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So, eines der Rätsel scheint gelöst zu sein. Diesmal kam ein Viessmann-Techniker, der keine Ruhe gab, bis er verstanden hatte (und ich auch), wie das mit der außentemperaturabhängigen Drehzahlregelung der Pumpe an der Vitodens 100-W läuft. Deine Vermutung stimmt offenbar, dass auch in der Vitodens 100-W, wie in anderen Typen, eine Drehzahl von 60% niemals unterschritten wird, und dass diese Tatsache aber in den mir zugänglichen Handbüchern dazu einfach nicht auftaucht. Wenn wir nun davon ausgehen, dass diese Begrenzung tatsächlich notwendig ist, dann besteht der Mangel somit wohl in der unvollständigen Dokumentation der Pumpendrehzahlregelung der 100-W und nicht in der Regelung selbst. Offenbar ist bei der 100-W der Parameter für die Minimaldrehzahl der Pumpe werksseitig auf 40% eingestellt, und dieser Wert kann weder angezeigt noch geändert werden. Die Maximaldrehzahl lässt sich hingegen anzeigen und ändern (Parameter .4 - werksseitig bei meiner 11kW 100-W auf 60% gestellt). Wenn nun aber beispielsweise die Maximaldrehzahl auf 80% gestellt würde, dann würde die Pumpe bei -20 Grad Außentemperatur tatsächlich mit 80% drehen, bei -10 mit 70% (also entlang einer Geraden, die bei +20 Grad 40% erreicht), bei 0 Grad dann also mit 60%, aber von 0 bis +20 Grad immer mit 60%, da die Drehzahl ja 60% nie unterschreiten darf. Es wäre aber somit immerhin möglich, dass man über die Erhöhung der Maximaldrehzahl etwas Einfluss auf die Pumpenförderleistung bei niedrigen und sehr niedrigen Außentemperaturen nimmt. Ich habe das getestet und heute Morgen bei +1 Grad und Maximaldrehzahl 100% eine Drehzahl von (ungefähr wie erwartet) 68% abgelesen. Schön zu wissen, aber eigentlich hatte ich gehofft, die Drehzahl etwas reduzieren zu können, um leisere Fließgeräusche in den Heizkörpern zu erhalten.   Du hast mich vor einiger Zeit darauf hingewiesen, dass die Mindestdrehzahl 60% bei den 200-W im Handbuch offenbar mit dem "Volumenstrom am Überströmventil" begründet wird. Bei meiner 100-W kommt zwar in der mir zugänglichen Dokumentation nirgends ein Überströmventil vor, aber es ist vorhanden (unten links, schwarzer Kunststoff mit einem Sechskant drauf, den man mit einem 10er Gabelschlüssel oder einer Nuss zum Einstellen drehen kann). Wer wie ich zu laut empfundene Fließgeräusche in den Heizrohren reduzieren will, kann damit möglicherweise den Pumpendruck noch etwas reduzieren. Ob's wirklich was bringt, und wieviel, das habe ich (noch) nicht ausprobiert.   Bleibt aber noch die Frage zu beantworten, warum dieser Techniker die Angelegenheit klären konnte, was der Techniker davor nicht schaffte. Antwort: Er wollte es unbedingt, und er liess sich helfen. Da die Mobilfunkverbindung in unserem Keller miserabel ist, kann er nicht einfach mit seinem Support telefonieren, während er an der Therme arbeitet. Ich habe ihn also überredet, dass er sein Handy in unser WLAN einloggt und ihm gezeigt, wie er WLAN-Call einschalten kann. Erst dann kam eine effiziente Kommunikation mit dem Support zustande und Klarheit in die Sache.   Die Frage, warum offenbar bei der 200-W die Untergrenze der Pumpendrehzahl von 60% erwähnt ist - mitsamt Hinweis auf den Grund dafür - hingegen bei der 100-W nicht, diese Frage bleibt für mich allerdings offen. ... Mehr anzeigen

Das mit der Ablehnung des durch Viessmann vorgeschlagenen Technikertermins und Erklärung im Text dazu, hat funktioniert. Ich wurde angerufen und Viessmann hat zugesagt, dass die Angelegenheit noch in die 'Technik' geht, bevor uns ein Techniker am Monatsende besucht. Mal sehen, ob ich dann eine Pumpensteuerung erhalte, die so arbeitet, wie in der Serviceanleitung beschrieben, oder eine Serviceanleitung, die die Pumpensteuerung so beschreibt, wie diese derzeit arbeitet. Ich melde mich dann. Nochmals Danke für all deine Hinweise. ... Mehr anzeigen

Korrekt - es ist ein B1HF-11 (also mit 11 kW Nennleistung), der laut Serviceanleitung (S.42/43) bei -20 Grad mit 60% pumpt, bei 0 Grad mit 50% und bei +20 Grad mit 40%, während meiner immer 60% anzeigt.   Bei meiner Antwort auf den Viessmann Terminvorschlag für einen erneuten Technikereinsatz habe ich gesehen, dass man sich erklären kann, wenn man ablehnt. Also habe ich abgelehnt und geschrieben, dass sich bereits 3 Techniker die Sache vor Ort angesehen haben und dass ein erneuter Besuch hier wohl erst dann evtl. Sinn macht, wenn sie geklärt haben, ob die Pumpensteuerung versagt, oder die Serviceanleitung mangelhaft ausfeführt ist, wenn die Pumpe hier nicht so gesteuert wird, wie in der Anleitung angegeben. Mal sehen, ob das jemand liest und darauf eingeht.   Meine frühere Frage, ob unser 100--W auch ein Überströmventil hat, hat sich vermutlich erledigt, denn man sieht unten im Kasten deutlich eine schwarze Kunststoffleitung, die vom Vorlauf des Heizkreises in den Rücklauf des Warmwasserkreises geht. Und an deren Anfang ist bestimmt das Überströmventil. Aber wozu sollte das Ventil einen Mindestvolumenstrom benötigen, wie offenbar in der Serviceanleitung für den 200-W angegeben? Es soll doch einfach nur aufgehen, wenn der Überdruck im Vorlauf gegenüber dem Rücklauf 130 mbar beträgt oder übersteigt.  Es bleibt irgendwie rätselhaft.   Übrigens scheinen mir 130 mbar recht wenig Überdruck am Vorlauf zu sein. Bei der alten Anlage hatte ich eine externe Heizkreispumpe, bei der ich den gewünschten Überdruck einstellen konnte. Ich hatte ihm meist be 1,8m (entspricht 180 mbar), an kalten Tagen aber auch bei 2,2m und das mögliche Maximum war bei 4m. Und hörbare Fließgeräusche an den seither nicht veränderten Heizkörpern gab es trotzdem nicht.   Andrerseits scheinen mir die gepumpten Durchflussmengen in Abb. 29 (S.43) sehr hoch zu sein (gem. Linien A und F 670 bis 900 l/h bei 60% Pumpenleistung und maximal 130 mbar Gegendruck). Das sind mindestens 11 Liter pro Minute, und wer am Wasserhahn einen 10 l Eimer in einer Minute füllen will, der weiß, dass das ganz schön rauscht. Bei 40% Leistung wären's dann wohl immer noch über 300 l/h - und das soll nicht reichen?   So oder so - Danke, dass du meine Fragen hier mit mir diskutierst.   ... Mehr anzeigen

Danke! Ich freue mich, dass du meine Skepsis offenbar teilst. Leider hatte ich noch keine Zeit, zu recherchieren, wozu das Überstromventil dient, ob mein 100-W tatsächlich eins hat, und warum dieses Ventil einen Mindestvolumenstrom benötigt. Deinen Zeilen würde ich aber entnehmen, dass das Überstromventil offenbar sicherstellt, dass der Druck im Vorlauf nicht mehr als 130 mbar höher steigt als er im Rücklauf ist, und dass somit an den Thermostatventilen maximal dieser 130 mbar Überdruck entstehen kann, wenn sie sich schließen. Mit anderen Worten, die Pumpe soll in Kombination mit dem Überstromventil wohl für einen annähernd konstanten Druckunterschied zwischen Vor- und Rücklauf sorgen - auch wenn alle Thermostatventile zu sind und die Pumpe mehr Druck liefern würde. Ich glaube zu verstehen. Nun ist es aber so, dass wir hier bei uns ein Einrohr-Heizsystem haben, da findet über die Bypässe immer ein Volumenstrom seinen Weg vom Vor- zum Rücklauf. Wäre da ein Überstromventil nicht eigentlich unnötig? solange die Bypässe immer etwas Volumenstrom durchlassen?   Übrigens hat Viessmann wieder einen Techniker-Einsatz bei uns angemeldet. Nachdem bisher 3 Techniker hier waren (jeweils unvorbereitet und hinsichtlich Feinheiten der Pumpensteuerung nicht so kundig). Sie reisten mit fragenden Gesichtern wieder ab. Ich sollte wohl versuchen, einen Weg zu finden, Viessmann mitzuteilen, dass es wenig Sinn ergibt, wenn ein Techniker anreist, der nicht weiß, wie den die Pumpensteuerung genau arbeiten soll. Denn was die Pumpensteuerung bei mir tatsächlich macht, das wurde bereits zur Genüge ermittelt.   Danke auch für den Hinweis zur Mindestdrehzahl. Allerdings hast du Recht - die Pumpe läuft ohnehin zu schnell. Kommt dazu, dass im Service-Handbuch zwar die Rede ist von der Mindestdrehzahl, und dass sie auf 40% eingestellt sei, aber wo und wie man das ändern kann, ist offenbar nicht dokumentiert.   Sehr wertvoll, deine Hinweise - nochmals vielen Dank!  ... Mehr anzeigen

Danke MacVito! Du hast natürlich Recht. Allerdings verlagern sich bei uns die Fließgeräusche eher: Wenn die Thermostatventile offen stehen, hört man's offenbar in den Leitungen, also mehr so im Raum. Wenn die Ventile dann langsam abregeln, dann hört man's an den Ventilen durch die enger gewordenen Durchflussöffnungen strömen. Irgendwie einfach zu viel Pumpenleistung. Aber wenn ich dann zum Schluss komme, dass die Pumpe in meiner 100-W aus sehr gutem Grund nicht unter (und über) 60% regelt, werde ich wohl sehen müssen, was ich an den Volumenströmen an den Heizkörpern noch verbessern kann, um Fließgeräusche soweit wie möglich zu minimieren. Aber ich kann mir nicht helfen: Es kommt mir vor, als würde ich bei einem Auto, dessen Leerlaufdrehzahl (viel) zu hoch eingestellt ist, per Handbremse die Geschwindigkeit herunterregeln. Kann man natürlich machen, aber wirklich elegant ist die Lösung eigentlich nicht. Nochmals Danke! ... Mehr anzeigen

Danke Dreman! Der Hinweis in der Serviceanleitung des 200-W und dem Überströmventil könnte eine Spur sein. Ich recherchiere mal in diese Richtung. Der Viessmann-Techniker sagte damals, dass es gewollt sein könnte, dass die Drehzahl nicht unter 60% geregelt wird, konnte mir aber nicht erklären, was denn in diesem Fall der Grund dafür wäre und warum die Serviceanleitung eindeutig etwas anderes angibt. Also habe ich nicht locker gelassen, denn mir leuchtet erstmal gar nicht ein, warum es Sinn machen soll, die Pumpe immer auf der selben Leistung laufen zu lassen, ohne Rücksicht auf die im Haus jeweils wirklich benötigten optimalen Drucke und Volumenströme. Übrigens ist es seltsamerweise ja auch so, dass die Drehzahl bei meiner 100-W sich nicht nur weigert, unter 60% zu gehen, sondern auch darüber - egal, welche Maximaldrehzahl ich einstelle (außer bei Warmwasseraufbereitung - da geht sie auf 65%). Gäbe es auch eine mögliche Erklärung dafür, warum es denn eine gute Idee wäre, die Pumpenleistung nach oben auf 60% zu limitieren (beim Einstellparameter aber Werte bis 100% zuzulassen), und zwar auch dann, wenn die Hausbewohner frieren (was bei uns allerdings zum Glück bisher nicht der Fall war)? Ich recherchiere also erstmal zum Überströmventil...   Nochmals Danke Dreman! ... Mehr anzeigen

Danke für deine Antwort und die Hinweise Dreman! Der Hinweis von S. 43 war mir schon bekannt, aber sicherheisthalber habe ich eben die Inbetriebnahme nochmals aufgerufen und geprüft. Resultat: Alle Konfigurationsparameter stehen so, wie sie aufgrund der Anlage und ihrer Beschreibung in der Service-Anleitung meiner Meinung nach stehen müssen. C.7 steht auf 4 (witterungsgeführt), also nicht "Konstantbetrieb", also meiner Ansicht nach korrekt, denn Konstantbetrieb wäre 1 oder 13. Die Anlage zeigt auch die korrekte Außentemperatur an und die Vorlauftemperatur erhöht sich mit sinkenden Außentemperaturen. C.8 steht auf 3 (direkter Heizkreis ohne hydr. Weiche mit Speicher-Wassererwärmer), also meiner Ansicht nach auch so, dass die Pumpe mit variabler Drehzahl laufen müsste.   Außerdem im Bereich Systemkonfiguration b.2 (S. 59 und folgende): 2 Betriebsart Primärpumpe: 7 (Ausgeschaltet im reduzierten Betrieb (in Verbindung mit Konstantbetrieb mit Zeitprogramm) oder falls keineAnforderung durch Raumthermostat). 1 (Automatik) hatte ich auch schon probiert, änderte aber nix 4 Max. Drehzahl der drehzahlgeregelten Primärkreis-/Heizkreispumpe im Normalbetrieb Heizkreis 1: von 40 bis 70 probiert, ohne dass sich die Drehzahl nach unten oder oben verändert hätte 9 Betriebsweise Heizkreis 1: 4 (Witterungsgeführt ohne Raumtemperatur-Einfluss), meiner Meinung nach korrekt   Hättest du noch weitere Tipps auf Lager, was ich prüfen oder ändern sollte? Danke für deine Unterstützung! ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   Update: Nach mittlerweile einem Jahr und 3 Technikerbesuchen (davon einer von Viessmann) arbeitet die Drehzahlregelung der internen Pumpe noch immer nicht außentemperaturabhängig, wie wie in der Montage- und Serviceeanleitung beschrieben. Die Drehzahl liegt konstant bei der (gem. Anleitung) werkseitig eingestellten Maximaldrehzahl (bei meiner Therme: 60 %). Hat jemand von euch auch so eine Vitodens 100-W mit Internetverbindung und unten einer LED-Anzeige? Passt sich da die Drehzahl der internen Pumpe der gemessenen Außentemperatur an? ... Mehr anzeigen

Hallo MaxBred7 wie hoch ist denn der Gasverbrauch, den dein Gaszähler anzeigt? Ich habe einen Vitodens 100-W mit 125 l Warmwasserspeicher und ähnlichen Aufheizzeiten wie du. Der Gasverbrauch für Warmwasser ist gemäß ViCare-App bei mir etwa 1m3 täglich, aber die Verbrauchswerte werden in der App eher zu hoch angezeigt - meist 10 bis 20 Prozent höher als an meinem Gaszähler. Außerdem habe ich beobachtet, dass wenn die Therme nachts nicht läuft, es bei mir auch passieren kann, dass die Tages-Verbrauchsmessung in der App um Mitternacht nicht auf 0 zurückgesetzt wird - also der Verbrauch mehrerer Tage dann kumuliert als Tagesverbrauch angegeben wird. D.h. ich würde dir raten, erstmal deinen tatsächlichen Gasverbrauch am Gaszähler zu überwachen. Die App scheint da eher nicht so zuverlässig zu sein. ... Mehr anzeigen