Climate Solutions Community

shreg84 · ‎04.11.2022

Ich habe noch mal aktuelle Messungen gemacht. Derzeit noch auf Waramwasserbetrieb, ohne Heizung. (Ist noch warm genug, und wir sollen ja sparen :D) Dementsprechend erfolgt kein Umschalten des Ventils zwischen Brauchwasser und Heizkreis. (HK Deaktiviert) In diesem Betriebszustand hält die Speichertemperatur deutlich länger. 9 Stunden ohne Brennerstart bei einem Verlust von ca 12K im WW-Speicher. (keine Entnahme / keine Zirkulation) Das ist m.E. voll in Ordnung. Aber warum steigt die Vor- und Rücklauftemperatur plötzlich schlagartig an? Zeitgleich sinkt die WW-Temp. um 2K. Laut Aufzeichnung ändert sich nichts am - Brennerstatus (Aus) - Brennerleistung (0) - Pumpe (0%) - Speicherladepumpe (3) (kann das nicht ganz zuordnen, ich denke da ja keine eigene Speicherladepumpe drinn ist, könnte die Ventilstellung gemeint sein. Im Heizbetrieb geht die von 3 auf 1) Siehe Bild. // Jemand ne Idee? LG Christoph Gruß Christoph

shreg84 · ‎02.11.2022

Hallo Fiedel, Danke für deine Antwort! An dem Parameter für Grundstellung hat eigentlich niemand was geändert. Woran erkenne ich was die richtige Grundstellung ist? kannst Du mir das etwas genauer erklären? Die Funktion des Umschaltventils ist mir klar... Gruß Christoph

shreg84 · ‎02.11.2022

Guten Morgen liebe Community, Ich betreibe einen Vitodens 222-F 19 kW mit intergirertem Trinkwasserspeicher. Eine Zirkulation betreibe ich mit der intergrierten Viessmann Zirkulationspumpe. Jedoch extern angetseuert über eine Siemens Logo (Schaltbar in den Bädern bzw. zeitgesteuert oder per Handyapp) Zirkulation läuft also nur morgens per Zeitsteuerung und Abends für eine Stunde nachdem ich sie aktiviere. Nachts läuft die Zirkulation überhaupt nicht. Ich habe ohne Zirkulation und ohne Entnahme einen Speicherverlust von 6,5 K in der ersten Stunde. Damit läuft der Brenner Tagsüber alle 1,5 Std für Brauchwasser. Vom letzten Aufheizen abends (20:30) bis zum ersten Aufheizen morgens (4:30) (WW - Erzeugung und Zirk. abgeschaltet) kühlt der speicher von 55°C auf 30°C aus... Ist das normal? Ich wollte aufgrund einer neu in Betrieb gegangenen PV-Anlage (10 kw/p) evtl. auf eine Brauchwasserwärmepumpe umsteigen. Aber wenn ich immer morgens um 4:30 das kalte Wasser aufheizen muss, bringt das mit der PV-Anlage ja recht wenig da es halt noch dunkel ist. Hier ein Foto aufgezeichnet mit v-control bzgl der WW-Temp (grün)

shreg84 · ‎25.01.2021

Hallo @Leuchtturm83 Grafik zu 1, siehe unten. zu 2.: ja das meine ich. Ob die Leistung reicht werde ich ja sehen. Wenn nicht gehe ich noch ein paar Prozent höher. zu 3.: Schornsteinfeger noch nicht, den Heizungsbauer aber. Der meinte ich soll unbedingt aufs Kondensat achten welches (sofern es auftritt) auf keinen Fall im Ringspalt in die Heizung laufen darf Mich beruhigt aber die Aussage vom Hersteller "Bypassöffnung erst ab ca 5m einplanen" wenn man bis 5m keine einplanen soll kann bei 6m ja nicht gleich der Super-GAU eintreten wenn man das ding nicht hat.

shreg84 · ‎25.01.2021

Hallo @Leuchtturm83 , Ich konnte bei 12% Heizleistung beobachten das die Vorlauftemperatur den Sollwert (VL-Soll) über mehrere Stunden nicht erreichen konnte. Es hätten 37°C werden sollen, hat aber ca 30°C nicht überschritten. Ist aber auich nicht schlimm. 12 % ist ja auch herzlich wenig. Ich habe jetzt auf 30% begrenzt. Damit funktioniert erstmal alles ganz ordentlich. Die Bypass - Luftöffnung habe ich jetzte verschlossen. Ich beobachte mal ob die Windschaltungen auf 33% jetzt weniger werden. Die Kesselmindestleistung kann ich soweit ich gelesen habe nicht ändern, da steh im Handbuch: Vorgabe durch Codierstecker Noch eine andere Frage: Jetzt wo die kalte Luft 100% von oben durch den Ringspalt muss, besteht da die Gefahr das Kondenswasser am Abgasrohr runter in die Heizung läuft? (im Frischluftbereich) Auf dem Weg kann ja schon gut was kondensieren oder nicht? Wenn ja, ist das ein Problem oder läuft das im Kessel irgendwo in Abfluss? Gruß Christoph

shreg84 · ‎24.01.2021

@Leuchtturm83 Die Daten zeichne ich auf mit einem Notebook mit Windows und dem Program VControl. Dies liest über die Optolink Schnittstelle (eigentlich verbunden mit der Vitoconnect 100) die Daten zyklisch aus und speichert sie als Exceltabelle ab. "Bypassöffnung mit Lüftungsgitter für Zuluft"ist bei mir verbaut. Da steht "nur einplanen bei Länge über 5m". Ich werde deinen Vorschlag auf jeden Fall probieren, da ich ja gerade mal 6m habe sehe ich da kein großes Risiko. Heute morgen bei Schneefall (quasi Windstill) hat der Brenner tatsächlich mal ne ganze Stunde mit 12% gelaufen. Der Tip mit dem Wind ist auf jeden Fall die richtige Richtung. Ich ändere die Reduzierung von 12% mal ab auf 25% Vielleicht wird sie dann nicht so oft ausgeblasen da sie ja dann nicht ausschließlich in dem "anfälligen" Leistungsbereich arbeitet. Außerdem waren 12% auch etwas wenig bei -1°C draußen. Dabei wurde die Soll-Vorlauftemperatur tatsächlich garnicht erreicht. Den Taschenbuch-Thread lese ich mir morgen mal durch.

shreg84 · ‎24.01.2021

Hallo @Leuchtturm83, Danke für deine Antwort! Das die Heizlast ständig die 12% überschreitet war mir auch schon aufgefallen. Bis Dato konnte ich mir das jedoch nicht erklären. Das Abgassystem ist von Skoberne Nano 30 WDVS, steht hinterm Klinker in der Dämmebene. Gesamthöhe ca 6m https://www.skoberne.de/images/skoberne/download/79_best_wdvs.pdf Fotos habe ich angehängt. Wir sind hier schon in exponierter Lage aber ich denke nicht das das Wetter der letzten Tage den Brenner stören sollte. Wie hast du das Problem gelöst? Thema Warmwasser: Ich habe eine WW-Zirkulation, jedoch wird diese nur Morgens für 2 Std automatisch und Abends auf Anforderung durch einen Taster für eine Stunde angeschaltet. Oder auch wenn ich tagsüber mal WW brauche. Ich habe Sie Versuchsweise mal den ganzen Tag laufen lassen, jedoch haben mich die Kosten für die WW-Bereitung dabei quasi aufgefressen. Meine Wasserleitungen im Haus sind vom Keller bis ins OG an allen Zapfstellen mit Doppelwandscheibe durchgeschliffen ohne eine einzige Stichleitung. Dabei ergibt sich ne ganz gewaltige Strecke die das Wasser zirkulieren muss. In dem Bild wurde jedoch kein Liter Warmwasser gezapft und auch die Zirkulation war ausgeschaltet. Das ist die einfache Abkühlung des WW im Boiler und die Wiederaufheizung ( 55° +- 5K)!

shreg84 · ‎24.01.2021

Hallo @wfiedler ich habe die Berechnungen meines Heizungsbauers genommen und diese nachträglich exakt an den verlegten Rohrlängen angepasst. habe den Plan und die Berechnung angehängt. Die Angaben darin sind ohne Gewähr. Wie gesagt, habe da selber etwas drann rumgebastelt mit meinem Halbwissen. @qwert089Richtig, Pumpendrehzahl E6 auf 100% Gruß Christoph

shreg84 · ‎23.01.2021

Hallo @qwer089 , den Volumenstrom gibt das "irgendwo im netz" gefundene Tool leider nicht her. Ich habe gesehen das die Pumpendrehzahl auf 65% begrenzt ist. Hab das mal auf 100 hochgedreht. Aber es wird nicht soweit hochgeregelt. Macht die Kiste ja alles selber...

shreg84 · ‎23.01.2021

Die Energie-bedarfs-Berechnung wurde gemacht. (geht ja nicht ohne beim Neubau) Die Werte habe ich im Thread nachgetragen. Der Hydraulische Abgleich wurde gemacht. Allerdings haben wir in erster Linie bei den besonders kurzen Heizkreisen (Gästebad / Flur) den Durchfluss auf den vorgegeben Wert runter geregelt, bei den größeren Heizkreisen war der Durchfluss (Alle Thermostate im Haus gleichzeitig offen) nicht so hoch das wir auf den Wert begrenzen konnten. Es war schlicht weg weniger Durchfluss vorhanden als in der Abgleichberechnung stand. Dementsprechend sind die größeren Kreise (60m - max 125m) alle voll offen. Ist das Vorgehen beim Hydraulischen Abgleich mit allen Thermostaten offen falsch gewesen? Die Längen der FBH habe ich auch noch nachgetragen Gruß Christoph

shreg84 · ‎23.01.2021

Hallo zusammen, bei meiner Vorlauftemperatur entspricht der Istwert fast nie dem Sollwert. Istwert ist sobald der Brenner startet deutlich höher als Sollwert. schaltet der Brenner wieder ab, ist der Istwert schnell deutlich unter dem Sollwert. Der Brenner startet tagsüber pro Stunde meistens nur 1x für ca 10 min im Heizbetrieb. Zusätzlich macht er ca 1x pro Stunde Brauchwasser warm. Ich habe die Max. Heizleistung jetzt auf das minimum reduziert (13%) Trotz der begrenzten Brennerleistung auf 13% ist die Leistung meist höher. Meiner Meinung nach sollte die Heizung doch bei aktuell 0°C draußen ganz locker bei nieriger Leistung durchlaufen, oder sehe ich das falsch? Ich habe jetzt erstmal die Warmwassertemperatur Grenzwerte von (Werkseinstellung) + - 2,5 K auf 5 K erhöht. Damit wird nicht so oft zwischen Heizen und Brauchwassererwärmung hin und her geschaltet. Ich habe ein Bild angehängt (Daten über Optolink mitgeschrieben) Vielleicht kann jemand mit Erfahrung mal sagen ob dieses über- und unterschwingen der Vorlauftemp. so wie auf dem Bild zu erkennen nachvollziehbar ist. Kann mir außerdem jemand sagen wie die "Brenner-Mindespausenzeit" (Codierung 04:2) funktioniert, und was Codierung 10 (Schwellwert Abschaltung Brenner) für eine Aufgabe hat und in welchen Schritten die Einstellung welche Wirkung hat? Hier alle Anlagendaten: Neubau nach ENEV (2018) Jahres-Primärenergiebedarf: 49,21 kWh/(m²·a) = ca. 14.000 kW/h gesamt Vitodens 222-F 19kW B2SB-19 (7570820901183113) Bj 2018 1x Heizkreis ohne Mischer Witterungsgeführt ohne Innenstation Fußbodenheizung auf insgesamt 220m² (Keller / EG / 1OG) aktuell beheizt ca 100m² auf 22°C Rest auf 18°C Nievau: 3K Neigung: 0,5 Heizleistung Begrenzt auf 13% Raum-Solltemp. eingestellt auf 23 °C Warmwasser Soll: 55°C Speicherbeheizung Einschalt / Asuschaltpunkt (Codierung 59): auf 5K Raumthermostate in jedem Raum FBH-Rohr 17x2 Keine Solarthermie Heinzkreispumpe intern (soweit ich weiß Busgesteurte Drehzahl durch die Vitodens) folgende Heizkreislängen haben wir verbaut: Verteiler Keller: - Werkkeller : 100m - Garage: 120m - Flur: 89m - Gästezimmer: 105m Verteiler EG: - Gäste-WC: 25m - HWR: 55m - Büro: 124m - Wohnen: 107m - Essen: 95m - Küche: 53m - Flur West: 33m - Flur Ost: 57m Verteiler OG: - Bad: 73m - Kind West-1: 70m - Kind West-2: 68m - Eltern: 117m - Kind Ost-1: 86m - Kind Ost-2: 82m - Flur: 96m Danke für eure Hilfe!!! LG Christoph

shreg84 · ‎09.10.2020

@Heika007 schrieb: Ist es richtig, dass die Umschaltung erst erfolgt, wenn die Warmwassertemperatur den eingestellten Sollwert erreicht hat? --> Ja (Brauchwasservorrangschaltung) Kann ein Defekt am Temperatursensor vorliegen (zu niedrige Temperatur ausgewiesen), nachdem die gemessene Temperatur an einer Wasserentnahmestelle in der Größe der Solltemperatur liegt? --> Ja (ist keine Seltenheit das Temp-fühler kaputt gehen) Wenn Du den Warmwasser Sollwert auf 10° stellst. (auf jeden Fall niedriger als den Istwert), schaltet das Ventil dann auf Raumheizung um?

shreg84 · ‎09.10.2020

Hallo Liebe Experten, letzte Winterperiode hat meine ViCare App die Gasverbräuche schön getrennt nach Raumbeheizung (Hellblau) und Warmwasserbereitung (dunkelblau) angezeigt. Nachdem ich jetzt in den Sommermonaten nur Warmwasser gebraucht habe (Heizkreis ausgeschaltet), hat auch nur dort jeden Tag ein Wert von ca. 10 kWh gestanden. Wobei bei Raumbeheizung 0 kWh standen. Soweit alles richtig. Jetzt habe ich seit 1.10. wieder auf "Heizung & Warmwasser aktiv" geschaltet da es bei Außentemperaturen von teils 10° zu frisch wurde. Jetzt sind meine Warmwasserbereitungswerte je nach Außentemperatur hoch gegangen auf bis zu 36 kWh am Tag und die Raumbeheizungswerte sind immernoch bei 0. Die Heizung gibt aber auf jeden Fall wärme in den Heizkreis ab. Da zählt doch jetzt irgendwas nicht mehr richtig. Habe mal die Heizkurve für eine halbe stunde mächtig hoch gedreht sodass die Heizung richtig feuern musste. Dabei haben sich dann 2-3 kWh auf der Raumheizungsanzeige eingefunden. Normal steht meine Steigung bei 0,3 und das Niveau bei 0. ( Neubau, Fußbodenheizung, gut gedämmt, keine Frostbeulen im Haus 😉 ) Hat jemand ne Idee wo hier das Problem ist??? Vitodens 222-F B2SB 2,4-19kW // Vitoconnect 100 OPTO 1 Natürlich alles schon mal neu gestartet und App aktualisiert auf neuste Version. LG Christoph

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