Climate Solutions Community

mattkoer · ‎15.03.2023

Neuigkeiten: Ich habe den Rücklauffühler der Solarthermie einfach aus seiner Halterung entfernt. Somit ist dieser Sensor mit Raumtemperatur immer kälter als der Inhalt des Pufferspeichers (meist so 30°). Demzufolge steht das Ventil dauerhaft offen und die Heizung heizt nun den Pufferspeicher mit. Soweit echt einen Wahnsinnige Verbesserung! Hatte heute nur noch 5 Starts bei einer Laufzeit von um die 40 Minuten pro Start. Jetzt habe ich nur noch ein kleines Problem, aber auch schon einen Lösungsvorschlag hierfür. Das Ventil für den Pufferspeicher ist nun immer offen, auch dann, wenn die Heizung die 150l des 300l Brauchwasserspeicher heizt und diesen natürlich auf 60°C. Das heißt der 800l Puffer wird nun höher erhitzt als eigentlich benötigt (im oberen Bereich auf 60°C). Meine Idee wäre nun das Drei-Wege-Ventil für den Puffer das mit 230V angesteuert wird, parallel an die Umwälzpumpe des FBH-Kreis zu hängen. Demzufolge ist dann das Ventil nur offen, wenn auch die FBH aktiv ist. Wenn also der Brauchwasserspeicher geheizt wird, dann steigt die Kesseltempertur bis auf 80°C und zuvor schaltet die Umwälzpumpe der FBH natürlich ab. Somit würde dann auch zuvor das Ventil zum Pufferspeicher schließen. Alternativ könnte ich den Brauchwasserspeicher mit 50°C fahren und dann die Legionellenschaltung aktivieren, so dass z.B. nur Samstags einmal auf 60°C erwärmt wird. Was meint ihr? @Franky: Vielen Dank für den Tipp mit dem Pufferspeicher! Wir haben einen 300l Brauchwasserspeicher, wovon nur die oberen 150l von der Brennwerttherme geheizt werden. Im unteren Teil befindet sich der Wärmetauscher für die Solarthermie. Insofern finde ich sind 150l für 4 Personen durchaus in Ordnung 😉

mattkoer · ‎14.03.2023

Nun habe ich die letzten Tage ein paar Erkenntnisse gesammelt: Die Änderung von 9F von 8 auf 0 hat etwas Erfolg gebracht. Die Anzahl der Starts konnte ich tatsächlich etwas reduzieren (von 31 Starts/Tag auf etwa 24 Starts/Tag) und die Laufzeit erhöhen (von durchschnittlich 5,7 Minuten auf 6,9 Minuten). Allerdings schaltet in der Fußbodensteuerung die ganze Zeit ein Relais, wenn der Mischer voll offensteht. (Wahrscheinlich gibt diese den Befehl noch weiter zu öffnen, jedoch ist der Mischer bereits ganz offen). Daher läuft momentan ein Versuch mit 9F:4 bzw. dann auch noch mit 9F:2. Auch habe ich rausgefunden, dass das Ventil für den Pufferspeicher der Solarthermie nicht von der Heizung, sondern von der Solaranlage angesteuert wird. Eine Vitosolic ist nicht verbaut. Die Regelung übernimmt komplett die CitrinSolar Steuerung. Meine Erkenntnis ist nun wie folgt: Grundsätzlich kann ich an der Heizung noch so viel einstellen, mehr als 7 Minuten durchschnittliche Laufzeit werde ich mit dem bestehenden System nie erreichen, außer Option 1: Ich schalte noch mehr Räume zur FBH zu, damit mehr Wasser zirkuliert, jedoch brauche ich dann natürlich auch mehr Heizöl, um Räume zu heizen, welche aber eigentlich gar nicht geheizt werden müssten. Option 2: Ich klemme das Umschaltventil für den Pufferspeicher manuell an und es steht dann immer offen (=also es wird immer der Rücklauf zuerst durch den Puffer geleitet, ehe er dann in die Heizung kommt). Wahrscheinlich könnte ich somit definitiv die Laufzeit erhöhen und die Starts reduzieren, aber ich werde definitiv mehr Heizöl brauchen, da fortan Abstrahlverlust des 800l Puffers entstehen. ODER Option 3: Ich lasse es dann bei 9F:4 oder 2 und nimm die 24 Starts am Tag in Kauf bzw. damit eine wohl kürzere Lebensdauer meiner Heizung, jedoch spare mir die Verluste durch Puffer bzw. zu viel geheizte Räume. Wofür würdet ihr stimmen? Und vielen Dank für die ganzen Tipps!

mattkoer · ‎04.03.2023

Vielen Dank für die schnellen Ratschläge. Ich habe nun die reduzierte Raumtemperatur auf 3° eingestellt. Standardmäßig ist der Parameter 9F auf 8 eingestellt. Das heißt der Kesselkreislauf BIS zum Mischer der FBH hat also 8° mehr, als die VL-Temperatur des Kreises für die FBH. Für mich als Laie gesagt: Der Kesselkreislauf heizt um 8 Grad weiter auf als die Soll-Temperatur der FBH fordert und der Mischer im FBH-Kreilauf hat somit die Möglichkeit den Rücklauf beizumischen und auf die geforderte Soll-Temp. zu regeln. Wenn ich den Parameter nun auf 0 reduziere. Welcher Mischer ist dann ganz geöffnet, der in der Heizung oder der im FBH-Kreislauf? Jedenfalls wenn dieser ganz geöffnet ist, kann die Heizung mehr Wärme abgeben und die Laufzeit der Brenner würde steigen, weil der Mischer ganz geöffnet ist und der Rücklauf nicht beigemischt wird. Allerdings stelle ich mir dann aber vor, dass die Heizung dann genau auf die geforderte Soll-Temperatur heizt und dann abschaltet. In Summe führt doch dies dazu, dass die Heizung noch öfter einschaltet, weil ja nicht mehr über die geforderte Solltemperatur geheizt wird. Wäre es dementsprechend nicht sogar schlauer den Parameter 9F sogar eher auf 16 oder so zu erhöhen, so dass der Mischer mit dem kälteren Rücklauf den zu heißen Vorlauf gerade noch so ausgleichen kann? So würde der Kessel doch länger am Stück heizen und zugleich werden aber die Starts reduziert. Bitte korrigiert mich gerne, falls ich hier in meiner Ansicht falsch bin. Für eine genaue Erklärung der Parameter 9F wäre ich zudem dankbar. 3. Thema Pufferspeicher: Die Solarthermie besitzt sowohl eine Warmwasser- und Heizungsunterstützung. Für die Heizungsunterstützung ist bereits ein 800l Pufferspeicher (PSX-GWT 800) verbaut (Inhalt WT 15,1l; Fläche WT 2,5m²). Ein entsprechendes Schaubild der derzeitigen Verschaltung habe ich ebenso als Bild hochgeladen. (Sorry falls dies nicht fachlich korrekt gezeichnet ist). Meines Erachtens handelt es sich um eine Rücklaufanhebung mit 3 Wege Ventil und nicht um eine hydraulische Weiche. Falls mit SM1 das Viessmann Solarregelungsmodul Typ SM1 gemeint ist, so habe ich ein solches nicht gefunden. Ich bin mir tatsächlich selbst unschlüssig, wie das 3 Wege Ventil angesteuert wird. Das Kabel für die Ansteuerung verschwindet in das Gehäuse der Heizung. Aber unter dem Diagnosemenü habe ich alle Aktoren einzeln angesteuert und nie hat dieses Drei-Wege-Ventil geschalten. Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre nun die Idee also den Pufferspeicher in Reihe zu schalten, so dass die Heizung während der Betriebsphase die Wärme auch an den Pufferspeicher abgibt. Ergo weniger Starts, längere Laufzeit am Stück, natürlich, aber auch mehr Verluste durch den Puffer. Sobald die Heizung dann ausschaltet, ist die Wärme für einige Zeit im Puffer gespeichert und kann daraus entnommen werden. (So wie wenn die Solaranlage den Puffer geheizt hätte) Ich habe auch von dem Umschaltventil ein Foto gemacht. Hat jemand eine Idee wie ich ohne großen Aufwand dieses Szenario einfach testen könnte? Eigentlich müsste ich das Ventil nur dauerhaft auf Solarbetrieb stellen, so dass immer das Wasser durch den Puffer geleitet wird, oder? Muss ich dabei sonst noch was beachten? Was ist aus euerer Ansicht besser ergo wirtschaftlicher? Der "Verschleiß" durch die häufigen Starts oder der Verlust durch den Puffer? 4. Gefühlt bringt mir der Pufferspeicher für die Heizungsunterstützung rein gar nichts. Die 6 Solarmodule auf dem Dach schaffen bei einem schönen Wintertag fast immer genau den 300l Warmwasserpuffer auf 60° zu heizen. Dann wird der Kreislauf durch den 800l Puffer geleitet. Dieser erreicht jedoch nie mehr als 25-30° unten und 30-35° oben. Da die Anforderung der FBH jedoch nahezu immer bei mehr als 35° liegt schaltet das Ventil den Pufferspeicher nie zu. Höchstens mal 1 Woche in der Übergangszeit, wobei dort oft schon fast keine Heizung mehr erforderlich ist. Gibt es hier eine Möglichkeit mehr Nutzen aus dem Pufferspeicher zu ziehen? Welche Einstellungen müsste ich ändern? Demnach müsste sich ja der Parameter 9F auf 0 positiv auf den Einsatz des Puffers auswirken, da die geforderte Soll-VL Temp. dann um 8° sinkt? Vielen Dank und ein schönes Wochenende!

mattkoer · ‎03.03.2023

Hallo zusammen, ich habe eine Vitoladens 300-C des Typs BC3 (2-stufig; 23,6 kW) mit einer Vitotronic 200; IBN: 02/2013 Ein hydraulischer Abgleich wurde im Zuge des Einbaus der Ölheizung 2013 durchgeführt. HK1 = Heizkörper ohne Mischer - 50% der Heizfläche HK2 = FBH mit Mischer - 50% der Heizfläche mit Warmwasserbereitung Solaranlage mit 6 Modulen für WW und Heizungsunterstützung mit 800l Pufferspeicher von CitrinSolar Seit 2016 ist zudem im EG ein Kachelofen mit 12kW Heizleistung verbaut. Ausgangssituation: Die Heizung wurde 02/2013 installiert. Bis dato Betrieb ohne Probleme (und hoffentlich auch noch ganz lange...) mit folgenden Einstellungen: HK1 mit 1,4 Neigung und 0 Niveau von 06:00 bis 22:00 Uhr HK2 mit 0,8 Neigung und 0 Niveau durchgängig WW mit 60° von 06:00 bis 22:00 Uhr ab 23.09.2022 Um den steigenden Energiepreisen entgegenzuwirken habe ich versucht die Heizungseinstellungen zu optimieren. Das EG wird nur noch mit dem Kachelofen geheizt. HK1 seit 23.09.2022 auf Abschaltbetrieb, alle Heizkörper auf das Frostsymbol gestellt. Im OG bin ich wie folgt vorgegangen: Thermostat im Bad auf 6 gestellt (hier soll es am wärmsten sein) Heizkennline auf 0,2 Neigung und 0 Niveau gestellt. Daraufhin habe ich die Heizkennline so lange erhöht bis sich eine angenehme Temperatur eingestellt hat. Die Einstellungen für BEIDE Heizkreise sind nun wie folgt: 0,5 Neigung 0 Niveau 22 Grad Soll-Temperatur 19 Grad reduzierte Raumtemperatur Mo bis Fr von 04:00 bis 22:00 Uhr & Sa/So von 05:00 bis 23:00 Uhr HK1: Abschaltbetrieb; HK2: Heizen und Warmwasser Die Warmwasserbereitung habe ich wie folgt eingestellt: 60 Grad Mo bis Fr von 05:00 bis 06:30 & 17:00 bis 18:30 Uhr Sa/So von 17:00 bis 18:30 Mit all diesen Maßnahmen habe ich es geschafft den Heizölverbrauch von 2200l/a auf wahrscheinlich rund 900l/a zu senken. Für mich ein voller Erfolg, aber dann habe ich mich mit dem Thema Taktung auseinandergesetzt und hier herrscht für mich noch Handlungsbedarf. Auf 9 Heizperioden (von 02/2013 bis 23.09.2022) kommen 107400 Starts. Also etwa 12.000 pro Periode. Aktuell (von 23.09.2022 bis 03.03.2022) komme ich auf 4112 Starts. Meiner Meinung nach sind dies immer noch zu viele. Wie kann ich die Starts weiter reduzieren? Hierfür bräuchte ich Unterstützung von euch. Vorab die Fakts zu folgenden Ablesedatum: 23.09.2022 - Laufzeit Brenner 1: 362h - Laufzeit Brenner 2: 27h - 107400 Starts 03.03.2022 - Laufzeit Brenner 2: 749h - Laufzeit Brenner 2: 69h - 111512 Starts Wenn man neben der Heizung steht und die Laufzeit mit einer Uhr stoppt, liegt diese für die Warmwasserbereitung im Schnitt bei ca. 15 Minuten, für die FBH bei ca. 2-3 Minuten und im Gesamtdurchschnitt bei etwas mehr als 5 Minuten Laufzeit am Stück. Mir ist bewusst, dass die Heizung natürlich für das aktuelle Heizprofil vollkommen überdimensioniert ist, aber ich werde mir nun trotzdem nicht eine neue Heizung kaufen. Mein Ziel wäre nun die Laufzeit pro Start zu erhöhen bei gleichbleibender Ersparnis. Ein paar Ideen habe ich bereits gesammelt Die reduzierte Raumtemperatur von 19° auf 3° zu reduzieren, um über Nacht einen Abschaltbetrieb statt einen Absenkbetrieb zu erwirken. (Mir ist tatsächlich aufgefallen, dass die Heizung auch mal um 02:00 Uhr startet) Auch habe ich was gelesen, dass man die Hysterese von 2° auf beispielsweise 4° erhöhen könnte und so die Laufzeit erhöhen kann. Bringt diese Einstellung was und wie nehme ich diese vor? Ist es möglich/sinnvoll die Brennerstufe 2 zu deaktivieren? Diese ist jedoch sowie nur bei der Warmwasserbereitung aktiv. Würde also in Summe die Starts nicht reduzieren, sondern nur die Laufzeit für Stufe 1 erhöhen und somit auch der Brennwerteffekt? Auch habe ich gelesen, dass man die maximale Leistung beschränken kann, aber wohl nur bei modulierenden Geräten. Daher fällt diese Option wohl weg. Einstellungen der WILO Stratos PICO ändern um die Wärme schneller abtransportieren zu können? (aktuell: 4.0 = Einstellung der Förderhöhe, Differenzdruck konstant, Nachtabsenkung ein, Dynamic Adapt aus) Welche Einstellungen sind hierfür sinnvoll? Die Pumpe für die Warmwasserbereitung läuft auf Stufe 3 von 3. Für weitere Ideen und Ratschläge bin ich dankbar!

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