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Es gibt ein Update zur Anlage, heute war erneut ein Techniker von Viessmann hier und hat sich die Anlage angesehen. Es liegt wohl ein Problem mit dem Temperatursensor Kältekreisregler vor. Da müsste eine Temperatur ermittelt und in der Diagnose zum Kältekreisregler angezeigt werden, meine Anlage zeigt da aber schon seit der Inbetriebnahme nur --- an. Das soll nun zunächst behoben werden. Zum Kernproblem habe ich weitere Informationen bereitgestellt und auch nochmal auf das Thema hier im Forum hingewiesen. Ich bin gespannt wie es weiter geht, vielen Dank auch hier nochmal an den Service und den überaus freundlichen Techniker sowie die bisherige Unterstützung hier im Forum insbesondere von @KaSi21  ... Mehr anzeigen

Nach weiterer gezielter Beobachtung der Anlage kann ich berichten, dass das Verhalten grundsätzlich auch im Bereich geringer Teillast auftritt. Das Bild der Vereisung ist immer gleich, selbst bei 20-25% Verdichterleistung vereist nur die untere Hälfte. Natürlich taut die Anlage da aber deutlich seltener ab, weil bei niedriger Leistung ja auch die halbe Fläche des Verdampfers noch ausreicht um die Leistung innerhalb der zulässigen Betriebsparameter zu übertragen. Im Zweifelsfall läuft dann einfach der Lüfter etwas schneller, dann sinkt auch die Verdampfertemperatur nicht unerwünscht weit. Grundsätzlich ist es auch so, dass es wohl gewollte Rohrverengungen gibt. Die ganze untere Reihe vereist bei allen Anlagen mit diesem Verdampfer, die ich kenne, eigentlich nie. Hier wird wohl ein geringerer Kältemitteldurchsatz gewollt herbeigeführt, um eine übermäßige Eisbildung an der Unterkante des Verdampfers und in der Wanne zu vermeiden. Ich tippe auf Kältemittelmangel. Den Verdacht hast du ja geäußert, den habe ich auch schon seit einiger Zeit. Das Bild der Vereisung kennt man von Kühlschränken, die über die Jahre einen Teil ihres Kältemittels wegen einer technischen Leckage verloren haben. Auch diese kühlen dann meist nur noch im unteren Bereich. Ich bin nur eigentlich vorsichtig die Wärmepumpe mit einem Kühlschrank zu vergleichen, insbesondere weil der drehzahlgeregelte Verdichter einen gewissen Mangel kompensieren können müsste. Viessmann tippte wohl zunächst auch auf Kältemittelverlust, zumindest hat man die Anlage recht gezielt mit einer entsprechenden Sonde abgeschnüffelt. Allerdings erfolgte keine Absaugung/Austausch des Kältemittels, so dass die tatsächlich enthaltene Menge wahrscheinlich weiterhin unklar ist.   Ich kenne jemanden mit einer 13-kW-Splitanlage gleicher Baureihe. Der dort eingesetzte Verdampfer sollte baugleich mit dem der Monoblock-Anlage sein (auch wenn das bisher niemand offiziell bestätigt hat, zumindest augenscheinlich sind sie gleich). Diese Anlage vereist nahezu vollständig (abgesehen von der unteren Reihe, wie eben ausgeführt). Bei ungünstigeren Aufstellbedingungen (weniger freie Aufstellung, außerdem leicht niedrigere Jahresdurchschnittstemperatur) taut diese Anlage auch bei voller Leistung höchstens etwa alle 2h ab. Und das obwohl sie mit den ohne Nachfüllen höchst zulässigen 10m (?) Kältemittelleitung betrieben wird und damit näher am Kältemittelmangel laufen müsste als mein Monoblock. Leider taugt die Anlage höchstens als erster Anhaltspunkt, nicht um hier tatsächlich den mangelhaften Zustand meiner Anlage sicher zu bestätigen. Nächste Woche habe ich Termin mit meinem Heizungsbauer. Ich werde darum bitten erneut den Kundendienst anzufordern. Da ich den Mangel bereits kurz nach Inbetriebnahme gemeldet habe ist hier meiner Meinung nach Viessmann in der Pflicht nachzuweisen, dass die Anlage nicht außerhalb der zu erwartenden Toleranzen läuft. Dass zumindest das Vereisungsbild und die Zahl der Abtauvorgänge nicht normal ist (ob letztendlich akzeptabel oder nicht sei mal dahingestellt), ist ja bereits indirekt bestätigt, sonst hätte man wohl keinen Techniker geschickt. ... Mehr anzeigen

Wenn ich meine geeichten Wärmemengenzähler der einzelnen Heizkreise nutze komme ich zum Teil auf Arbeitszahlen um 1. Da meine Verluste allerdings nicht so hoch sein können bin ich zu Gunsten von Viessmann zunächst dazu übergegangen die Angaben aus der WP zu nehmen. Dass diese eher überschätzt sind ist zu erwarten, die Wahrheit wird wohl in der Mitte liegen.   Die Regelung auf Rücklauf muss ich noch etwas konkretisieren: Die Wärmepumpe belädt einen Pufferspeicher mit 600l (keine Wärmetauscher, keine Trennbleche). Dieser wird benötigt, weil ich zwei unabhängige Mischerkreise bediene (einen FBH, einen Heizkörper). Den sehr vereinfachten Aufbau (Bild für meine Messwertdarstellung) habe ich angefügt. Die Anlage läuft durchgehend im Betriebsmodus "Normal". Dabei wird zunächst der obere Pufferspeichersensor (nur diesen wertet die Anlage aus) genutzt, um die Einschaltschwelle ( 3 Grad unter Vorlauf-Soll) zu vergleichen. Die Anlage startet dann mit fester Verdichterdrehzahl (20% bei max. Temperatur, 50% bei min. Temp., allerdings ist mir unklar auf welche Temp. sich das bezieht). Von dort aus wird sie versuchen die Vorlauf-Solltemperatur zu erreichen. Da die Sekundärpumpe auf 75% fest eingestellt ist (dann habe ich dT von 2 K bei Mindestleistung und ca. 7 K bei max. Leistung, eine dynamische Drehzahl führt zu unvorhersehbarer Vermischung im Puffer und Problemen bei der Regelung der WP) fährt die Anlage dazu die Leistung hoch. Die kann zum Teil sehr hoch werden. Im Betrieb rein aus dem Puffer habe ich deutliche Schichtung, der Rücklauf kann 8-10 K unter der Vorlauf-Solltemperatur liegen. Ist die Solltemperatur am Pufferspeicher-Sensor erreicht, fährt die Anlage mit 2 K über Vorlauf-Soll in den Speicher, bis der Rücklauf sich dem Vorlauf-Soll annähert. Von da an wird die Leistung der WP stetig reduziert, bis der Rücklauf 2 K über der Vorlauf-Solltemperatur liegt, dann wird abgeschaltet. Ab Erreichen des Vorlauf-Sollwertes am Pufferspeichersensor wird damit faktisch auf den Rücklauf geregelt. So verstehe ich alle Grenzwerte und Funktionsbeschreibungen zur Anlage. Und natürlich sind die 600l Puffer und die eingesetzte Regelung recht träge. Das System neigt auch zu deutlichem Überschwingen in der Anfangsphase. Ich habe dazu ein Bild vom Verlauf angefügt. Zusätzlich passen die Werte im Bild zum Anlagenschema zum Punkt kurz vor der Abschaltung. Dort sieht man nochmal deutlich, dass eine große Vorlauftemperaturüberhöhung (ca. 4 K, wegen 2 K über Soll am RL und 2 K durch Mindestleistung) in Kauf genommen wird, weil die Abschaltbedingung auf dem Rücklauf liegt.   Abhilfe würde die Betriebsart "oben" schaffen, dann wird immer nur der Pufferspeichersensor ausgewertet. In dieser Betriebsart taktet die Anlage aber auch bei Temperaturen unter 0 °C und hohem Wärmebedarf, weil der Pufferspeichersensor den Sollwert doch immer wieder erreicht/überschreitet. Die Takte liegen dann <<30 min, das halte ich für ungünstig. Ich hatte schon überlegt den oberen Sensor nach unten zu verlegen und dann die Betriebsart "oben" zu wählen. So würde ich einheitlich auf das untere Drittel des Puffers regeln. Das dürfte die Überhöhung reduzieren, das Überschwingen begrenzen und die Laufzeiten je Takt (im Vergleich zu "oben" mit Sensor oben) deutlich ausdehnen. Da das allerdings keine freigegebene Betriebsweise ist habe ich davon Abstand genommen, so lange die Vereisung ungeklärt ist.   Allerdings ist dieses Verhalten nicht Hauptursache für die häufigen Abtauvorgänge. Diese treten eher im durchgehenden Betrieb (RL-Temperatur wird nie so hoch wie Abschaltgrenze) auf. Zum Teil läuft die Anlage so Tage lang mit recht niedrigen Leistungsschwankungen durch. Gerade dann (wo auch nicht passiv durch Abschaltung abgetaut werden kann) tritt das Problem auf. Auch dazu habe ich ein Bild angefügt. Hier hat die Anlage letzte Nacht 1x pro Stunde bei -4 °C und nur 60% Luftfeuchtigkeit (und damit sehr niedrigem Taupunkt) abgetaut. Bei noch höherer Leistung oder Luftfeuchtigkeit (Warmwasserbereitung etc.) erfolgt die Abtauung sogar weiterhin noch häufiger.   EDIT: Die Werte an Vorlauf und Rücklauf der Anlage am Pufferspeicher sind Kontrollsensoren außen an Messingverbindern. Ich habe keine 2 K Temperaturabfall zwischen Außeneinheit und Inneneinheit, die Kontrollsensoren sind nur deutlich träger.   ... Mehr anzeigen

Tatsächlich habe ich die Arbeitszahlen für jede Woche kürzlich ermittelt. Als Grundlage habe ich die reine elektrische Energieaufnahme des Verdichters genommen (für die habe ich einen gesonderten Zwischenzähler), sowie die durch die Wärmepumpe ermittelte Wärmeenergie. Auch da hätte ich geeichte Zähler, die hängen aber hinter dem Puffer, dann würde ich unrichtigerweise die Speicherverluste der Anlage zurechnen. So lange die Außentemperatur hoch ist (im Schnitt > 5 °C und Minimum deutlich > 0 °C) sehe ich gute Arbeitszahlen, auch im Bereich 4,5-5. Sobald der Abtauwahnsinn beginnt fällt die Arbeitszahl aber rapide. Wochen zwischen 2 und 3 sind keine Seltenheit. Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob die Werte normal niedrig oder zu niedrig sind. Ich habe Auslegung 42/-10, allerdings mit Pufferspeicher und Regelung auf Rücklauf (sehe somit immer 2-3 °C mehr als eigentlicher Betriebspunkt). Da der Punkt 35/2 mit 3,94 und 45/-7 mit 2,43 angegeben ist und ich dazwischen keine weiteren Punkte kenne, kann ich nur sehr grob schätzen, ob meine Wochenarbeitszahlen im akzeptablen Bereich liegen.   Die Außeneinheit hat tatsächlich 16 kW Nennleistung. Mir hätte 13 kW eigentlich gereicht (insbesondere weil die sich bei -10 Grad ja nur ca. 0,5 kW geben), aber meinem Heizungsbauer war mit der größeren Version wohler. Wirkt sich natürlich auch nicht unbedingt positiv auf die Effizienz aus, ist aber nun so eingebaut. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   erneut vielen Dank für eure Antworten! @Flo_Schneider mir geht es ja nicht um das reine Bild der Vereisung. Hier würde ich zwar auch eher ein abwechselnd streifiges Bild erwarten (so wie im unteren Drittel meines Bildes im Originalpost), da bin ich aber für eure Einschätzung als Hersteller offen. Mich stört, dass die Anlage schon bei 50% der Maximalleistung alle 30min abtaut und Leistungen über 50% zwischen zwei Abtauvorgängen schon ab Temperaturen kaum unter 0 nicht mehr durchhalten kann. Auch euer Techniker vor Ort fand die Zahl an Abtauvorgängen und zweistellige AC-Betriebszeiten je Woche keineswegs normal. Laut seiner Aussage sollte das Update dieses Problem jedoch lösen (was es aber offenbar nicht hat). Sofern das wirklich alles normal und innerhalb der Toleranzen aus euren Untersuchungen sein sollte mache doch bitte Angaben zur Temperaturverteilung und den Betriebspunkten der untersuchten Anlagen, damit ich das mit der auftretenden Temperaturverteilung abgleichen kann. @KaSi21 nichts leichter als das. Zufällig hatten wir vorhin noch ca. 7°C (der Ansaugluftfühler unterschätzt die Temperatur im Betrieb etwas, siehe dazu Bild bei ausgeschaltetem Verdichter). Das Bild bei ausgeschaltetem Verdichter habe ich auch angefügt, weil man (vorausgesetzt Flo verrät uns das Volumen des Kältekreises) damit auf die ungefähre Füllmenge schließen könnte. Einen stationären Betriebszustand kann ich bei > 5°C nicht wirklich erreichen, weil die Anlage hier einen "Bogen" abfährt (dem Integral geschuldet) und dann wieder abschaltet, meine Energieabnahme ist zu gering. Ich habe dir aber Bilder nach ca. 15min (63% Verdichterleistung) und ca. 30min (42% Verdichterleistung) Betrieb angefügt.   Vielen Dank euch! Viele Grüße Christoph ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   zunächst vielen Dank für eure Antworten! Das Update scheint das Problem nicht gelöst zu haben. Der Verdampfer vereist noch immer nur halb und in den kalten Nächten (Montag auf Dienstag und Dienstag auf Mittwoch) hat die Anlage trotz Betrieb nur knapp über Mindestleistung 1x pro Stunde abgetaut. Mit steigender Leistung (gegen Morgen) wird sogar wieder alle 30min unmittelbar nach Ablauf der Mindestzeit abgetaut. Einen Ausschnitt aus dem Verlauf der elektrischen Leistung habe ich mit angefügt, die Abtauvorgänge sind deutlich als kurze Leistungsspitzen zu sehen. Außerdem meldet Vi Care seit dem Technikereinsatz "Es gibt ein Problem mit deiner Anlage", allerdings zeigt weder die App, noch die Anlage, einen Fehler. Selbst im Experten-Menü ist die Meldungshistorie leer.   Ich wollte nun das kalte Wochenende noch abwarten und mich dann erneut an meinen Heizungsbauer wenden, damit ein erneuter Behebungsversuch gestartet wird. @Flo_Schneider können wir das ggfls. abkürzen und ihr stoßt selbstständig die nächsten Schritte an, oder soll mein Heizungsbauer wieder einen Techniker anfordern? Langsam läuft uns der Winter weg, dann lässt sich der Sachverhalt wohl erst zum nächsten Herbst/Winter wieder rekonstruieren.   Vielen Dank! Viele Grüße Christoph ... Mehr anzeigen