Climate Solutions Community

Hallo Eddi75,   danke für Deine Antwort, dazu nachfolgende Anmerkungen:   "Wenn der Fühler an einer Stelle misst wo, im Bestfall "Abgeglichene Volumenströme"  keine Temperaturerhöhung stattfindet, kann auch die Regelung softwaremäßig nicht helfen." Wenn mit abgeglichenen Volumenströmen kein Massenstrom im Speicher gemeint ist, stimme ich zu. Beim Gradientenverfahren geht es um das Erfassen der Geschwindigkeit einer steigenden oder fallenden Temperatur, der Algorithmus benötigt dafür Massenstrom am Messpunkt um die Stellgeschwindigkeit der Leistungsregelung der WP zu bestimmen. Eine Messung im Speicher ist für diese Aufgabe höchst zweifelhaft, weil durch Strömungen im Tauscher Temperaturveränderungen stattfinden können, die keinen Einfluss auf die Berechnung des Gradienten haben sollten.    "Pufferfühler als Anlegefühler ans Rohr vor die Heizkreispumpe und das Problem ist, weitestgehend gelöst." Die Lösung nur für die Bestimmung des Gradienten wird beim ungeregelten Kreis vermutlich funktionieren. Der Speicherfühler hat aber noch andere Funktionen die dann nicht mehr abgebildet werden können, zum Beispiel smart grid Sollwerte, Speicher Min.- und Maxtemperaturbegrenzung ect..   "Am besten wäre natürlich eine Tauchhülse im Rohr, weil dann das Messergebnis genauer wäre und man vor allem nicht das Aufheizen des Rohres abwarten müsste." Für unseren Zweck ist die Änderungsgeschwindigkeit der Anlegemessung im Algorithmus sicher mit einkalkuliert. Die Messwertabweichung ist für für die Aufgabenstellung sicher zu vernachlässigen.    Die besten Grüße von SweetSmartHome   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider, das ist ja genau das Problem Eurer Kunden mit dieser Lösung. Eine Stichanbindung kann Massenströme an der sogenannten hydraulischen Weiche vollständig vorbeiführen, was bei einer hydraulischen Weiche nicht möglich ist, daher ist diese Tatsache auch in der Regelstrategie zu berücksichtigen. Wird Viessmann sich der Sache annehmen und die notwendige Anpassung durchführen?    Die besten Grüße von SweetSmartHome ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider, danke für Deine schnelle und aufschlussreiche Antwort. Der Sinn einer Vorbeiführung von Massenströmen an Speichern (Stichverrohrung Vorlauf) ist nach meinem Verständnis die Reduzierung von Schichtungsverlusten durch die Entmischung im Schichtenspeicher. Wenn jetzt der Gradient der Vorlauftemperaturänderung im Speicher berechnet wird,  wird die Autorität der Gradientenberechnung  herabgesetzt, da ein Teil des Massenstroms direkt zu den Wärmeabnehmern geführt wird. Das führt zur Fehlberechnung weil die Speichermessung aufgrund mangelnder Temperaturveränderung kein echtes Abbild der gelieferten Leitung präsentiert. Die Messung im Speicher für die Gradientenberechnung ist nur bei einem voll durchströmten Speicher richtig, den wir aber aufgrund der Stichanbindung nicht haben. Wenn ich die Viessmann Regelstrategie richtig verstanden habe sollte nur im Vorlauf die Gradientenberechnung erfolgen, denn nur hier hat sie 100% Einfluss auf die Berechnung. Grundsätzlich könnte eine Begrenzung der Geschwindigkeit der Leistungserhöhung anhand der zu erwartenden Abnahme z.B. über die Außentemperatur sinnvoll sein, um unnötig hohe Stromaufnahmen im Anfahrzustand des Heizbetriebs zu vermeiden. Ist der Sachverhalt so richtig dargestellt worden?   Die besten Grüße von SweetSmartHome ... Mehr anzeigen

Die Brennwerttherme hat zum Abtauen des Verdampfers 45grad VL Wasser mit 120Kwh insgesamt geliefert. Bivalenzpunkt -10grad AT. ... Mehr anzeigen

Montageort siehe hydraulisches Schema, W06 ist der Warmwasserfühler Sollwert 50grad. W04 ist für die Heizung Vorlauf 21grad bei 20grad AT, 36grad VL bei -10grad Außen. (Neigung 0,5)   ... Mehr anzeigen

Das Risiko ist tatsächlich gegeben, habe deshalb eine Warmwasserfenster von 2 Stunden täglich stark an den Bedarf (4Personen) angepasst. Das Ergebnis sind im der Heizperiode 2024-25 13.500Kwh Heizung und 2.770Kwh Warmwasser. Somit liegt der Heizwasserbedarf für die Warmwassererwärmung unter 18%,  eine Entmischung des Kombispeichers 1000l im Bereich Mitte 500l - 800l findet definitiv statt. Dafür erfolgt aber auch eine nennenswerte Heizungsunterstützung der Solarthermie im Winter. JAZ 4,1 für Heizen ist mir zu niedrig, mit 3,6 für Warmwasser könnte ich leben. Irgendetwas muss ich noch übersehen haben, vielleicht ist es auch die Nischenaufstellung (3,8m breit) die durch Beimischung der ausströmenden Luft in die angesaugte Probleme macht. Das prüfe ich nächsten Winter durch einen Rauchversuch und Temperaturmessungen. Werde hier noch berichten. ... Mehr anzeigen

Die elektrische Seite der Vitocal messe ich mit separaten Elektroenergiezählern, die kalorische aber nicht, hier habe jetzt noch zwei Ultraschall WMZ in den Eintritt der Vitocal 250 für Heizen und WW eingebaut, dann werde ich über die tatsächliche JAZ hier noch berichten.  Der Flügelradzähler im Solekreis der Solarthermie ist bestenfalls ein Schätzgerät, wie die meisten Flügelradzähler.      ... Mehr anzeigen

Danke für Deine Kommentare! Um möglichst lange Verdichterlaufzeiten zu bekommen habe ich mit dem späten Abschalten des W04 (10cm unter Einströmung Vorlauf Speicher) am Speicher kein Problem.  Das Takten des Verdichters entsteht durch zu hohe Anlaufleistungen ohne ausreichende Berücksichtigung der tatsächlichen Wärmeabnahme durch die Regelung, diese Problem kann nur in der Software der Vitocal gelöst werden. Der Behelf die Leistungsbegrenzung des geräuschreduzierten Betriebs deshalb zu nutzen hat gut funktioniert.  Ein Abgleich der Massenströme Sekundärkreis und Wärmeabnehmerseite ist nicht möglich da eine lastabhängige Wassermengenregelung der Sekundärpumpenregelung nicht erfolgt. Sie wäre auch für die  Schichtungseffizienz im Kombispeicher sehr hilfreich, daher die Lösung die Stichanbindungen von Vor- und Rücklauf um das unnötige Durchströmen des Speichers nachhaltig zu begrenzen. Weiterhin ist nach meinen Erfahrungen die Verwendung von Warmwasserfenstern für das Erreichen einer brauchbaren JAZ dringend zu empfehlen.   ... Mehr anzeigen

Hatte schon das Orakel befragt, es sagte 4,58 JAZ. Die Solarthermie bringt ca. 4.900Kwh, die Messung erfolgt im Solekreislauf über eine Wärmemengenzählung der ich nicht besonders vertraue. ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, grundsätzlich ist nach meinen Erfahrungen eine Stichleitung zum Kombispeicher für den Vor- und Rücklauf sinnvoll (habe ich auch so realisiert), da bei jeder unnötigen Durchströmung von Medium im Kombispeicher die Schichtungseffizienz leidet. Das Ergebnis ist bei der Variante, dass nur das Medium was von den Wärmeabnehmern nicht benötigt wird in den Speicher strömt, der Rest bedient direkt die Wärmeabnehmer.  Der Massenstrom im Sekundärkreis sollte entsprechend der Leistung der WP für 5K Differenz zwischen Vor- Rücklauftemperatur begrenzt werden, um eine Entmischung des Kombispeichers wegen sinnlos hoher Wassermengen zu verhindern. Gerade im Teillastbetrieb wäre eine Regelung der Wassermenge über die Temperaturdifferenz Vor- Rücklauftemperatur sinnvoll, leider wird bei meiner Anlage warum auch immer ständig der volle Volumenstrom gefahren.  Mit der neuen Softwareversion 2440 von 12/2024 hat sich das sinnlose Takten des Verdichters tatsächlich reduziert, ist aber immer noch verbesserungswürdig.    Zusätzliche Abhilfe schafft die Begrenzung der Leistung über die Freigabe des Zeitprogramms zum geräuschreduzierten Betrieb. Die Begrenzung ist natürlich bei hoher Leistungsanforderung der Wärmeabnehmer im Winter zu reduzieren, da dann das Problem des Überschwingens der Regelung auch seltener auftritt.   Anlage: Vitocal 250AH 13KW, 1000l Kombispeicher, 11m2 Flachkollektoren, Frischwasserstation,  Brennwerttherme 11KW ... Mehr anzeigen