Climate Solutions Community

Tonicalibra · ‎07.01.2021

Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten. Am 02.01.21 habe ich mich in die Werkstatt gemacht um der Sache mit der Heizung etwas näher zu kommen. Als erstes habe ich etwas Wasser im Wasserkreislauf nachgefüllt, es lagen nur noch 0.9bar (Soll: ca 1.5bar) an. Vermutlich durch die Neubefüllung des Systems nach erfolgtem Austausch der Thermostateckventile. Danach die Heizung laufen lassen und weil wir wussten wir sind heute länger da, die Raumtemp von 10 auf 14°C gestellt. - Anmerkung - An der Vitotronic steht RTsoll dauerhaft auf 10°C, im Raum werden durch die monströsen DDR Heizkörper und der riesen Wassermenge dadurch jedoch 17°C, wenn alle Ventile an den Heizkörpern voll aufgedreht sind. Grund: Unter 38°C Kesseltemperatur (= Vorlauftemperatur, da kein Mischer vorhanden) kann der Kessel nicht arbeiten und mit 38°C in den Heizköroern wirds nunmal 17°C. Deshalb haben wir überall Thermostatventile nachgerüstet und nutzen hierfür ein Innogy Smarthome System, gesteuert per App. 4 HeizkörperThermostate und 1 RaumtempSensor mittig in der Halle. Die Heizung selber läuft also dauerhaft mit RTsoll 10°C und wir regulieren die Raumtemperatur mittels öffnen/schliessen der Thermostatventile. - Anmerkung Ende - Ich habe die Raumtemp also auf 14°C gestellt und damit für die Heizung lediglich die Wärmeabnahme des Heizkessels erhöht, da die Thermostatventile mehr öffnen und mehr Warmwasser durch die Heizkörper strömt. Der Brenner müsste jetzt also öfter und/oder länger heizen, um seine KTsoll zu halten. Seit dem - ich habe die Heizkörper zum Test auf 14°C gelassen - keine einzige Fehlermeldung mehr. Nächste Woche werde ich die Raumtemp wieder auf 10°C reduzieren und schauen, in welcher Situation der Brenner aussetzt. Denn aktuell habe ich in der Werkstatt zu viel zu tun um mich tagelang in der Kälte um die Heizung zu kümmern. Was für einen Zusammenhang seht ihr darin, dass bei erhöhter Wärmeabfuhr vom Kessel die Brennerstörung nicht kommt? Zwischenzeitlich hat auch einer meiner Kollegen, weil ich ihn nicht informiert hatte, die Raumtemp wieder auf 10°C gestellt und da war paar Stunden später natürlich prompt die Fehlermeldung da (immer wenn ich nicht da bin...). Aber seit fast 5 Tagen arbeitet die Heizung tadellos mit wohligen 14°C im Raum.. Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎01.01.2021

Hi vielen Dank für die rasche Rückmeldung. Genau das gestaltet sich etwas schwierig - es ist die Heizung meiner Schrauberhalle und im Keller gibts ausser ein paar Radsätze und Achsen nix, was man da gross aufräumen könnte. Mit ziemlicher Sicherheit bedarf es dann 5 Versuche bis ich im richtigen Moment im Keller bin, ohne vor der Heizung eingeschlafen zu sein oder erst bei bereits erfolgter Brennerstörung angerannt zu kommen. Aber ich werde es versuchen! 🙂 Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎01.01.2021

Hallo Community, unsere Ölheizug Vitola 100 mit Vitotronic 150 Steuerung hat mal wieder das nächste Problem. Es fing an, dass die Heizung jeden Tag um die Mittagszeit abschaltete, die rote Fehlerlampe leuchtet und aufm Display D1 Brennerstörung anzeigt. Der rote Knopf am Feuerungsautomaten löst aus und muss händisch gedrückt werden. Danach läuft die Heizung wieder ganz normal an und heizt wunderbar ohne Probleme, bis zum nächsten Ausfall mit D1 Brennerstörung. Mittlerweile sind die Ausfälle immer häufiger, sodass man alle 3h in den Keller darf zum Knopf drücken. Am Ende ist das auch nicht die Lösung, da muss nun der Fehler eingegrenzt werden. Wie gehe ich bei der Fehlersuche am Besten vor? Im Forum findet man folgende Ursachen: Ölversorgung mangelhaft / mit Luftblasen, Magnetventil Ölpumpe defekt, Ölpumpe defekt, Feuerungsautomat defekt, Ölvorwärmung defekt (dann würde der Fehler aber direkt nach dem starten auslösen, oder?). In welcher Reihenfolge arbeite ich die möglichen Kandidaten am cleversten ab? Kann die Ursache darin liegen, dass der Wasserkreislauf der Heizanlage derzeit nicht 100%ig korrekt entlüftet ist? Die Anlage stammt aus DDR Zeiten mit unmöglich platzierten Ventilen zur Entlüftung. Ein Entlüften ist nur durch öffnen/schliessen unterschiedlicher Heizkörper möglich, weil der Wasserdruck von 1.4bar sonst nicht ausreicht, dass alle Bereiche durchströmt werden bzw dort die Luft aus der Leitung gedrückt wird. Ist ein hydraulisches Problem der Anlage, weshalb wir an mehreren Stellen Zwangsentlüfter in die Rohrleitungen einsetzen wollen. Aber dazu kam es aus Zeitmangel noch nicht, weshalb die Anlage nach dem Tausch des STBs (war defekt) erstmal provisorisch so lief mit nicht gut entlüfteten Wasserkreislauf. Gluckert ab und zu hörbar in den Heizkörpern. Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎27.11.2020

Hallo. Vielen lieben Dank. Ein neuer STB ist bestellt, da kann hoffentlich bald wieder geheizt werden. Besten Dank an Alle für eure Unterstützung. Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎25.11.2020

Ich habe bei der Suche nach einem neuen STB festgestellt, dass ich mit den Daten meines STBs irgendwie kein Ersatzteil auffinden kann. Viel mehr finde ich die manuellen Temperaturregler / mechanischen Thermostate, die als STB deklariert sind. Das verunsichert mich nun, ob wir hier wirklich von einem STB sprechen. Ich habe mal ein Bild meiner Vitotronic150 angehangen, K ist der Entsperrschalter (den ich gebrückt habe) und L ist der mechanische Thermostat. Welcher von beiden ist nun der STB? Anbei auch noch ein Foto vom genannten Entsperrschalter, auf dem aber halt auch STB eingeprägt... https://www.directupload.net/file/d/6013/rv8dhe8b_jpg.htm https://www.directupload.net/file/d/6013/t57ffkdb_jpg.htm

Tonicalibra · ‎25.11.2020

Hallo. Sicherung F1 und F2 sind intakt. Phasen sind nicht vertauscht, da nur das Steuergerät getauscht wurde und sonst nichts geändert wurde, die Stecker muss man ja nur abziehen und wieder draufstecken. Eine Verpolung dabei unmöglich. Habe den STB geprüft, dieser hat an beiden Steuergeräten keinen Durchgang. Habe diesen zum Test gebrückt und siehe da - der Brenner läuft. Kann ein STB von von heute auf morgen defekt gehen, obwohl die Anlage gar nicht in Betrieb war? Dass auch der zweite STB von der anderen Steuerung defekt ist, ist schon ein Zufall... aber letztlich vor etlichen Jahren gebraucht gekauft ohne zu wissen was bis dato damit geschehen war... Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎24.11.2020

Hallo. Kleines Missverständnis, aber das kann ein Aussenstehender vom PC aus natürlich nicht wissen. Ich bin durchaus in der Lage elektrische Anlagen durchzumessen (Kfz Mechatroniker Meister), habe jedoch nur "Anleitungen" zur Vitotronic200 gefunden und konnte mich daher nicht darauf verlassen, dass die Steckerbelegung der Vitotronic150 und 200 identisch ist. Am Stecker des Brenners liegt zwischen L1 und N keine Spannung an. Zwischen T1 und T2 besteht Durchgang. Der STB ist nicht aktiv, bzw kann ich da nix reindrücken/resetten. Ich denke daher, der hat nicht ausgelöst. Herstellernummer alt: 7450350022090108 Herstellernummer neu (gebraucht): 7187084603672106 Zur Sicherheitskette konnte ich leider noch nichts finden. Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎24.11.2020

Vielen Dank für die Rückmeldung. Herstellernummern kann ich heute Abend nachreichen. Von wo nach wo prüfe ich am Brennerstecker auf Stromfluss? In welcher Situation muss wo Spannung anliegen? Die Sicherheitskette wurde nicht geprüft. Da werde ich nachher erstmal die SuFu quälen was das ist 🙂

Tonicalibra · ‎23.11.2020

Hallo Experten, nachdem mir hier letztes Jahr schon sehr kompetent in Bezug auf meine zu hohe Raumtemperatur geholfen wurde, wende ich mich nun (leider) mit einem neuen Problem an euch. Kurz zum System: Vitola 100, Vitotronic 150 KB1 Die Vitotronic 150 ist nach der Sommerpause einfach nicht mehr vollständig hochgefahren. Sie blieb quasi im "Hochfahrmodus" hängen. Es leuchteten keine Kontrollleuchten (auch nicht die Grüne) und der Brenner ballerte ungeregelt bis zur Maximaltemperatur bzw hätte dies getan, wenn wir die Heizung nicht vorher ausgeschalten hätten. Die Heizung lief dann ein paar Tage mit gedrosselter Maximaltemperatur (ca 45°C), also knapp über der Mindestkesseltemperatur von 37°C oder was der da halt hat. Nun haben wir zwischenzeitlich die Heizanlage entleert um ein paar Thermostatventile zu tauschen. Probelauf nach dem Entlüften lief wunderbar, aber halt wie gehabt ungeregelt. Heute wollten wir dann die Vitotronic 150 KB1 austauschen, da wir seit Jahren schon ein Ersatzteil im Lager liegen hatten. Beim Öffnen des Steuergerätes fiel uns dann auf, dass für die Ansteuerung des Bedienteils nur eine einzelne gesteckte Platine in Frage kommt. Also haben wir nur die Platine umgesteckt und siehe da, dass Ding fährt hoch und macht und tut wie immer - nur der Brenner will auf einmal nicht. Keine Fehlermeldung, Brennersymbol leuchtet, alles geht wie immer und tut so als würde der Brenner laufen, tut er aber nicht. Über Schornsteinfeger- und TÜV-Taste geht auch nix. Sicherung F1 u F2 sind intakt. Also flux die Platine zum Gegentest nochmal zurückgetauscht und ja - geht unverändert genauso nicht. Obwohls damit vorher ja ging. Also doch die gesamte Vitotronic150 KB1 getauscht und ja - gleiches Ergebnis. Der Brenner startet einfach nicht. Wann genau muss diese LED leuchten, die im Brenner steckt um diesen zu zünden bzw freizugeben? Diese LED leuchtet zu keiner Zeit. Zudem hat die neue Vitotronic150 KB1 keinen "Stecker 150" wie unser Altteil, ist das normal? Baujahrabhängiger Unterschied? Ansonsten sind alle anderen Stecker am Heck des Steuergerätet gleich und werden ja nur umgesteckt. Viel falsch kann man da ja nicht machen... Was habt ihr so für Iden? Lieben Gruss, Toni

Tonicalibra · ‎27.11.2019

Ich glaube wir haben uns missverstanden. Ich habe den AT Sensor auscodiert und nun den Schritt zurück zur wärmebedarfsgeführten Heizregelung gemacht, so wie wir es früher hatten. Da ist die Mindestkesseltemperatur von 35-42°C nicht von Relevanz, weil: Die Heizanlage läuft jetzt prinzipiell über zwei Werte: RTsoll und RTist (gemessen über Vitotrol200). Wird die RTsoll überschritten, so schaltet sich der Brenner ab. Wird die RTsoll unterschritten, so schaltet sich der Brenner ein, bis die gewünschte RTsoll erreicht ist. An, aus, an, aus. Ob der Kessel hierbei mit 35°C oder 50°C bis zur gewünschten RTsoll heizt spielt absolut keine Rolle für die Raumtemperatur, es ändert sich nur die Schnelligkeit bis die RTsoll erreicht wird. Mit welcher Kesseltemperatur die Heizung während der Heizphasen arbeitet errechnet mehr (oder weniger) passend die FuzzyLogik. Meist passt es nicht, weshalb ein hoher Ölverbrauch zu erwarten ist. Jedoch stellt die Mindestkesseltemperatur von 35-42°C kein Problem mehr dar. Anders ist es bei der witterungsgeführten Heizregelung, bei der die Heizung dauerhaft und permanent mit einer gemäß Aussentemperatur und Heizkennlinie vorgegebenen Kesseltemperatur läuft. Hier sind die 35-42°C Mindestkesseltemperatur problematisch, da die Heizung permanent mit dieser Kesseltemperatur läuft und es hierdurch im Raum zu warm wird. So habe ich es zumindest verstanden, ich hoffe das ist richtig. Deshalb wundert es mich sehr, dass aktuell weiter geheizt wird, obwohl RTist deutlich über RTsoll liegt.

Tonicalibra · ‎27.11.2019

Ich nochmal. Ich habe gestern Abend als Zwischenlösung alles zurück auf wärmebedarfsgeführte Heizregelung umgestellt. 04: 0 (Schalthysterese 4K) 97: 0 (ohne Aussentemperatursensor) A1: 0 (Regelung wärmebedarfsgeführt) A3: 2 (Frostschutz ein 1°C / aus 3°C) irrelevant A5: 5 (Heizkreispumpenregelung aus wenn AT 1°C größer als RTsoll) - irrelevant da kein AT-Sensor codiert B0: 3 (Heizbetrieb + reduzierter Heizbetrieb wärmebedarfsgeführt) B2: 8 (mit Raumeinfluss) B5: 0 (keine raumtemperaturgeführte Heizkreispumpenlogik-Funktion) D3: 11 (Neigung 1,1) irrelevant D4: 3 (Niveau 3) irrelevant E1: 1 (Tagessollwert an FB auf 10-30°C) Dennoch heizt die Anlage weiter durch. Nun sind es sogar schon 18°C im Raum. Wie kann das zusammenhängen?

Tonicalibra · ‎23.11.2019

Vielen Dank an euch beiden für euren Input. Dann bleibt wie von euch vorgeschlagen wohl erstmal nichts anderes übrig als abzuwarten bis es richtig kalt ist und versuchen die Heizkennlinie passend zu justieren. Danach kann man weitersehen, wie man damit umgeht, wenns in der Übergangszeit wieder zu warm wird. Noch eine kurze Frage: Wie hoch ist denn der Mehrverbrauch wenn man wieder einen Schritt zzrück geht und auf Raumtemperaturbedarfsgeführte Regelung umstellt? Das ist bei uns jetzt schon so viele Jahre her, dass ich mich kaum dran erinnern kann. Dann heizt die Anlage tatsächlich nur so viel, wie für eine gewünschte RTist auch nötig ist. Allerdings mit fiktiven Vorlauftemperaturen gemäß FuzzyLogik.

Tonicalibra · ‎09.11.2019

Hier zwei Fotos meiner Heizung https://www.directupload.net/file/d/5632/4caepz6k_jpg.htm https://www.directupload.net/file/d/5632/gn5269nd_jpg.htm

Tonicalibra · ‎09.11.2019

Vielen Dank für die nochmals ausführlichen Erklärungen. Krankheitsbedingt war ich die letzten Tage nicht online, entschuldigt bitte daher die Abwesenheit in den letzten Tagen. Eine Regelung per Thermostatventilen fällt leider raus. Es sind 8 Stück in dem 160qm Raum verteilt und teilweise zugebaut bzw nur umständlich erreichbar. Zudem: Wenn man es wärmer haben will, muss man 8 Thermostate aufdrehen und später wieder zu drehen - Neeeee.... Aktuell steht die Heizung wie obig beschrieben auf RTsoll 5°C, RTist sind aktuell 13.5°C. Also nicht ganz die vermuteten/erhofften 12°C, da RTsoll 10°C in RTist 17°C und RTsoll 12°C in RTist 19°C resultierten. Folgende Idee: Ich stelle die Heizung wieder um wie vorher, auf RTsoll 10°C und drinnen wird es bedingt durch die "hohe" AT dann einfach zu warm. Wenn ich die Sparschaltung aktiviere, sodass die Heizung abschaltet wenn AT ist 1°C grösser als RTsoll, dann könnte man die Überheizung des Raumes in der Übergangszeit doch zumindest minimieren - oder? Da tagsüber, wenn es noch zu warm ist, einfach nicht geheizt wird. Man müsste dann probieren, wo man mit der RTist letztlich landet wenn übertrieben gesagt "nur noch nachts" geheizt wird. Da müsste man dann mit den Codierungen der Abschaltung jonglieren (also ob die Heizung schon bei AT 1°C grösser als RTsoll abschaltet oder doch erst bei 3°C mehr oder oder) damit man letztlich bei den eingestellten RTsoll 10°C landet. Zudem habe ich mich an der Heizanlage nochmals umgesehen. Wo genau finde ich denn den Mischer? Und wie funktioniert das, falls ein Mischer vorhanden ist? Dann könnte ich meine VL Temperatur begrenzen und die Überheizung des Raumes unterbinden. Aber ändert sich die VL Temp Begrenzung dann auch passend zur "erhöhten Raumtemperatur"? Oder müsste ich dann wieder in den Keller rennen und die Codierung umstellen?

Tonicalibra · ‎05.11.2019

Vielen Dank für den lehrreichen Beitrag! Das klingt alles logisch und nachvollziehbar. Inwiefern ist es Aufwand, einen Mischer nachzurüsten? Mit einer anderen Regelung meinst du sicher eine bessere Vitotronic, oder? Da haben wir ohnehin schon mit einer Vitotronic200 geliebäugelt, weil man an diese eine VitoConnect anschliessen kann und man so die Heizung via Smartphone steuern kann. Da muss man nicht mehr früh vor der Arbeit in die Halle rammeln um den Heizregler auf 12-14°C hochzudrehen, damit man es Abends nach Feierabend zum Schrauben schön warm hat. Wäre eine Vitotronic200 für den Betrieb mit einem Mischer notwendig wären die 100€ (was so eine VT200 gebraucht aufm Markt so kostet) schon eher rentabel. Nur allein für das Nutzen einer VitoConnect war es uns das bisweilen nicht wert. Ich verstehe deine Ausführungen so: Bedingt durch die Mindesttemperaturen des Kessels und der grossen voll aufgedrehten Heizkörper kann die Heizanlage den Raum bei aktueller Witterung nicht kälter als 17°C heizen. Wäre es Winter, würde das ganz anders aussehen und die Heizung würde gemäß passender Heizkennlinie auf die korrekte RTsoll heizen. Das Problem mit der zu warmen Heizung haben wir ja schon seit Jahren und haben immer wieder im Herbst angefangen an der Heizung herumzustellen bis wir "die richtigen Parameter gefunden" hatten. Wenn ich so zurückblicle kann es durchaus gut sein, dass die Fummeleien jedesmal so lange gedauert hatten bis letztlich kalter Winter war, wo die Heizung ohne weiteres Zutun von alleine in der Lage war auf die korrekte RTsoll zu heizen. Und wir dachten jedes Mal, wär hätten "es gelöst". Aber: Ich habe gestern früh einen kleinen Gegentest gestartet. Ich habe die RTsoll von 10°C auf 12°C erhöht. Buff war die RTist gestern Abend nicht 17°C, sondern 19°C. Das Widerspricht doch dann deinen Ausführungen, denn wenn die Heizung aufgrund der Mindestkesseltemperatur bei aktueller Witterung nicht unter 17°C heizen kann, dann müsste die RTist bei erhöhter RTsoll auf 12°C ebenfalls bei RTist 17°C bleiben und nicht auf 19°C steigen. Allerdings: Erhöhte RTsoll sorgt dafür, dass die VT150 entsprechend der Heizkennlinie eine andere KTsoll verwendet und es somit auch wärmer wird. Gestern Abend war die KTist 36°C und nicht 35°C wie die Tage zuvor. Das würde es erklären, oder liege ich da falsch und die 1°C höhere KTist war Zufall? Da ich die RTist gestern von 17 auf 19°C erhöhen konnte (also 2°C mehr RTsoll tatsächlich 2°C mehr RTist ergeben haben) habe ich gestern Abend die Codierung E1 geändert sodass ich an der FB eine RTsoll von 5°C anwählen konnte. Hintergrund: RTsoll 10°C = RTist 17°C RTsoll 12°C = RTist 19°C RTsoll 5°C = RTist 12°C - so die Vermutung meinerseits, rein zum Test. Die Heizung ging auch direkt aus und die KTsoll lag bei 7°C (!!). Das kann/darf doch gar nicht sein, wenn die KTsoll nicht unter 35°C sinken darf (was du mir ja nachvollziehbar erläutert hast). Wie erklärt ihr euch das? Normalerweise dürfte das ja gar nicht sein. Fehlt da eine Schutzschaltung o.ä.? Bin gespannt auf euren weiteren wie immer sehr fachmännischen Input. Riesen Dank dafür nochmal, so etwas hat man in Foren nur noch sehr selten, dass einem so kompetent und geduldig geholfen wird. Lieben Gruss

Tonicalibra · ‎04.11.2019

Achso: Ist Codierung 90 die Kesseltemperaturbegrenzung? Denke nicht, dass ich diese auf 80°Cxbegrenzen müsste, da er bereits mit 36°C Kesseltemperatur deutlich zu warm heizt. Oder sehe ich das falsch?

Tonicalibra · ‎04.11.2019

Werde heute Abend A5 mal auf 7 stellen und morgen früh berichten. D3 ist bereits auf 1,1 gestellt (seit gestern Abend, Franky hat den Tipp hier gegeben), heute morgen war es dann sogar 1°C wärmer als gestern, also 17°C statt der eingestellten 10°C. Woran erkenne ich, ob ich einen Mischer habe? Die GoogleBildersuche spuckte zwar Mischer aus, aber ich konnte nicht herausfinden wo dieser sitzen würde.

Tonicalibra · ‎04.11.2019

Die Vorlauftemperatur heute morgen lag bei 36°C. Die Raumtemperatur bei 17°C, also 1°C mehr als am Wochenende noch. Es hat sich also weiter aufgeheizt trotz des Regenwetters der letzten Tage. Von den Gussheizkörpern kann ich heute Abend mal ein Bild machen und hier einstellen (falls das geht). Die sind schon massiv.

Tonicalibra · ‎04.11.2019

Hallo und Danke für die Antwort. Es ist eine Vitola 100 verbaut. Codierstecker müsste "C: FI 01211" sein, wenn ich das richtig herausgelesen habe. Das mit der Einstellung unter E1 war genau so beabsichtigt. Da die Heizung aus Grund X, den wir nicht finden konnten, immer 7°C zu warm geheizt hat, hab ich damals als Notlösung das Drehrad auf 3-23°C codiert. Somit hat die Heizung, wenn ich den Regler lt Skala auf 10°C gestellt habe (und der RTsoll für die VT150 somit bei 3°C liegt), auch auf genau 10°C geheizt. Ebenso bei anderen Temperaturen. Kurz gesagt, die Heizung heizte 7°C zuviel, weshalb wir dann immer 7°C kälter eingestellt haben damit wir die gewünschte Temperatur erreicht haben. Aber das soll ja keine Dauerlösung sein. Ich habe wie Franky vorgeschlagen hat gestern die Neigung der Heizkennlinie von 1.4 auf 1.1 gestellt. Das Niveau ist wieder bei 3. Leider sind jetzt 9Uhr im Raum exakt 17°C obwohl 10°C eingestellt sind und die VT150 auch die 10°C als RTsoll anzeigt. Die Heizung läuft dauerhaft Mo-So 0-24Uhr im normalen Heizbetrieb bei RTsoll 10°C. Also es ist immer die Sonne aktiv. Lieben Gruss

Tonicalibra · ‎03.11.2019

Ach so, okay. Dann fahre ich nachher nochmal hin und ändere das Niveau zurück auf 3 und ändere die Neigung von 1.4 auf 1.2. Montag werde ich dann ja sehen, inwiefern es kühler geworden ist. Ich werde hier definitiv berichten. Lieben Dank schonmal! Eine Sache noch, weil wir gerade beim Thema sind - reinweg als Verständnisfrage wie die Regelung funktioniert und ob ich das richtig verstanden habe: Ohne Aussentemperatursensor (hatten wir ganz früher mal so) heizt die VT150 entsprechend der eingestellten Raumtemperatur. Die gemessene Raumtemperatur ist für die VT150 ausschlaggebend wann sie wieder aufhört zu heizen. Die Kesseltemperatur/Vorlauftemperatur errechnet sich die VT150 mit der FuzzyLogik abhängig von diversen fest eingespeicherten Ausgangswerten (geschätzte Witterung zu Datum X, Auskühlung eines durchschnittlichen Gebäudes, Wärmebedarf der Vortage, ...). Das nennt man wärmebedarfsgeführte Heizregelung. Richtig? Mit Aussentemperatursensor heizt die VT150 entsprechend der Aussentemperaturen. Meinetwegen sind draussen 15°C, Raumsolltemperatur sind 12°C, da habe ich eine Temperaturdifferenz von nur 3°C und muss nicht mit Vollgas und 70°C Vorlauftemperatur losheizen, wenn 35°C Vorlauftemperatur in 2 Stunden genau so reichen um die Raumtemperatur um 3°C anzuheben. Die benötigter Vorlauftemperatur bei ATist und RTsoll entnimmt die VT150 der Heizkennlinie. Die gemessene Innenraumtemperatur nimmt die VT150 nicht als absoluten Abschaltwert wahr. Das nennt man witterungsgeführte Heizkreisregelung. Richtig? Das würde sich zumindest schon mal mit deinem ersten Lösungsansatz, die Neigung der Heizkennlinie zu korrigieren, decken.

Tonicalibra · ‎03.11.2019

Vielen Dank für die Rückmeldung. Die Heizkörper haben Thermostate verbaut, diese sind aber alle komplett offen. Da die Temperaturregelung ja die Heizung übernehmen soll und wir nicht selber ständig von Heizkörper zu Heizkörper laufen möchten. Ich habe das Niveau der Heizkennlinie um Faktor 7 reduziert (also von +3 auf -4 gestellt), weil ja 7°C zu viel geheizt wird. Dennoch sprang kurz danach der Brenner wieder an, obwohl die Raumtemperatur (15°C) immer noch deutlich über RTsoll (10°C) liegt. Oder dauert das etwas, bis das alles umgesetzt ist?

Tonicalibra · ‎03.11.2019

Hallo liebe Community, nachdem ich schon einige Zeit nach der Ursache für das Problem an meiner Heizanlage suche bin ich in den letzten Tagen immer wieder in diesem Forum mit seinen fachkundigen Hilfestellungen gelandet. Leider war das passende bisher noch nicht dabei, deshalb versuche ich es mal mit einem eigenen Thread. Kurz zu den Rahmenbedingungen: Heizanlage: Viessmann Heizöl-Heizung mit Vitotronic 150 KB1 Steuerung, einer Vitotrol 200 Fernbedienung (Kabelgebunden) und einem angeschlossenen Aussentemperatursensor. Die Werte vom AT-Sensor passen und auch die Einstellung der FB wird in der VT150 korrekt übernommen. Technisch passt das schonmal soweit. Die Räumlichkeit: Beheizt wird das 160qm EG einer Werkstatt (massiver Altbau um 1900), vollunterkellert und mit DG (Holzdecke, unbeheizt). Verbaut sind massive, sehr grosse Gussheizkörper mit viel Wasservolumen, dadurch reagiert die Heizanlage recht träge, ähnlich wie bei einer Fussbodenheizung. Die Wände des Hauses sind sehr massiv wodurch sich die Wärme im Raum ziemlich gut hält und es im Sommer immer schön kühl drinnen ist. Das Heizprofil: Wenn es im Herbt kalt wird, schalten wir die Heizung ein und lassen sie dauerhaft auf einer Grundtemperatur (Raumtemperatur) von 10°C laufen. Wenn jemand da ist, und ihm die 10°C zu kalt sind, kann via FB auf 12-14°C (je nach Befinden der anwesenden Person) hochgedreht werden. Wir arbeiten bewusst mit keiner unterschiedlichen Tag-/Nachtraumtemperatur, da es auch schnell mal sein kann, dass mehrere Wochen gar keiner anwesend ist und wir nicht unnütz jeden Morgen hochheizen möchten (Stichwort Heizölverbrauch). Realisiert haben wir dies indem wir die reduzierte Raumtemperatur ebenfalls auf 10°C gestellt haben oder indem wir die 4 Zeitphasen auf 24/7 programmiert haben, sodass zu keinem Zeitpunkt eine reduzierte Raumtemperatur aktiv sein kann. Macht am Ende keinen Unterschied, unterm Strich komm das gleiche bei raus. Das Problem: Es ist zu warm. Trotz eingestellter 10°C Raumsolltemperatur ist es drinnen 16°C warm. Egal ob es draussen 5°C oder wie gestern 18C° sind. Die Heizung geht auch immer mal wieder aus, so wie man es erwarten würde wenn sie versucht eine bestimmte Raumtemperatur zu halten. Nur eben hält sie eine zu hohe Raumtemperatur. Folgende Werte kann ich abrufen: Aussentemperatur Ist: 14°C Kesseltemperatur Ist: 28°C Raumtemperatur Ist: 16°C Aussentemperatur gedämpft: 14°C Kesseltemperatur Soll: 20°C Raumtemperatur Soll: 10°C Obwohl die Werte für RTsoll und KTsoll weit über dem liegen was aktuell anliegt, wird weiter geheizt. Die Ursache hierfür konnte ich bisweilen nicht finden. Vor Jahren habe ich es so "gelöst", dass ich an der VT150 unter Codierung E1 die Einstellung der FB von 10-30°C auf 3-23°C umgestellt habe. So habe ich am Regler 12°C (lt aufgedruckter Skalierung) eingestellt, an der VT150 wurden jedoch nur 5°C gemeldet, und da die Heizung ohnehin zu warm geheizt hat landete ich genau bei der gewollten Raumtemperatur von 12°C. Ob das nur Zufall ist oder ob die Heizung durch Fehler X tatsächlich IMMER, egal was ich einstelle, 7°C zuviel heizt, kann ich heute noch nicht sagen. Hier die Codierungen meiner VT150, bei denen ich denke, dass diese für mein Problem von Relevanz sind. 04: 1 (wärmebedarfsgeführte Schalthysterese ERB50) 97: 1 (mit Aussentemperatursensor) A1: 1 (Regelung witterungsgeführt) A3: 2 (Frostschutz ein 1°C / aus 3°C) A5: 3 (Heizkreispumpenregelung aus wenn AT 3°C größer als RTsoll) B0: 0 (Heizbetrieb + reduzierter Heizbetrieb witterungsgeführt) B2: 8 (mit Raumeinfluss) B5: 0 (keine raumtemperaturgeführte Heizkreispumpenlogik-Funktion) D3: 14 (Neigung 1,4) D4: 3 (Niveau 3) E1: 1 (Tagessollwert an FB auf 10-30°C) Kann hier jemand bereits eine Fehleinstellung vermelden? Ich weiß wirklich nicht mehr weiter. Ich bedanke mich schon einmal im vorraus für die hoffentlich folgende Hilfestellung! Liebsten Gruß, Toni

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