Climate Solutions Community

Vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort!!  ... Mehr anzeigen

Du hast bestimmt recht, aber ich war der Meinung, es ist ein deutlicher Unterschied zwischen Sommer und Winter zu merken, aber der Stromverbrauch im Sommer ist nicht viel weniger.  Gruß ... Mehr anzeigen

Ich befürchte mit den Einstellungen komme ich nicht weiter. Das mit dem Taktverhalten ist eigentlich noch ok, bei wärmeren Temperaturen kommen Läufe von 30-45 Minuten zu Stande, ab 2°C passt es dann. Mein Hauptproblem sind die Dauerläufe, erst ab Temperaturen unter 0°C und auch nicht immer, dass macht es ja so „schwer“. Und wenn die Anlage mal vier Stunden am Stück läuft, schaltet sie auch nicht mehr von selbst ab. Am besten wäre es, wenn die Anlage so lange mit 100% läuft, bis es warm genug ist.  Naja, ich versuche dann mit Hilfe der ERR mein Glück und muss da halt dann die richtige Einstellung noch finden.  Gruß ... Mehr anzeigen

Flo, ich bin am verzweifeln. Wenn ich meine WP mit ERR betreibe taktet sie fast schon zu viel, wenn ich sie ohne ERR betreibe, bekomme ich die überhaupt nicht gewollten Dauerläufe. Ich bin mit meinem Latein fast schon am Ende. Meine WP „moduliert“ beim Dauerlauf so weit runter, dass die VL Temperatur nur noch bei 28°C liegt und die RL Temperatur somit nie die Ausschalt-Hysterese erreichen kann. Der Stromverbrauch ist dann deutlich höher!! Wir reden von fast 10 KWH mehr Verbrauch. Was kann ich noch tun??   Gruß ... Mehr anzeigen

Leider gibt es bei mir keine Einstellanzeige. Mit Gegendruck verringern meinst du, es weiter zu öffnen??  ... Mehr anzeigen

  ok, hier ist mein Verteilerkasten. Wie kann ich das Überströmventil kontrollieren?? Es hat keine Anzeige und einen Fachbetrieb brauche ich nicht kontaktieren, die haben alle keine Zeit/Lust  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich bekam heute die Fehlermeldung „Strömungswächter D6“ liegt das daran, dass zu viele Heizkreise geschlossen haben und die Wärme nicht mehr abgenommen werden konnte?? Gruß  ... Mehr anzeigen

Sorry, meine Frage war anders gemeint: bisher betrieb ich meine Anlage mit offenen Ventilen, ohne ERR. Dies führt aber zu den nicht gewollten Dauerläufen, da die VL Temperatur zum Ende hin immer weiter abfällt, somit die RL Temperatur nicht weit genug steigt um die Anlage auszuschalten.  Jetzt meine Frage: muss ich beim Betrieb MIT ERR die Heizkennlinie anheben, um die ERR in den Hauptwohnräumen (weil das ja die größten Heizkreise sind) zufahren zu lassen? Bisher komme ich mit meiner eingestellten Heizkennlinie genau auf die gewünschte Soll Temperatur, was ja bedeutet ich muss die ERR auf MAX stellen. Wenn ich da dann zurück drehe, wird es nicht warm genug. Lass ich aber die Thermostate auf MAX, fahren die ERR ja nicht zu (außer durch Sonneneinstrahlung, ist aber auf der Nordseite nie gegeben). Oder habe ich da einen Denkfehler??  Thermostate auf MAX stellen ist doch genau das selbe wie Stellmotor ab montieren?? Denn nur wenn einige Kreise zu machen, verhindere ich einen extremen Dauerlauf, denn bei genug geschlossenen Kreisen steigt die RL Temperatur schnell an.   Ich bin mittlerweile der Meinung, eine Vitocal 300 A ohne Puffer lässt sich ohne ERR nicht Effizient betreiben!   Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Veränderung drs Parameters 7313 hat leider nichts gebracht. Leider habe ich bei Temperaturen unter 0°C wieder Dauerläufe von 24 Stunden. Ich hänge jetzt alle Kreise wieder an die ERR. Kann es sein, dass ich dann auch die Heizkennlinie erhöhen muss, um den Raumthermostate runter regeln zu können?? Momentan muss ich in den Hauptwohnräumen die Thermostate auf MAX stellen um die Wunschtemperatur zu erreichen.  Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   da hast du völlig recht. Wäre echt ne gute Sache, aber uns mit unseren „alten „ Kisten bringt es leider nichts mehr.  Sag mal, hast du auch eine Vitocal 300A ohne Puffer? Wenn ja, hast du auch das „Problem“ des Dauerlaufs bei Temperaturen kälter als 2°C??  Ich habe jetzt mal versucht das ganze mit Heizphasen zu lösen, immer nach ca. vier Stunden habe ich 10 Minuten mit reduzierter Temperatur eingestellt, diese war 2°C unter der Soll Temperatur. Und siehe da, der Dauerlauf wurde unterbrochen und ich konnte deutlich an Strom einsparen… jetzt habe ich den Parameter 7313 von 20k auf 18k reduziert, vielleicht klappt es auch so.  Gruß ... Mehr anzeigen

Ok, alles klar soweit. Da meine Anlage am heutigen Tag, bei -2 - 0°C 24 Stunden am Stück läuft, gehe ich davon aus, dass die WP auch 7 Tage die Woche durch läuft, wenn die Temperatur so bleibt. Ist das dann auch noch in Ordnung?  ... Mehr anzeigen

-->> Wenn die Temperaturen in der Übergangszeit passen und bei tiefen Temperaturen das Haus zu warm wird, dann musst du die die Neigung der Heizkennlinie flacher einstellen.   Hab ich schon versucht, sobald ich die Heizkennlinie flacher einstelle, wird es in der Übergangszeit nicht warm genug. Es passt schon so, es sind höchstens 0,5 °C die es zu warm wird, damit kann ich leben.   Das is eine blöde Hysteresesteuerung ist, stammt nicht von mir, aber das es für Laien eigentlich unmöglich ist, die Heizung optimal einzustellen, ist eine Tatsache! Wenn ich von meiner Situation ausgehe und so geht es mit Sicherheit vielen Endnutzern:   Ich habe 2015 ein Fertighaus gebaut, in dem meine Wärmepumpe eingebaut wurde. Es gab ein Übergabeprotokoll, in dem es hieß: Die Heizungsanlage ist eingestellt und funkrioniert. Ich hatte natürlich kein Detailwissen von Wärmepumpen. Bis ich irgendwann feststellte, die Anlage läuft nicht wirklich gut und nicht effizient. Leider ist es für mich als Endnutzer nicht möglich, fähige Heizungsbauer zu finden, denn entweder haben diese nur Grundwissen über Wärmepumpen, gar keine Ahnung oder keine Lust zu helfen.   Um die Parameter 7313 und 7304 zu verstellen, muss ich über die Codierebene 2 zugreifen. Sobald ich da etwas verändere, laufe ich Gefahr die Gewährleistung von Viessmann zu verlieren.   Verstehst du ungefähr was ich meine? Es liegt ja nicht an Viessmann, ich weiß es nicht wie man uns Endnutzern besser helfen kann, denn es kann ja nicht sein, dass sich jeder Laie soviel Detailwissen aneignen muss um diese Komplexen Anlagen zu versthen! Und ohne solche Foren wie dieses hier oder auch das Haustechnik Forum wäre ich verloren und müsste den Ist Zustand einfach akzeptieren...   Kannst du mir bitte noch folgende Frage beantworten: Aktuell läuft meine WP seit 22 Stunden im Dauerbetrieb. Gibt es da von Viessmann irgenwelche Empfehlungen, wie lange eine Anlage laufen sollte/darf?? Man liest im Internet verschiedene Meinungen von 60 - 90 Minuten ist optimal (bei kalten Temperaturen natürlich länger) bis Dauerlauf ist das beste. Man liest aber auch, ein Dauerlauf sollte vermieden werden.   Ich bedanke mich ausdrücklich bei dir für deine sehr kompetenten Antworten   Gruß ... Mehr anzeigen

Das mit dieser "Art" von Modultion ist mir neu, ich dachte die Leistung der Anlage wird runter geregelt. Aktuell läuft meine WP seit 19 Stunden im Dauerbetrieb. Gibt es da von Viessmann irgenwelche Empfehlungen, wie lange eine Anlage laufen sollte/darf?? Man liest im Internet verschiedene Meinungen von 60 - 90 Minuten ist optimal (bei kalten Temperaturen natürlich länger) bis Dauerlauf ist das beste. Man liest aber auch, ein Dauerlauf sollte vermieden werden. Das Niveau der Heizkennlinie um 1 anheben als Lösung ist ja nicht optimal, denn dann wird es im Haus ja viel zu warm.... Oder sollte ich dann gleichzeitig die Raumsolltemperatur absenken, was aber dann doch wieder das Gegenteil bewirkt!   So wie die Heizkennlinie aktuell eingestellt ist, passt es nämlich super, wenn es Minusgrade hat tendiert das Haus eher dazu zu warm zu werden, was aber wohl an der Aussage eine Nutzers aus dem Haustechnik Forum liegt, den ich gerne nochmal zitiere: „Viessmann hat eine blöde Hysteresesteuerung. "Halte den Sollwert per Modulation außer du bist (ich glaube) 2 Grad drüber" Was passiert: Bei zB 24 GRad Soll wird in der Heizzeit nicht um 24 Grad getaktet sondern immer "versuche 24 zu halten ... schaffe ich nicht bin bei 25.... 25,5.... bin 10 Stunden bei 25,9... Jetzt knack 26 gehts es aus" Also wird im Mittel irgendwo 25,5 gehalten bei Soll 24... Das klappt nicht.“   Was sagst du dazu?? Ich habe auch schon gelesen, bei einem Dauerlauf wird der COP Wert verschlechtert.... Wobei ich sagen muss, bei +Temperaturen habe ich den Dauerlauf ganz gut im Griff, außer wenn das Haus durch Sonneneinstrahlung eh schon viel zu warm wird, dann läuft die WP auch noch Stundenlang, obwohl kein Wärmebedarf mehr besteht. Bei Minus Graden ist ein Dauerlauf mit Druckreduzierung und dadurch reduzierter Leistung wohl besser, als eine zwei Stündige Heizpause und dann wieder mit 100% Losheizen...   Gruß   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort. Es ist richtig, ich besitze die Vitocal 300-A AWCI-AC 301.A09.   -->> Eine Modulation wie bei Inverter gesteuerten Wärmepumpen ist nicht möglich Diese Aussage verstehe ich nicht, denn meine Wärmepumpe moduliert schon, sie beginnt immer mit 100% Leistung, aber dann moduliert die Anlage immer weiter runter. Am Ende der Laufzeit steht die Verdichterleistung um die 33%.   Die Anzeige x,P [%] im Kältekreisregler zeigt mir doch die aktuelle Leistung oder?   Ich habe 18 Heizkreise, 11 im EG, 7 im OG. Bei drei im EG und bei 4 im EG habe ich die Stellmotoren wieder montiert, alle anderen Heizkreise sind auch mit Stellmotoren offen, da ich hier die gewünschte Solltemperatur haben möchte, es macht da also keinen Sinn die Stellmotoren zu montieren.   Kannst du mir die Ein- Ausschalthysterese einmal anhand eines Bespiels erklären?? Ab welcher Differenz zwischen Vorlauftemperatur und Rücklauftemperatur schaltet die Anlage ab? Das Problem der "unendlichen Modulation" habe ich nicht alleine, es kommt bei ziemlich vielen Vitocal 300 A Anlagen ohne Puffer vor. Siehe Thread vom Haustechnik Forum: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/164294/Vitocal-300A-Mudulation-ins-Unendliche. Leider wurde im genannten Thread keine Lösung von Viessmann präsentiert, nur Ansätze wie z.B. die Heizkurve höher stellen, was ja auch nicht ernst gemeint sein kann.   Ich hatte das Problem in den letzten Tagen nicht, da die Außentemperaturen sehr hoch waren, aber ich bin gespannt wie sich Die Anlage bei kalten Außentemperaturen verhält. Der Parameter 7313 ist bei mir schon auf 20k eingestellt, weiter möchte ich eigentlich nicht mehr runter.   Das Problem mit dem Badezimmer habe ich in den Griff bekommen, da es hauptsächlich in der Übergangszeit besteht, also wenn lange Heizpausen aufkommen. Ich habe einen Handtuchheizkörper mit 900 Watt Leistung montiert und soweit passt es jetzt.   Der Fehler 07 ist seit meinem letzten Neustart nicht mehr aufgetreten, aber davor ziemlich häufig, zu immer verschiedenen Zeiten. Um den Fehlercode ablesen zu könnne benötige ich schon eine Menge Glück, denn ich müsste ja genau bei Auftritt des Fehlers neben der Anlage stehen...   VG ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, ich werde mein Glück weiter versuchen. Der Wärmepumpen Doktor meinte am Telefon, eine Analyse ist nur vor Ort möglich.  Ich warte mal ab ob sich noch jemand von Viessmann bezüglich meines Problems meldet.  Gruß ... Mehr anzeigen

ERR teilweise in Betrieb nehmen kann doch nicht wirklich die Lösung von Viessmann sein. Es gibt anscheinend ein Problem bei mehreren Besitzern so einer Anlage. Läuft diese Anlage vielleicht nur mit einem Puffer vernünftig??  Vielleicht könnte sich hier auch mal ein Viessmann Techniker dazu äußern, wäre sehr nett.   qwert089, vielen Dank für deine bisherige Hilfe, du hast mir schon extrem weiter geholfen. Leider würde mich der Wärmepumpendoktor alleine für die Anfahrt schon ca. 800 - 1000€ kosten...   VG und ein gute neues Jahr ... Mehr anzeigen

Folgende Schlussfolgerung hab ich aus einem Nutzer aus dem Haustechnik Forum:    „Viessmann hat eine blöde Hysteresesteuerung. "Halte den Sollwert per Modulation außer du bist (ich glaube) 2 Grad drüber" Was passiert: Bei zB 24 GRad Soll wird in der Heizzeit nicht um 24 Grad getaktet sondern immer "versuche 24 zu halten ... schaffe ich nicht bin bei 25.... 25,5.... bin 10 Stunden bei 25,9... Jetzt knack 26 gehts es aus" Also wird im Mittel irgendwo 25,5 gehalten bei Soll 24... Das klappt nicht.“   Stimmt diese Aussage, wenn ja, wie könnte man da gegensteuern?? ... Mehr anzeigen

Ich habe die WP jetzt auf 5m eingestellt, eine Spreizung von 7K ist nicht zu erreichen. Soll ich versuchen die Punpendrehzahl noch weiter zu reduzieren? Die Heizung läuft ohne Fehler, es ist höchstens ein bisschen wärmer im Haus. Was könnte ich sonst noch tun??   VG ... Mehr anzeigen

Kurzes Zwischen Fazit: Ich habe die Pumpe auf 6m eingestellt, an der Spreizung hat sich nichts geändert. Ist immer noch bei 5 K.  Gruß ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für den Tip mit dem Haustechnik Forum. Ich werde das mit dem Einstellen der Pumpe mal versuchen und hoffe auf Erfolg.  Jetzt habe ich da nochmal eine Frage: Wieso wird in einer WP, die in einem Niedrig Energie Haus betrieben wird, ein Kältemittel eingesetzt, (r407c) welches eine Spreizung von 7K benötigt. Ich kann es nicht verstehen. Ist da etwas bei der Planung schief gelaufen oder ist es üblich?? Ist es denn auch möglich, ein bestehendes Kältemittel auszutauschen?   VG ... Mehr anzeigen

Kann ich an der Pumpe die Drehzahl ein wenig runter regeln um so die Spreizung ein wenig zu erhöhen? Oder sollte ich lieber die Finger davon lassen?? Oder ist die Pumpe eventuell falsch eingestellt?   Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   vielen Dank für deinen interessanten tipp, aber ist für mich leider nicht umsetzbar, da ich auf dem Gebiet nicht einmal Leihe bin. 😬 Aber echt ne gute Idee! Meinen Respekt!  Gruß ... Mehr anzeigen

Ok, hab ich mir fast gedacht. Ist es generell möglich meine Anlage umzubauen, also z.B. eine regelbare Pumpe mit einer entsprechenden Steuerung einzubauen?? Sorry wenn die Frage „blöd“ ist, aber ich habe voriges Jahr einen erhöhten Stromverbrauch von ca. 600 KWh gehabt. Ich wäre also bereit einiges zu investieren um dieses Problem zu lösen.   Ich habe jetzt mal in einigen Räumen die ERR wieder aktiviert, um dieses endlose modulieren erst einmal zu beenden. Ich bin langsam ratlos.   Danke übrigens für deine Hilfe bis hier hin!!  ... Mehr anzeigen

Ich war mit den Temperaturen im Haus jetzt eigentlich sehr zufrieden, nur mit dem Stromverbrauch der WP, vor allem im Vergleich zu 2019 überhaupt nicht!! Auf eine Spreizung von 7K zu Kommen ist ja so gut wie unmöglich in einem Niedrig Energie Haus.  ... Mehr anzeigen

Hilft es auch, wenn es bei angehobener Heizkurve deutlich zu warm wird, die Raum Soll Temperatur zu verringern?? Oder bewirkt das dass wieder ein Verringern der Vorlauftemperatur? ... Mehr anzeigen

Ich habe jetzt ein wenig im Internet nachgelesen, da ich ja keine Ahnung von Spreizung und so habe.   Nochmal eine Frage: Komme ich auf die Gewünschte Spreizung von 7K wenn ich die Vorlauftemperatur, also die Heizkennlinie so anhebe, dass ich auf mindestens 35°C Vorlauf komme? Gerade im Moment läuft meine WP mit 29°C Vorlauf und mit 28°C Rücklauf, die Vorlauftemperatur pendelt immer zwischen 33°C und 29° C (Aktuelle Außentemperatur -1 °C) die Rücklauftemperatur ist eigentlich konstant bei 28°C. Aber eigentlich ist die Heizkennlinie doch so flach wie möglich und so steil wie nötig einzustellen… Oder muss ich den Durchfluss in den einzelnen Räumen erhöhen?? ... Mehr anzeigen

Wie könnte ich denn die Spreizung ändern?? An die Temperaturanzeige an den Rohren kann ich mich leider nicht erinnern. Ich hatte 2019 noch eine ERR mit einer falsch eingestellten Kennlinie. Die WP taktete da noch alle 10 Minuten, was ja extrem schlecht ist.  ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Die Vorlauftemperatur von 33°C kommt daher, weil die WP um 18.30 Uhr tatsächlich mal abgeschaltet hat und um 21.30 Uhr wieder anlief. Deshalb läuft die Anlage jetzt einige Zeit mit erhöhter Vorlauftemperatur. Ob das normal ist, weiß ich nicht.  ... Mehr anzeigen