Climate Solutions Community

grole00 · ‎09.06.2025

Danke für die Kurve. Nein leider habe ich nur eine monatliche Ablesung des Zählers. Diese Datenanalyse hoffe ich mit dem neuen Gerät erleichtert werden. Das ist auch ein Punkt oder eine Frage die ich habe: wie viel Daten kann ich auslesen. Gut zu wissen, dass es bei Viessmann ehr schwer geht. Wie sieht das mit der Bosch aus? Bei dem Anbieter der Panasonic habe sowieso kein gutes Gefühl, also im Moment neige ich zu der Viessmann oder Bosch. Hoffentlich bekomme ich auch 1-2 weitere Angebote.

grole00 · ‎09.06.2025

Danke für die Antworten soweit. >>fast gleich zwischen A10 und A13 Weil die A10 eine in der Software gedrosselte A13 ist. Ok, das erklärt einiges. Wenn ich genauer anschaue, kann selbst die A06 unter 10° nicht ohne Takten fahren. Die Berechnung des Heizreports soll angeblich nach DIN sein. Bestätigen kann ich das nicht. Die ENEV Berechnung werde ich probieren, danke für den Link. Ich vermute, wenn wir gleichmäßiger geheizt hätten, ohne Urlaub und ohne Kaminofen etc. müsste die Heizlast nach Verbauchsverfahren näher an die Normheizlast kommen. Somit hat das meine Frage beantwortet: die Dimensionierung soll lieber nach diesem genaueren Wert erfolgen. Auf keinen Fall größer, aber vielleicht eine Nummer kleiner, je nachdem. Interessant, wenn ich beim Heizreport einen anderen Ort mit NAT von -8,5° eingebe, kommt die Normheizlast mit 9,2kW raus, aber die WP Leistung bei -7 steigt sogar auf ebenso ca. 9,2kW. Es scheint also keine große Wirkung auf die Dimensionierung zu haben, würde halt weniger Strom verbrauchen. Anyway, die Panasonic wäre die WH-WXG12ME8. Und gerade habe ich das dritte Angebot erhalten: Bosch CS6800iAW 12 MB - AW 10 OR-T. Ebenso mit 10kW Nennleistung oder 9,3kW bei -7°. Soweit sind wenigstens 2 von 3 HB nicht völlig daneben, wie es aussieht. Gruß

grole00 · ‎08.06.2025

Ich bin bei dir pie Daumen bei einer A10 auf keinen Fall größer. A13 wäre für "Holzfaule" A08 wäre für regelmäßig Holzfeuern ab/unter Null Grad. Das habe ich vorhin übersehen. Ja, wäre auch mein Bauchgefühl. Danke

grole00 · ‎08.06.2025

Hier liegt der Kardinalfehler, der HB macht das weil er sonst Ärger bekäme wenn dem Kunden an 1-3 Tagen im Winter kalt ist weil er kein Holz rein wirft... Außerdem verdienen die HB an großen Pumpen mehr. Wenn sich diese dann nach 5 Jahren kaputt getaktet hat, so what sagt er dir dann..... Genau das war meine Frage: die größere WP sollte öfter Takten wenn der Bedarf klein ist, also bei + Temperaturen. Warum ist denn dieser Punkt fast gleich zwischen A10 und A13? Oder was habe ich da falsch verstanden? Mir ist schon klar dass der kälteste Tag schon lange nicht mehr, oder nicht mehr oft genug, erreicht wird. In Augsburg -14°. Das möchte ich auch angehen. Jetzt geht's erst mal darum, die "normale" Dimensionierung zu verstehen. Das mit dem Holzofen wollte ich erwähnen, weil es vielleicht die Heizlast nach Verbrauchsverfahren beeinflusst. Fakt ist, wenn Besuch da ist und den Ofen nicht bedienen wollen/können, oder wenn die Kinder es oben warm brauchen, dann bringt mir der Ofen nichts. Den Ärger bekommt nicht der HB, sondern ich, wenn's nicht warm wird. Also lassen wir den Ofen lieber außen vor. Doppelhaushälfte 1981, 36,5 HLZ. Die meisten Fenster sind auf 3fach letztes Jahr getauscht worden. Die großen Fenster zum Garten noch nicht (alte 2fach). In diesen Räumen wird allerdings wenig geheizt bzw. mit dem Ofen zugeheizt. Bei allen Fenstern habe ich die Rolladenkasten komplett ausgedämmt und extra abgedichtet. Das Dach ist mit Zwischensparrdämmung + 7cm Styroporplatten innen + durchgehende Dampfsperre 2012 saniert. Durch die Maßnahmen und die Homeatic ERR haben wir einen Verbrauch mit 5 Leuten, der weniger ist als damals zu zweit. Aber zusammengefasst: wenn wir einen deutlich kleinere Heizlast durch Verbrauchsverfahren kalkulieren, warum auch immer, bedeutet das, dass eine WP dimensioniert nach Normheizlast eher zu groß seind wird?

grole00 · ‎08.06.2025

"Holzkamin" oder Holzofen wie immer: Typfehler und ich bin kein Muttersprachler, sorry. Nein keine Wassertasche. Solaranlage haben wir nicht, das ist der Text kopiert vom Report. Eine PV Anlage haben wir zwar aber das spielt hier noch keine Rolle. Der Ofen steht im Wohnzimmer. Die Heizkörper heizen normal nur auf 18°, dann wird abends mit Holz aufgeheizt. Am Wochenende dann länger. Der Heizreport frage nach dem Holzmenge ab, und berücksichtigt dies anscheinend. Im Urlaub z.B. über Weihnachten 1-2 Wochen, ja alle 5. Im Prinzip werden wir das weiter machen. Nur wenn wir z.B. weniger Holz verbrennen und doch da sind den ganzen Winter soll die WP das auch schaffen. Ich weiß dass man den E-Hitzer nicht "kalkuliert", aber wenn's zu kalt ist springt er irgendwann an, oder nicht? Dann geht's darum sicherzustellen, dass das nicht oft passiert. So mein Verständnis. Wahrscheinlich würde ich versuchen, ihn ganz auszuschalten. Das wäre dann bei -12 einfach als bei -7, wenn sonst alles gleich wäre. Jetzt sollten die Bilder sichtbar sein.

grole00 · ‎08.06.2025

jetzt hat's geklappt, danke

grole00 · ‎08.06.2025

Guten Tag, Unsere Gasheizung soll durch eine WP ersetzt werden. Ich habe dazu den Heizreport (natürlich sehr genau!) durchgeführt. Die Ergebnisse füge ich unten hinzu. Auffällig ist die Differenz zwischen der Heizlast nach Verbrauchsverfahren von 3,4kW und der Norm-Gebäudeheizlast von 11,1kW. (Das Zuheizen des Holzofens wird soweit ich weiß auch in der 3,4kW berücksichtigt) Kann es sein, dass diese Differenz durch unser relativ sparsames Heizverhalten zu erklären ist? Wir heizen bedarfsweise mit Heizkörpern und Homeatic ERR, mit täglicher und nächtlicher Absenkung, und sind oft im Winter im Urlaub. Der Holzofen (Schwedenofen ohne Wassertasche) übernimmt auch ein Teil abends und am Wochenende. Wenn ja, sollte das in der Dimensionierung der WP irgendwie berücksichtigt werden? Oder nimmt man trotzdem die Normheizlast? Im ersten Angebot wird eine 251.A10 vorgeschlagen. Wenn ich die Leistungskurve (unten, dazu die A08 als Vergleich) anschaue, sieht das eigentlich richtig aus. Von einem zweiten HB wird eine Panasonic WP mit 12kW angeboten. Diese wäre also zu groß. Zur Übung habe ich die Kurve der A13 angeschaut (die Panasonic Kurve finde ich nicht). Der Punkt, wo die WP zum Takten anfangen würde, liegt bei beiden bei ca. 7-8°. Nun frage ich mich, warum ich die A13 nicht nehmen würde, da der Heizstab erst bei ca. -12° anspringt im Vergleich zu -8°? Vielen Dank vorab! Daten aus dem Heizreport: Haustyp: Bestand, Ein- o. Zweifamilienhaus (Doppelhaushälfte) Heizlast des Gebäudes: 3,4 kW Normaußentemperatur: -14.10 °C Jahresmitteltemperatur: 8.60 °C Warmwasserbereitung: über Heizungsanlage (mit Zirkulation) Personen: 5 Heizsystem: Gasheizung Baujahr der Heizung: zwischen 1980 bis 1995 (1981) Jahresverbrauch in kWh: 16.872 inkl. Solaranlage bzw. Holzkamin Vollbenutzungsstunden: 1.927 Nutzungsgrad: 0.83 Nettogrundfläche: 168 m², Bruttovolumen: 416 m³, Hüllfläche: 260 m² Transmissionsverluste an Außenluft 8.540 W, an Erdreich 204 W, Summe 8.744 W Lüftungswärmeverluste durch Leckagen, ALD oder Nutzung oder Mindestwert 2.311 W, Summe 2.311 W Norm-Heizlast: 11,1 kW Heizlast / beheizte Gebäudefläche 66,0 W/m² Heizlast / beheiztes Gebäudevolumen 26,6 W/m³ Bedarfsermittlung für die Warmwasserbereitung Anzahl Personen: 5, Tagesbedarf: 125 Liter, Wärmemenge: 14,54 kWh / Tag Norm-Gebäudeheizlast: 11,06 kW Betriebsweise: bivalent parallel Bivalenzpunkt: -7 °C Sperrzeiten: 0 Stunden / Tag Heizgrenztemperatur: 15 °C Leistung der Wärmepumpe: 8,96 kW

grole00 · ‎08.06.2025

(vorest ohne Bilder, da der Beitrag sonst sofort als Spam markiert wird) Guten Tag, Unsere Gasheizung soll durch eine WP ersetzt werden. Ich habe dazu den Heizreport (natürlich sehr genau!) durchgeführt. Die Ergebnisse füge ich unten hinzu. Auffällig ist die Differenz zwischen der Heizlast nach Verbrauchsverfahren von 3,4kW und der Norm-Gebäudeheizlast von 11,1kW. (Das Zuheizen des Heizkamins wird soweit ich weiß auch in der 3,4kW berücksichtigt) Kann es sein, dass diese Differenz durch unser relativ sparsames Heizverhalten zu erklären ist? Wir heizen bedarfsweise mit Heizkörpern und Homeatic ERR, mit täglicher und nächtlicher Absenkung, und sind oft im Winter im Urlaub. Wenn ja, sollte das in der Dimensionierung der WP irgendwie berücksichtigt werden? Oder nimmt man trotzdem die Normheizlast? Im ersten Angebot wird eine 251.A10 vorgeschlagen. Wenn ich die Leistungskurve (unten, dazu die A08 als Vergleich) anschaue, sieht das eigentlich richtig aus. Von einem zweiten HB wird eine Panasonic WP mit 12kW angeboten. Diese wäre also zu groß. Zur Übung habe ich die Kurve der A13 angeschaut (die Panasonic Kurve finde ich nicht). Der Punkt, wo die WP zum Takten anfangen würde, liegt bei beiden bei ca. 7-8°. Nun frage ich mich, warum ich die A13 nicht nehmen würde, da der Heizstab erst bei ca. -12° anspringt im Vergleich zu -8°? Vielen Dank vorab! +++ Bilder folgen (hoffentlich!) +++ Daten aus dem Heizreport: Haustyp: Bestand, Ein- o. Zweifamilienhaus (Doppelhaushälfte) Heizlast des Gebäudes: 3,4 kW Normaußentemperatur: -14.10 °C Jahresmitteltemperatur: 8.60 °C Warmwasserbereitung: über Heizungsanlage (mit Zirkulation) Personen: 5 Heizsystem: Gasheizung Baujahr der Heizung: zwischen 1980 bis 1995 (1981) Jahresverbrauch in kWh: 16.872 inkl. Solaranlage bzw. Holzkamin Vollbenutzungsstunden: 1.927 Nutzungsgrad: 0.83 Nettogrundfläche: 168 m², Bruttovolumen: 416 m³, Hüllfläche: 260 m² Transmissionsverluste an Außenluft 8.540 W, an Erdreich 204 W, Summe 8.744 W Lüftungswärmeverluste durch Leckagen, ALD oder Nutzung oder Mindestwert 2.311 W, Summe 2.311 W Norm-Heizlast: 11,1 kW Heizlast / beheizte Gebäudefläche 66,0 W/m² Heizlast / beheiztes Gebäudevolumen 26,6 W/m³ Bedarfsermittlung für die Warmwasserbereitung Anzahl Personen: 5, Tagesbedarf: 125 Liter, Wärmemenge: 14,54 kWh / Tag Norm-Gebäudeheizlast: 11,06 kW Betriebsweise: bivalent parallel Bivalenzpunkt: -7 °C Sperrzeiten: 0 Stunden / Tag Heizgrenztemperatur: 15 °C Leistung der Wärmepumpe: 8,96 kW

Climate Solutions Community

Deine Aktuellen Statistiken

Betreff: Fragen zur WP Dimensionierung

Betreff: Fragen zur WP Dimensionierung

Betreff: Fragen zur WP Dimensionierung

Betreff: Fragen zur WP Dimensionierung

Betreff: Fragen zur WP Dimensionierung

Betreff: Fragen zur WP Dimensionierung

Fragen zur WP Dimensionierung

Fragen zur WP Dimensionierung

Weitersurfen