo_Schneider, ich habe mir das nun noch einmal angeschaut. Das Problem scheint zu sein, dass der Signalaustausch zwischen Vitocal und Vitodens als "externe Anforderung" und nicht als "externe Sperre" konfiguriert wurde (durch den Viessmann-Techniker). Dies führt dazu, dass bei einer externen Anforderung die Heizkennlinie außer Betrieb gesetzt wird und auf eine feste Vorlauftemperatur geregelt wird - energetisch ziemlich fragwürdig. Laut Serviceanleitung der Vitodens sollte es auch die Möglichkeit geben, den binären Eingang als "externe Heizkreisaufschaltung" zu konfigurieren. Dadurch sollte die Heizkennlinie zum Tragen kommen. Leider habe ich diese Auswahlmöglichkeit jedoch nicht im Inbetriebnahmeassistent der Vitodens. Wie kann ich die Vitodens nun dazu bringen bei einer Anforderung durch die Wärmepumpe auf die von der Heizkennlinie vorgegebene Vorlauftemperatur zu regeln? Vielen Dank!

andi285 · ‎04.07.2022

Hallo liebe Community, wir haben seit ca. einem Jahr eine Gas-Hybrid-Heizung mit einer Vitocal 200-A und einer Vitodens im Einsatz. Zusätzlich haben wir einen Pufferspeicher mit einer direkt angeschlossenen Vitocell 120-E zur Trinkwassererwärmung angeschlossen. Der Aufbau entspricht folgendem Schema: 4804074_2111_02.pdf (viessmann.com) Nun ist mir aufgefallen, dass die Wärmepumpe seit Ende der Heizperiode überhaupt nicht mehr läuft und die Vitodens dauerhaft freigegeben ist (externe Sperre aufgehoben). Ist das normal? Wieso wird im Sommer nicht wenigsten versucht, die Warmwasserbereitung über die Wärmepumpe zu realisieren? Die Wärmepumpe ist übrigens auf die Betriebsart "ökonomisch" eingestellt. Das Gesamtsystem wurde damals von einem Servicetechniker von Viessmann in Betrieb genommen. Wurden hier vielleicht dennoch falsche Parameter eingestellt? Wie kann ich das überprüfen? Vielen Dank für Eure Hilfe!

andi285 · ‎05.01.2022

Hallo Zusammen, ist es möglich, in irgendeinem (Service-)Menü den aktuellen Leistungsfaktor mit dem die WP derzeit arbeitet quasi in Echtzeit abzufragen? Ich kenne nur die Anzeige der JAZ im Energie-Menü, würde nun aber gerne auch den jeweils aktuellen, nicht aufsummierten Wert auslesen. Vielen Dank!

andi285 · ‎30.11.2021

Vielen Dank für die Erläuterung @Flo_Schneider! Also die Hardware-Signale stimmen definitiv, denn die Vitodens wurde in der Übergangszeit ja korrekt abgeschaltet. Ich vermute hier eher eine Fehlkonfiguration in der Vitodens. Kannst Du mir sagen, welche Parameter ich hier prüfen kann?

andi285 · ‎30.11.2021

Hallo @Flo_Schneider, danke für die schnelle Antwort. Das Schema habe ich doch in meinem Ursprungspost hinterlegt. Es hat die Schema Nr. 4804074. Hilft Dir das weiter? Bislang ist die Vitodens IMMER gelaufen, wenn ich vor Ort war. Immer mit 70°C Vorlauftemperatur....

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