Climate Solutions Community

Hallo Moony,   meine Erfahrung mit der neuen Generation von Wärmepumpen ist, dass der „Endanwender“ solche Dinge nicht mehr parametriesieren soll. Der Fachbetrieb weiss über SG nichts / kommt auch nicht in die Codierebene und selbst der TD, der bei mir vor Ort war traut sich nicht, ein Update einzuspielen, da er die Anlage lieber nicht „kalt“ hinterlassen möchte. Das ist insgesamt ein trauriges Bild.  Ich habe es fast schon aufgegeben … verbrauche ca. 20 kw Strom pro Tag obwohl es auch 15 sein könnten. Das ist aber allen egal. Das Ding läuft doch gut.   Frustrierend, liebe Grüße  Frank ... Mehr anzeigen

Zwickmühle! Die Anlage wurde vom Viessmann-Betrieb für mein Haus als Ersatz für eine 8 Jahre alte Vitodens geplant. Alle Komponenten bis auf 2 Solarthermiemodule wurden ausgetauscht. Das 12 seitige Sonderschema liegt mir vor. Kein Wort über die Parametereinstellung im Heizbetrieb. Weder in der Funktionsbeschreibung noch in den besonderen Hinweisen.   Der Fachbetrieb meint  - läuft doch, 25 kW Stromverbrauch pro Tag ist doch gar nicht so schlecht ... also bleibt das Projekt erstmal liegen. Dass es vielleicht auch mit 15 kW gehen würde, interessiert außer mir im Moment keinen. Aus unternehmerischer Sicht verständlich - aber ist das die Energiewende? Schade!   Guck Dir doch das Forum an. Lauter Leute, die sich irgendwie selbst helfen müssen/wollen. Wie ist mein Weg?   Viele Grüße Frank   ... Mehr anzeigen

Ok Flo,   das ist für mich als alleiniger Besitzer und Benutzer dieser Anlage unbefriedigend.   welche Parameter soll der Fachbetrieb wie einstellen, damit meine WW Schicht nicht zusammenbricht. Das passiert IMMER nach zirka 1,5 Std heizbetrieb. Siehe dazu den Post von gestern? am umschaltventil liegt es nicht mehr. Das setzte ich nach wow Aufbereitung von Hand um … ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   wer kann das denn machen? Gibt es eine clearing-Stelle? Immerhin besitze ich das Gerät ja ...   Viele Grüße Frank ... Mehr anzeigen

Könnte er, wenn er nicht so viel Arbeit hätte. Das ist wirklich keine Arbeit, die man nebenbei machen kann. Man muss die Anlage schon sehr genau beobachten, um so etwas herauszubekommen. Es scheint in der Praxis so zu sein, dass man sich auch mit 50% zufrieden gibt.   Könntest Du mich nicht für viGuide Parameterebene freischalten? Mein Fachbetrieb kann nicht und über denen Account geht es wohl auch nicht, da ich sonst die anderen Systeme sehen würde ... ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   war am WE fleißig. Und tatsächlich: das Umschaltventil wurde gar nicht angesteuert. Bis der Elektriker mit dem Fachbetrieb mal wieder vorbeikommen kann, mache ich das jetzt morgens von Hand. Ziel ist es, mit einer Ladung WW auszukommen. Wie du auf dem neuen Plott sehen kannst, klappt das auch ganz gut. zumindest bis gegen 11.00 Uhr. Die WP befindet sich seit kurz vor 10 Uhr in dem Heizbetrieb gerät dann aber in eine Art Endlosschleife. Der Puffer wird nicht weiter erhitzt  - Vorlauf und Rücklauftemperatur haben nur noch 1k Unterschied. Dann sinkt auf einmal die WW-Temperatur sehr schnell ab. Ich denke, die Schichtung wird verwirbelt. Warum schaltet die Regelung nicht ab? Was ist zu tun? Kann man die die Leistung der Umwälzpumpe in der WP nicht drosseln?    Viele Grüße Frank         ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke. Sind wir jetzt in dem Teil wo ich mit meinem Softwarewissen nicht mehr weiterkomme, oder? Kann man das Umschaltventil irgendwie über viCare viGuide oder API einsehen? Wie wird das Umschaltventil geschaltet? Über CAN-BUS oder ist es verdrahtet mit der Vitocal?  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   habe ich Dir angehängt ...   VG Frank ... Mehr anzeigen

Hallo @Peter14089 , @Flo_Schneider und Schwarm,   es lässt mir keine Ruhe und ich bin einen Schritt weitergegangen. Über Home-Assist habe ich die ViCare-Integration eingebunden, um meine Temperaturverläufe mitzuplotten. Die Ergebnisse sind schon komisch, oder?   Warum fällt in den rot umrandeten Bereichen meine Warmwassertemperatur so stark ab? Meiner Meinung ist das immer der Fall, wenn die Anlage in den Heizbetrieb geht (Verdichter an - orange Bereiche). Ist das normal? Sieht fasst so aus, als ob das Heizwasser (31 Grad +) oben in den Tank läuft und mir das Warmwasser abkühlt. Geht das überhaupt? Ist das Normal? Wenn nichts passiert (kein Heizbetrieb), dann verliert der Puffer ganz langsam Wärme, wie bei Peter ...   Könnt Ihr mir bitte nochmal helfen?        ... Mehr anzeigen

Oh, das mit viGuide war schon mal ein wertvoller Tipp!   Sehe jetzt bei den Warmwassereinstellungen 2 Neue Parameter: Hysterese und diesen Knopf 1 WW Aufbereitung. Wie hast Du das eingestellt? Bei mir ist um 7 Uhr Duschen ein muss. Hast Du ein Zeitprogramm für WW? ... Mehr anzeigen

Danke Peter, das hört sich gut an! Benutzt Du viCare für das Monitoring des Systems und was kannst Du dort alles ablesen?   Herzliche Grüße Frank ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Flo,   vielen Dank für Deine Geduld mit mir. Es ist so, dass ich jetzt erst so ein bisschen dahinter steige (steigen muss), was da in meinem Haus passiert ist. Mein Ansatz war, vom Gas wegzukommen. Ich habe einen HSK Betrieb meines Vertrauens den Auftrag gegeben, eine moderne Alternative einzubauen. Der wiederum hat den Vertrieb von Euch die Aufgabe übergeben mir eine Anlage hinzustellen. Das Beste vom Besten halt.   Jeder hat getan, was er tun konnte (Lieferkette/Neue Produkte/Neue Bedienungs- und Montageanleitungen/Krankenstand) - ich habe jedoch das Gefühl, dass mein System nicht optimal funktioniert und versuche zu verstehen, was ich eigentlich gar nicht wollte.   Was ich kann: Ich bin ein kühner Rechner und kenne mich mit Software aus. Was ich sehe, finde ich nicht befriedigend (siehe PDF) und ich möchte das besser machen.   Ich kenne viCare oder die Vorgänger schon seit Jahren und die haben mit gute Dienste geleistet meinen Energiebedarf zu optimieren und richtig einzuschätzen.    Was ich jetzt mit den neuen Komponenten sehe ist im Ergebnis nicht akzeptabel  - wenn es stimmt, was da angezeigt wird: Rund 2/3 der eingesetzten Energie werden für die Warmwassererzeugung eingesetzt. Gestern zum Beispiel 18,1 von 29 kWh Strom. Davon könnte ich eine Stunde mit einem Durchlauferhitzer Wasser zapfen, richtig? Gezapft habe ich vielleicht 15 min, wenn es hoch kommt. Ein Solarbeitrag wird mir mit dem neuen System nicht mehr angezeigt (war bei der vitodens noch drin). Die erweiterte Analyse der neuen Bezahlfunktionen ist mehr als fragwürdig. Gestern war mein Stromverbrauch noch 10% geringer in der 7 Tage Analyse - heute morgen zeigt er mir ein +4,7% an. hmmm.    Ich will nur helfen ... mir selbst und natürlich allen anderen!  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die Antwort. Das haben wir schon probiert. Viel hat es nicht gebracht und komfortabel ist es auch nicht. Kann Dir heute Abend mal die Passende Tagesstatistik raussuchen und senden: Ich sitze meistens im Home-Office und treibe z.B. in der Mittagspause Sport. evtl. nur Di und Do. Will mich da aber auch nicht festlegen. So haben wir die Warmwasserzeiten auf Morgens 6-10 Uhr und Abends von 18-21 Uhr eingestellt. Mittags Duschen geht dann so gerade, aber Abends braucht die Wärmepumpe dann wieder lange, um das Warmwasser auf die 53 Grad zu bekommen. Also heizen wir 24 durch und haben das Waser auf 6-21 Uhr eingestellt. Ehrlich - ein wenig komfortabel sollte es schon sein.   Warum überhaupt 53 Grad? An der Wasserstation sind 48 Grad  WW eingestellt. Der Temperaturunterschied müsse so sein. Ist da nicht ein Ansatz? ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Flo,   steht unten auf der ersten Seite auf dem PDF. Ich denke, die DIVICON ist dieser Mischer.   Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16 / SN 7720485203218128 Vitocell 140-E, Typ SEIC 600l / Divicon Heizkreisverteilung Vitotrans 353 PZSA Einbindung vorhandener Solarthermie 2 x Vitosol durch neue Vitosolic 100     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Situation habe ich im anliegenden Dokument mit genauer Spezifikation der Anlage zusammengetragen. Ich habe einen Schichtenspeicher 600l von Euch. Evtl. liegt da das Problem - vielleicht schichtet der nicht richtig?   Gefühlt ist bei den milden Temperaturen die Anlage damit beschäftigt, mein Warmwasser auf die eingestellten 53 Grad zu bringen. Auch wenn ich z.B. nur einmal am Tag heiß dusche. Bei den 53 Grad ist der COP ja nicht so gut, wie bei der Heizung mit einer geringen Vorlauftemperatur.    Meine Heizkurve habe ich jetzt auf Neigung 0,4 / Niveau 4,0 bei 21 Grad Raumtemperatur stehen. Das funktioniert jetzt auch für den "kältesten Raum" gerade so ganz gut. Kann ich durch die Einzelraumsteuerung gut ablesen.   Aber wie bekomme ich das mit dem Warmwasser besser hin? In den letzten milden Tagen habe ich über 60% meines Energiebedarfs (ca. 20kWh pro Tag) für Warmwasser aufgebraucht (laut viCare). Bei der Vitodens waren das nur ein Bruchteil (unter 10%) meiner Heizleistung (auch laut viCare)...   Danke für die Hilfe Frank   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die Nachricht. Die Inbetriebnahme wurde am 7. Oktober 2022 vom technischen Dienst selbst durchgeführt. Damals hieß es, die Fehler seien "normal" und würden mit einer neuen Version der App verschwinden. Die waren Ende letzten Jahres auch für ein paar Tage weg, nun aber wieder da.   Was muss denn Upgedatet werden? Die Software im Gerät? Mein Fachbetrieb weiß Bescheid ... aber es ist wohl wie überall ... Überlastung.   Hast Du ein paar Tipps für mich?   Danke, Frank ... Mehr anzeigen

Hallo Christof,   vielen Dank für Deine Nachricht. Ich habe dieses Problem irgendwie verdrängt und mich auf das Wesentliche konzentriert. Die Fehlermeldungen sind noch da, aber meine Anlage heizt ja. Der Gesamtenergieverbrauch (thermisch) ist in den ersten 3 Monaten auch nicht höher als in den letzten Jahren mit Erdgas. Also erstmal gut ...   Schade ist, dass ich als "Endanwender" gar keine Einstellungs-/optimierungsmöglichkeit habe. Meine Anlage taktet sehr stark, die Heizkreispumpe ist immer an (zumindest immer wenn ich auf die App sehe) und die meiste Energie geht (laut Anzeige in der App) in die Erwärmung meines Warmwassers. So richtig scheint sich für meine Probleme auch niemand zu interessieren. Mir scheint, dass Fachbetriebe und auch Hersteller mit der Situation ein wenig überfordert sind zur Zeit.    Eigentlich habe ich alles ... technisches Grundverständnis (Ingenieur), Photovoltaik auf dem Dach mit Batterie von Fronius / Smart Home mit Loxone im Keller ... alles gewachsen aber es arbeitet leider nicht Hand in Hand.   Mich würden deshalb Eure Erfahrungen interessieren und wir müssen uns evtl noch ein wenig selbst helfen.   Taktet Eure Anlage auch so stark? Wie macht Ihr das mit dem Warmwasser (bei mir 53 Grad / von 6 bis 21 Uhr / Zirkulation stündlich bei 50% hab einen 650 l Tank als Schichtspeicher und Dusche 1-2 Mal am Tag)? Habt Ihr Zugriff auf weitere Parameter? Wer arbeitet mit der Viessmann API und z.B. HomeAssistant?   Ich würde mich über einen Austausch sehr freuen!   Liebe Grüße Frank   ... Mehr anzeigen

Genau, Vitocell 750l mit vitotrans Wasserstation ...   ... Mehr anzeigen

Hey @lufti22 ,   Die Zirkulationspumpe ist aus. Die WW-Temperatur im Speicher ist 53 Grad, bei bei der Wasserstation ist 48 eingestellt (warum auch immer ... soll 5 Grad niedriger sein). Die Screens sind mit ViCare gemacht. Mehr sehe ich da nicht ... War mit meinem alten Brennwertgerät irgendwie besser ... Sowohl die Visualisierung (z.B. konnte ich die Solarthermie sehen) als auch die Warmwassererzeugung (höchstens 10% vom Gesamtenergiebedarf) ...     ... Mehr anzeigen

Du meinst mit anderen Leuten in meiner Gegend (Dürfte mit den Stadtwerken Bochum kaum möglich sein) oder nur bei mir zu Hause? Zu Hause funktioniert das mit einem Loxone-Miniserver schon ganz gut. Ich weiss, wann ich viel Strom übrig habe. Durch die KFW-Speicherförderung kappt die Anlage die Einspeiseleistung bei 50% - Ich muss also mehr selbst verbrauchen ... ... Mehr anzeigen

Ja gte1978, theoretisch kann ich das nachvollziehen. Aber wann brauche ich denn den vollen Volumenstrom? Ist es für diese Berechnung bei -16 Grad? Du hast selbst geschrieben: 1-1,5 l/min reichen völlig aus. Hab ich ja jetzt. Auch wenn fast alle Ventile auf sind. Wir der Volumenstrom geringer, wenn es wirklich kalt wird? Im Moment läuft die Heizung so bei höchstens 6 kW. Auch als es vor 2 Wochen -10 Grad waren. hatte ich es warm. Ist der Grund für die Trägheit des Hauses, dass ich nicht genug fördern kann? Hat eine hydraulische Weiche Nachteile (höherer Stromverbrauch? Kann ich das auf anderer Seite wieder einsparen?) Wenn ich das richtig verstehen, bekomme ich mit so einer Weiche noch zwei weitere Pumpen dazu und mein Gesamtsystem wird komplexer ... Danke für Deine Geduld mit mir 😉 ... Mehr anzeigen

Ach so, der Sollwert ist 21 Grad. Vom Gefühl herkönnte es in den Abendstunden ein bisschen knapp werden - fühlt sich kühler an. ... Mehr anzeigen

Liebes Forum, anbei eine Zusammenfassung meiner Experimente mit Euren Anregungen - oder mit dem, was ich aus dem "Gefühl" entschieden habe. Meine Viessmann Vitodens 300 W, Typ B3HB, 19kW mit VitoCell 100 (300 Liter, bivalent) ist momentan wie folgt eingestellt: Niveau +2, Neigung 0,4 E6: 95 / E7: 50 und dann 86: 175 / 87: 0 (ohne zu verstehen, was ich da mache) Trinkwasser wir 1 bis 2 Mal am Tag aufbereitet (habe Hyterese auf +10K erhöht) In den letzten 63h hatte ich damit 23 Brennerstarts. Eine Nachtabsenkung habe ich aufgehoben, da das Haus sehr träge reagiert. Das Wärme in den großen Räumen (Halle, WZ - miteinander verbunden) laufen mit den Einstellungen an der Grenze - d.h. die Einzelraumregelung greift fast nur noch bei Sonne ein. An Tagen wie diesen (ohne Sonne, verbrauche ich ca. 80-100 kWh Gas und rund 1 kWh Strom). Scheint die Sonne ist es nur die Hälfte (große Fensterfront). Der Durchfluss scheint mir ganz OK, ist so zwischen 1 und 1,5 an den Topmetern abgelesen). Um einen kleineren Raum (z.B. Medienraum) von 19,5 auf 21 Grad bringen, brauche ich mit diesen Einstellungen ca. 24 Stunden. Das gefällt mir nicht ganz, da ja so etwas wie reduzieren der Temperatur in der Nacht (z.B. Kinderzimmer) nicht möglich ist. Wie kann ich der Trägkeit entgegenwirken? Mein HB hat auf eine hydraulische Weiche verzichtet (um zu sparen?, weil es nicht nötig ist?). Glaubt man seinen Berechnungen, hat ein "typischer" Heizkreis ca. 900 Watt, bei einer länge von ca. 95m. Die Drücke liegen zwischen 20 und 228 mBar, der Duchfluss zw. 0,8 uns 2,4 l/min . Das bei rund 25 Heizkreisen bedeutet einen Volumenstrom von über 2000 l/h. Also rein rechnerisch gehört da wohl eine Weiche rein ... könnte auch darauf bestehen. Was würdet ihr tun? Offensichtlich scheit es ja zu laufen ... zumindest das bekomme ich immer zu hören 😉 ... Mehr anzeigen

Danke, damit kann ich was anfangen. Wenn ich mit den Parametern E6, E7 und auch 86 herumspiele, bekomme ich schon einen Durchfluss von 1,5 l/min hin. Hatte Angst, dass dieser Wert für einen ca. Luftlinie 10m entfernten Heizkreis zu wenig ist und die Temperatur unterwegs schon verloren geht oder nur am Angang des Kreises ankommt. Beobachtet habe ich tatsächlich, dass bei 40 Grad Vorlauf im Rücklauf so gut wie nichts mehr ankommt (höchstens Handwarm - wird ja leider nicht gemessen) Noch ne Frage: Macht es was, wenn durch mein "Tuning" die Pumpe an der oberen Kante läuft? Oder noch besser: Wie kann ich die vernünfig regeln. Es wird ja nicht immer ein so hoher Volumenstrom benötigt? Machmal ist auch nur mein Bad "ein", weil ich es da wärmer als die 21 Grad haben möchte. Manchmal sind auch alle Ventile zu, VitocontrolPlus zeigt 0kW an, die Heizkreispumpe läuft trotzdem ... ... Mehr anzeigen

Ja, es läuft alles über die in die Vitodens eingebaute Pumpe. Dann in einen Verteiler im OG und einen im EG (wo auch die Heizung steht). Die Parameter E6 und E7 stehen schon auf min 60% max 100% ... ... Mehr anzeigen