Climate Solutions Community

Chris11 · ‎08.03.2021

Sorry, die Sollvorlauftemp. wird dabei meist nicht überschritten, ist sogar schon wieder leicht beim sinken und dann Brennerstop. Das ca. 4-5 mal hintereinander. Kennlinie bleibt inzwischen so, da ich diese Wärme im Haus auch brauche. Lg Christian

Chris11 · ‎05.03.2021

Hallo Patrick, Ich habe morgens eine Heizzeit, tagsüber im reduzierten Betrieb (10°C damit der Brenner bei +Graden nicht starten muss; ergibt dann Vorlauftemp unter 20°C) und abens wieder eine Heizzeit mit 22°C. Heizkörperventile sind auf ca. 30°C eingestellt, damit sie offen bleiben und nur bei übermäßiger Sonneneinstrahlung schliessen. Solche Temp. werden aber derzeit garnicht erreicht. Somit sollte genug Wärmebedarf vorhanden sein. Der Brenner schaltet dann auch ab, obwohl die Sollvorlauftemp noch garnicht erreicht ist bzw. nicht wirklich überschritten wird. Das kommt mir komisch vor. Lg Christian

Chris11 · ‎05.03.2021

Hallo Fiedel, Danke für deine Antwort! Das mit den falschen Widerstandswerten hat sich erledigt - das Messgerät liefert falsche Werte! Dein Tipp mit dem externen Sperren wäre sicher eine gute Lösung. Leider ist vor zwei Wochen die LGM29-Platine durchgebrannt. Da das Ersatzteil über 1000,- gekostet hätte, habe ich mich für eine neue Vitodens 200W der neuesten Generation (E3) entschieden. Das Takten wegen zu schneller Temperaturerhöhung im Kessel ist mir nicht mehr aufgefallen. 🙂 Habe jetzt aber bei der zweiten Tagesheizzeit (Abends) viele Brennerstarts die aber nicht wegen überhöhter Vorlauftemp. abgebrochen werden! Es kommt auch keine Fehlermeldung!? Nach einer Weile läuft sie dann aber wieder problemlos. Der Kundendienst kommt aber erst noch zur Inbetriebnahme. Vielleicht findet der noch was.

Chris11 · ‎06.02.2021

Hallo Phil, Danke für den Rechenweg. Gasrechnung habe ich noch keine bekommen. Der thread von hlbot ist auch interessant. So langsam muss ich mich wohl damit abfinden, da die Anlage wohl zu stark für mein Haus ist. Was mich aber immer noch stutzig macht, ist der Temperatursensor (ist übrigens eine Kupferleitung vom Brenner Richtung Sensor und weiter). Lt. den Serviceanleitungen sollte bei 30°C ein Widerstand von ca. 8kOhm sein. Ich messe nur 1,2kOhm, was ja ca. 80°C entsprechen sollte. Am Display werden aber 30°C angezeigt und auch mit dem Thermometer messe ich aussen an der Kupferleitung auch annähernd die 30°C. Die Temperaturanzeige springt bei Brennerstart auch nicht in Echtzeit höher, sondern nur in zwei Sprüngen mit ca. 10sec Abstand. Könnte es sein, dass in Wirklichkeit schon eine Brennertemperatur erreicht ist, bei welcher der Überhitzungsschutz (durch eine andere Messmethode oder einen anderen Fühler) des Brenners auslöst? Oder aber der event. defekte Fühler reagiert auf Temperaturerhöhungen nicht mehr wie geplant!? Lg Christian

Chris11 · ‎06.02.2021

Hallo Michael! Habe das Ventil gefunden. Ist kurz vor dem Pumpeneingang und hat ein Verbindungsrohr zum Vorlauf. Bei Warmwasserbereitung kommt dies aber dann nicht zum Einsatz (wo ja ebenfalls getaktet wird). Temperatur zwischen diesem Ventil und der Pumpe ändert sich in den Startphasen nicht, somit strömt hier kein Wasser vom Vorlauf über. An diesem Messpunkt kommt immer nur die Rücklauftemperatur an, auch bei Änderung der Pumpleistung. Somit sollte das Ventil on Ordnung sein, zumindest im geschlossenen Zustand. 🙂 Lg Christian

Chris11 · ‎05.02.2021

Hallo Phil! Danke für den Tipp mit der Ersatzteilapp. Werde mich da mal umschauen. 🙂 Bezüglich Brennerlaufzeit habe ich heute die Gelegenheit gehabt den Gasverbrauch in einer längeren Heizphase zu messen: 0,005m2 in ca. 30sec. Das wären dann grob 7kw wenn ich deine Rechnung umlege. Kesseltemp. lag dabei bei ca. 41°C Mir ist heute auch aufgefallen, dass die kurzen Brennerstarts auch bei Warmwasserbereitung mehrere Male hintereinander lagen!? Der Temperatursensor liegt on einem Rohr ca. 15cm nach dem Kesselausgang. Komischerweise sind die Starts mit kleinerem Volumenstrom fast besser, da der Sensor die Kesseltemperatur, durch das langsamer fließende Wasser, langsamer wahrnimmt und dadurch die Zeit bis moduliert wird größer ist. Vielleicht verteilt sich in dieser Zeit die Wärme im Brenner besser!? Zur Brennerhysterse habe ich nur die Einstellmöglichkeiten im Gerät selbst unter Codierebene 1 gefunden. Nach Recherche im Netz weiß ich jetzt nur was diese Einstellungen bedeuten. Leider bleibt die Einstellung auf fest4k. Der Brenner startet ca. 4° unterhalb der Sollvorlauftemp. und endet nur bei Modulation ca. 4° oberhalb dieser Temp. Bei den kurzen Brennerstarts geht die Temperatur ja deutlich höher. 60° Vorlauftemp. habe ich noch nicht benötigt. Glaube aber nicht, dass das dort anders sein soll. Ich habe diesbezüglich auch ein mail an den nächsten Viessmannstandort in Innsbruck/Wattens gesendet, aber nach einer Woche immer noch keine Antwort! 😞 Werde jetzt mal die Heizzeiten kürzen um die vielen Starts tagsüber zu reduzieren, da es jetzt schon recht warme Aussentemp. hat. Lg Christian

Chris11 · ‎05.02.2021

Hallo Michael! Ja genau. Der Wintergarten, großes Kinderzimmer und der Hauptwohnraum sind ganz offen. Im Keller und Wc sind sie dann auf 1 und die anderen Räume so in den Mittelstellungen. In Summe so, dass das Wasser so leicht als möglich fliessen kann. Lg Christian

Chris11 · ‎04.02.2021

Hallo Phil, Ich sehe das auch so, dass mit mehr Durchfluss die Startwärme schneller abgeführt werden sollte. Verstehe auch nicht, warum dies nicht so ist. Es ist ein 24kw Brenner verbaut. Das Kombigerät sollte 6,6kw als min-Leistung haben. Ich habe zwar den Komfortschalter, aber sehe keinen Plattenwärmetauscher wie in der Anleitung. Ich habe jetzt mal den Gasverbrauch laut Zähler für einen Brennerstart gemessen: Brennerlaufzeit ca. 27 sec. Gasverbrauch dabei 0,012m3. Nach 4Min. startet er dann wieder ca. 27sec. Die Kesseltemp. geht dabei kurz 14k rauf. Vielleicht kann man mit diesen Angaben was anfangen? Bei den Threat von @Leuchtturm83 gehts eher um Windeinfluss auf die Modulation. Soweit kommt meine Anlage beim takten schon garnicht. In der Serviceanleitung habe ich auch nichts zur Hysterese gefunden. Was ich aber komisch finde, dass der Kesseltemperaturfühler andere Widerstandswerte liefert als in der Serviceanleitung dargestellt. Mit einem IR-Thermometer komme ich aber auf die fast gleichen Temperaturen wie von der Steuerung angezeigt. Vielleicht ists aber doch nicht die richtige Anleitung. Könnte vielleicht was mit der Pumpe sein? Drehzahl ändert sich aber hörbar bei Änderung der Einstellwerte. Oder passt sich die elektronisch geregelte Pumpe an Einflussänderungen (zb wenn ein Heizkörperventil schliesst) auch an? Oder könnte auch Kalk im Brenner die Ursache sein? Lg inzwischen Christian

Chris11 · ‎04.02.2021

Habe die Pumpleistung jetzt auf 80 und auch Probehalber mal auf 95 gestellt. Am Startproblem ändert sich vorerst nichts. Brenner geht bei 31° an und nach ca. 10sec bei 45° wieder aus. Nun ist aber die Zeit zwischen den Takten kürzer, weil vermutlich der Brenner schneller die Rücklauftemperatur annimmt. Ich lass es jetzt mal mit Pumpleistung 80 laufen, damit sich alles anpassen kann. Vorlauftemp. habe ich auch gleich nochmal um 2K gesenkt.

Chris11 · ‎04.02.2021

Habe gerade gesehen, dass ich beim Beitragsnamen einen Schreibfehler habe. Soll natürlich Vitodens heißen. Kann ich das irgendwie ausbessern?

Chris11 · ‎04.02.2021

Hallo Phil, Danke für deine Antwort! Die Pumpleistung habe ich reduziert, da ich den hydraulischen Abgleich mit DanBasic gerechnet habe und bei Auslegungstemperatur von AT -14°C hat sich dieser reduzierte Volumenstrom ergeben. Es ist ja auch noch keine Hocheffizientspumpe verbaut, somit gibts auch eine Stromersparnis. Ich habe auch schon versucht die Pumpleistung wieder auf 80 zu setzen, aber das Takten wurde nicht spürbar besser. Werde es aber trotzdem nochmal versuchen. Wenn der Brenner mal in eine längere Heizphase geht ist dies immer erst ab ca. 40°C Kesseltemperatur und die benötigten Vorlauftemperaturen ab AT 0°C liegen eben unter diesen 40°C. Die Mindestheizleistung ist bei meinem Gerät vermutlich 6,6kW. Somit eher zu hoch für ATs über 0°C. Die Vorlauftemperatur habe ich durch den hydraulischen Abgleich schon um ca. 4K gesenkt. So bleibt das Haus noch warm, ohne dass die Thermistatventile schliessen. Durch Reduzierung der Spreizung mittels Erhöhung der Pumpleistung könnte ich auch die Vorlauftemp. nochmals reduzieren. Liege ich da richtig? Luftgeräusche höre ich keine. Schnellentlüfter ist ja am höchsten Punkt des Brenners und dessen Verschlusskappengewinde leicht feucht. An dessen Ablass-Ventil (seitlich) habe ich mal kurz aufgemacht, aber da kam nur Wasser. Somit gehe ich davon aus, dass keine Luft drin ist. Hatte ich auch schon vermutet. 🙂 Lg Christian

Chris11 · ‎03.02.2021

Sehr geehrte Viessmann-Community, Ich bewohne seit ein paar Monaten ein ca. 18 Jahre junges Haus und beschäftige mich seit kurzem mit der Einstellung der Heizung. Das Haus wurde bisher nur von Mietern bewohnt und deshalb wurde hier nicht viel optimiert. Ich habe daher mal einen hydraulischen Abgleich vorgenommen und dann alle Thermostatventile ganz aufgedreht um die Wärmeverteilung im Haus zu prüfen. Auch die Umlaufpumpe habe ich auf die entsprechende Leistung reduziert (Codierung 045:50 / vorher:045:80). Heizkurve habe ich ebenfalls reduziert und Temperatur im Haus ist recht gut verteilt und warm. Nun zu meinem Problem: Der Brenner der Vitodens 200 startet gerade bei AT von über 0°C sehr oft nur ganz kurz und nach ca. 10 sec geht er wieder aus. Nach ca 1-2Min wiederholt sich das. Zwischendurch läuft er dann mal länger (~10min). beim Brennerstart geht die Kesseltemperatur schnell in zwei Schritten um ca 13-20°C höher und schaltet dann wieder ab. Wenn er dann länger läuft geht die Temperatur schnell wieder ca. 5°C runter und steigt nur mehr langsam. Hier moduliert der Brenner dann richtig. Ich vermute, dass der Brenner mit hoher/voller Leistung startet und noch bevor er richtig runtermoduliert ist die Temperatur schon zu hoch und er schaltet wieder ab. Kann man diese Startleistung irgendwie reduzieren? Ich habe in der Codierebene 1 die Schalthyst. mal von "fest/4K" auf "ERB50/80" gestellt, aber nach dem die Meldung "übernommen" wieder erlischt, steht er wieder auf "Fest/4K". Warum bleibt diese Einstellung nicht? Hier noch ein paar Daten zu meiner Anlage: Kombigerät Vitodens 200 vermutlich WB2 (7170310300178109). Warmwasserspeicher mit 200L hauptsächlich Heizkörper / 2 Fußbodenheizungen mit Rücklauftemp-begrenzer kein Heizkreis-Mischer Neigung 0.7 Niveau -1 VL 36° bei AT 3° Umlaufpumpe in Codierebene 2 045:50 = ca. 470L/h bei Höhe 2,5m Könnt ihr mir hier vielleicht weiterhelfen oder ist die Leistung des Vitodens einfach zu hoch für den Teillastbetrieb? Freue mich über jeden hilfreichen Tipp! Danke!

Chris11 · ‎03.02.2021

Hallo Flo, Habe inzwischen ein Datenblatt gefunden mit dem benötigten Diagramm. 🙂 Anlagennummer: 7170310300178109 Lg Christian

Chris11 · ‎21.01.2021

Hallo 🙂 ich habe in meiner Vitodens eine elektronisch geregelte Grundfos - Umwälzpumpe (59956543) verbaut. Leider finde ich bei Grundfos keine Daten dazu. Da ich gerade einen hydraulischen Abgleich mache und die gesamte Anlage optimieren möchte, bräuchte ich aber die Fördermengen,... welche bei den jeweiligen Einstellungen der Steuerung im Code 045 erreiche. Kann mir da bitte jemand helfen bzw. gibt es eine ähnliche Pumpe, welche bei Grundfos noch gelistet ist? Danke inzwischen! lg Christian

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