Climate Solutions Community

Hallo Michael,   vielen Dank, daß Du Dir die Zeit genommen hast, die Messwerte mal anzuschauen.Jetzt hätte ich aber doch noch 2 Fragen:  1) Soll ich die Heizung mit der reduzierten Vorlauf-Temperatur (Trimatik N-4, min. 46°C, max. 55°C) weiterlaufen lassen? Du hattest ja in Deiner Antwort vom 07.01.2022 geschrieben, daß man den Uniferral nicht unter 50°C betreiben sollte. 2) Ich bin unsicher, ob wir wirklich eine Einrohrheizung haben. Das meinte nur einer der Heizungsbauer, der sich die Gegebenheiten vor Ort kurz angeschaut hat. Im Jahr 1993 (Baujahr unserer DHH) sollten doch eigentlich keine Einrohrheizungen mehr verbaut worden sein. Die Firma, die damals die Heizung eingebaut hat, existiert leider nicht mehr und auch unser Bauträger konnte mir keine Auskunft geben, ob eine Einrohr- oder doch eine Zweirohrheizung eingebaut wurde. Nach meinem Verständnis müsste es bei einer Einrohrheizung doch so sein, daß ich einen einzelnen Heizkörper nicht abstellen kann, ohne daß dann auch die „dahinter“ befindlichen Heizkörper kalt bleiben. Das ist aber nicht der Fall. Ich kann einzelne Heizkörper abstellen, ohne daß die anderen Heizkörper dadurch betroffen werden.   Nochmals vielen Dank für Deine Hilfe.   Viele Grüße   Bruno ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   ich habe in den letzten Tagen viel gemessen. In der angehängten PDF-Datei findest Du die Ergebnisse. Ich habe erfasst, wann der Brenner startet und stoppt sowie die zugehörigen Vorlauf- und Rücklauf-Temperaturen. Jeweils 5 min nach dem Abschalten des Brenners habe ich nochmal die Vorlauf- und Rücklauf-Temperatur abgelesen. Das war immer der Zeitpunkt mit der höchsten Vorlauf-Temperatur während eines kompletten Zyklus. Was man aus der Tabelle auch schön sehen kann, sind die Veränderungen der Vorlauf- und Rücklauf-Temperaturen abhängig von der Tageszeit. Wenn es am Morgen am kältesten ist, sind die Vorlauf-Temperaturen am höchsten und der Brenner läuft am längsten. Es ist jetzt auch mit Einstellung N-4 im Wohnzimmer immer noch 20 - 21 Grad warm. Für mich sieht es nach den ganzen Messungen so aus, als ob wir die Heizung mit den vorhandenen Heizkörpern tatsächlich mit einer Vorlauf-Temperatur von maximal 55°C betreiben könnten ohne daß es dabei im Haus zu kalt werden würde. Mit diesen Daten sollte der Heizungsbauer doch auch die Leistung der Wärmepumpe vernünftig planen können, oder? Basierend auf den von Dir zuvor genannten Parametern sollte eine Wärmepumpe mit einer Leistung von 6,4 kW bei A-7/W55 doch ausreichend sein, d.h. die Angebote mit 10 kW und 12 kW sind überdimensioniert. Was meinst Du? Die Heizkörper sind übrigens nach dem Umstellen der Pumpe auf Stufe 3 immer noch oben deutlich wärmer als unten. Bedeutet das, daß die Pumpe zu schwach ist? Ich würde die Messungen damit beenden und möchte mich bei Dir nochmal ganz recht herzlich für Deine Geduld und Deine kompetente Hilfe bedanken.   Viele Grüße   Bruno ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   ich habe vor 2 Tagen den Drehknopf auf N-2 gestellt und weiter beobachtet. Heute war tagsüber der Verlauf folgendermaßen: Beim Start des Brenners lag die Vorlauftemperatur immer bei 44°C und die Rücklauftemperatur bei 36°C. Der Brenner hat dann immer für 4,5 bis 5 min geheizt und die Vorlauftemperatur ist dann in den nächsten Minuten bis auf 52°C angestiegen und danach wieder bis auf 44°C abgefallen. Nach etwa 30min begann der Zyklus von neuem. Eben ist aber etwas sehr merkwürdiges passiert: Der Brenner lief knappe 20min durch und die Vorlauftemperatur blieb dabei auf 44°C und die Rücklauftemperatur hat sich bis auf 49°C erhöht. In den folgenden 15min stieg dann die Vorlauftemperatur auf 65°C an und die Rücklauftemperatur fiel auf 30°C. Nach weiteren 20min sind die Vorlauftemperatur auf 54°C und die Rücklauftemperatur auf 38°C gefallen. Ich war vollkommen verwirrt. Zudem leuchtete in diesem Zeitraum die rote LED unter dem Drehschalter der Trimatik für das Brauchwasser rot. Ist dieses Verhalten normal? Ich hatte schon die Befürchtung, daß evtl. die Heizkreispumpe ausgefallen wäre. Aber so langsam pendelt sich ja alles wieder ein. Vermutlich wurde bei diesem Zyklus eben unser Kessel für das Brauchwasser aufgeheizt und nicht nur das Wasser für den Heizkreislauf.    Die mit den aktuellen Einstellungen erreichte maximale Vorlauftemperatur lag ja anscheinend schon unter dem Grenzwert von 55°C. Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf ist aber immer noch mit bis zu 18°C recht hoch. Im Haus liegt die Raumtemperatur immer noch bei ca. 22°C. Von daher werde ich wohl noch weiter absenken müssen.   Ich habe bisher immer noch keine vernünftige Quelle für die täglichen Durchschnittstemperaturen für Greifenberg am Ammersee gefunden. Hättest Du da einen Tipp für mich?    Dann hätte ich noch eine weitere Frage. Ich habe heute mit unserem Energieberater telefoniert und er meinte, daß man bei einer Einrohrheizung (das ist anscheinend das, was bei uns eingebaut wurde) eigentlich keinen vernünftigen hydraulischen Abgleich machen könnte. Stimmt das so?   Wieder vielen Dank für Deine Geduld, meine vielen Amateurfragen kompetent zu beantworten.   Viele Grüße   Bruno ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   vielen Dank für die prompte Antwort. Ich habe jetzt den Drehknopf auf N-2 gestellt und werde weiter so vorgehen, wie Du vorgeschlagen hast. Danke für den Link zur Klimakarte. Die NAT für unseren Wohnort in der Nähe des Ammersees liegt laut Karte bei -14°C. Die Abgasverluste für unsere Ölheizung liegen nach der letzten Messung des Schornsteinfegers bei 11%, d.h. die tatsächliche Leistung des Brenners läge danach bei ca. 16 kW. Wie kommt man zu dem Quotienten 22/34 bei der Berechnung der maximalen Heizlast? Verstehe ich das richtig, daß die bisherigen Daten dafür sprechen, daß wir tatsächlich nicht unbedingt eine WP mit 10 kW oder sogar noch mehr Leistung brauchen? Einer der Heizungsbauer meinte nämlich, daß es sinnvoll wäre, die Leistung der WP nicht unbedingt an den paar Tagen im Winter auszurichten, wo wir -15 oder -20°C haben, sondern lieber eine etwas schwächere WP, wo man an den paar sehr kalten Tagen dann eben den Heizstab nutzt.    Vielen Dank für Deine Engelsgeduld und ich lerne gerade viel dazu.   VG Bruno ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   ich habe die Heizung nach den vorgeschlagenen Änderungen jetzt mal einige Tage beobachtet. Hier nochmal alle Änderungen an der Heizung zusammengefasst: Nachtabsenkung ausgeschaltet, alle Heizkörper in den beheizten Räumen ganz aufgedreht, in zwei unbeheizten Räumen auf Stufe 2 gestellt, Drehknopf für die Temperaturen an der Trimatk-MC bei Normalbetrieb auf N-1 gestellt, Heizkreispumpe von Stufe II auf Stufe III hochgestellt. Der Brenner springt aktuell an, wenn die Vorlauftemperatur laut Thermometer auf 50°C abgesunken ist. Die Rücklauftemperatur liegt dann bei 38°C. Der Brenner heizt dann immer für ziemlich genau 5min 20sec und bringt die Vorlauftemperatur in den folgenden Minuten zunächst auf 58°C, bevor sie dann wieder langsam bis auf 50°C absinkt. Etwa 27min nach dem vorausgehenden Anspringen des Brenners springt der Brenner dann erneut an. Die Rücklauftemperatur bleibt eigentlich die ganze Zeit fast unverändert bei 38°C. Die Tagestemperaturen lagen zuletzt tagsüber bei ca. -1°C und nachts bei bis zu -5°C. In den beheizten Räumen haben wir bei diesen Einstellungen konstant 22°C.    Dazu hätte wieder einige Fragen: 1) Soll ich die Temperaturen weiter absenken (Drehknopf auf N-2) oder reicht das schon? 2) Kann man daraus ableiten, daß die vorhandenen Heizkörper für die geplante Wärmepumpe ausreichen und nicht getauscht werden müssen? 3) Kann man aus diesen Angaben schon die notwendige Leistung der Wärmepumpe ableiten?   Vielen Dank für die bisherige Hilfe.   VG BL57 ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   vielen Dank. Ich habe die Pumpe eben von Stufe 2 auf Stufe 3 umgestellt und werde die Sache weiter beobachten.   VG BL57 ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   nachdem ich gestern die vorgeschlagenen Änderungen vorgenommen habe, stehe ich jetzt vor folgendem Problem: Alle Heizkörper sind nur im oberen Bereich warm, vor dem Anspringen des Brenners zeigten die Thermometer für Vorlauf und Rücklauf beide 42°C und nach dem Heizen zeigt der Vorlauf 64°C und der Rücklauf nur noch 30°C. Was bedeutet das? Was sollte ich ändern? Vielen Dank für die weitere Unterstützung.   VG BL57 ... Mehr anzeigen

Hallo Heizing,   wir wollen definitiv kein Gas. Von daher ist die vorgeschlagene Brennstoffzellenheizung keine Alternative. Die Probleme mit der geringeren Leistung der Wärmepumpe im Winter und auch die verringerte Stromproduktion der PV-Anlage im Winter sind mir durchaus bewußt. Trotzdem haben wir uns nach reiflicher Überlegung für die WP in Kombination mit PV-Anlage und Batterie entschieden. Trotzdem vielen Dank für Deine Vorschläge.   VG BL57 ... Mehr anzeigen

Hallo Heizing,   wir wollen definitiv weg vom Öl und auch Gas ist für uns keine Alternative. Es ist uns durchaus klar, daß eine Luft/Wasserwärmepumpe und Heizkörper statt Fußbodenheizung nicht ideal sind, aber es gibt ja inzwischen durchaus LWP mit hoher Vorlauftemperatur, die bei Bedarf elektrisch zuheizen können. Da wir die LWP mit einer PV-Anlage und einem Batteriespeicher kombinieren werden, sollte das schon gehen. Das war zumindest auch die einhellige Meinung von allen Heizungsbauern, die wir kontaktiert haben, und auch von unserem Energieberater. Wir suchen nicht die aktuell günstigste Lösung für unseren Wärme- und Warmwasser-Bedarf, sondern wir wollen eine zukunftssichere Lösung.    VG BL57 ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   noch eine Frage zu der Einstellung der Thermostate an den Heizkörpern: Muß ich für den Test der Absenkung der Vorlauftemperatur alle Heizkörper ganz aufdrehen (Stufe 5), oder kann man einige auch auf einer niedrigeren Stufe (z.B. 2) belassen. Ich habe jetzt die Nachtabsenkung aufgehoben und den Drehknopf für die Temperaturen bei Normalbetrieb N+1 auf N-1 gestellt und alle Heizkörper aufgedreht, allerdings nicht bis zum Anschlag.    Zum hydraulischen Abgleich: Zwei der drei vorliegenden Angebote der Heizungsbauer beinhalten explizit einen hydraulischen Abgleich der Heizkörper. Im Sanierungsfahrplan des Energieberaters steht davon nichts, aber der Berater wies bei der Besprechung des Sanierungsfahrplans ausdrücklich darauf hin, daß unbedingt ein hydraulischer Abgleich für die verschiedenen Heizkörper gemacht werden sollte.   Ich hoffe, ich gehe Dir mit meinen vielen Anfängerfragen nicht allzu sehr auf die Nerven. Vielen Dank für die weitere Unterstützung!   VG ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   ich befürchte, das Anschließen des Zählers übersteigt meine Fähigkeiten als Heimwerker deutlich. Das müsste dann wohl ein Elektriker machen. Ich habe aber zumindestens mal den durchschnittlichen Ölverbrauch der letzten 5 Jahre rausgesucht. Das waren immer um die 1500 Liter pro Jahr. Der Energieberater, der für uns den individuellen Sanierungsfahrplan erstellt hat, hat für unser Haus einen flächenbezogenen Primärenergiebedarf von 89 kWh pro qm und Jahr sowie einen Endenergiebedarf von 8200 kWh pro Jahr berechnet. Noch zur Ergänzung: Die Wärmepumpe soll noch durch eine 10kWp PV-Anlage und einen Batteriespeicher ergänzt werden. Noch eine Frage zu den "ungeheizten" Räumen. Es gibt bei uns im Haus 3 davon. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann soll ich diese Räume bei abgesenkter Vorlauftemperatur ebenfalls beheizen? Wie würde das denn später mit der Wärmepumpe aussehen? Müsste man da ebenfalls immer alle Räume heizen, auch wenn man das z.B. im Schlafzimmer gar nicht möchte? Wieder vielen Dank für Deine Bemühungen!   VG ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089,   vielen Dank für den Ratschlag mit dem Betriebsstundenzähler. Den würde ich mir sofort besorgen, wenn ich wüsste, wie ich den anschließen muß. Wir haben an unserer Viessmann Ölheizung (18 kW Leistung) seit November 2017 einen  Weißhaupt Ölbrenner WL5/1-B H (16,5-40 kW). Das mit den überdimensionierten Wärmepumpen kann ich nachvollziehen. Die aktuellen Angebote der Heizungsbauer für die Wärmepumpe liegen zwischen 5 kW und 12 kW und dazu noch kein Austausch der alten Heizkörper bis zu Austausch aller 10 alten Heizkörper plus dazu 3 weitere. Deswegen möchte ich mich selber etwas schlau machen, bevor wir den Auftrag erteilen.   VG ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089, vielen Dank für die konkreten Hinweise. Werde es in den nächsten Tagen ausprobieren und mich dann wieder melden. VG ... Mehr anzeigen

Hallo,   anbei wie gewünscht 2 Bilder von der Trimatik Regelung. Schon mal vielen Dank für die Beschäftigung mit der Anfrage.   VG ... Mehr anzeigen