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Moin Phil, Du hast recht, ich habe mir auch mal die örtlichen Temperaturwerte im Netz angesehen. Am 20. und 21. Januar war es etwas wärmer, als am 18. und 19. Januar. Wäre die Temperatur über alle 4 Tage konstant geblieben, hätte die Heizung durchgehend mehr arbeiten müssen und meine blaue Temperaturkurve für das Heizen ohne Nachtabsenkung am 21.1. wäre höher ausgefallen. Also war ich mit meiner Folgerung des etwa gleichen Gasverbrauchs am Tagesende zu voreilig. Wie registrierst Du Deine angegebenen Werte? Über Vicare? Ich wüsste nicht wie. Hab ich etwas übersehen, oder braucht man zusätzliche Geräte? Schönen Abend noch. Lieben Gruß Heinz   ... Mehr anzeigen

Moin und hallo, ich möchte nun endlich meine Aktion zur Verbesserung meiner Heizungsanlage abschließen und ein kurzes Resümee abliefern.   Mit Eurer Hilfe, insbesondere von Thomas und Phil, habe ich einen Hauptfehler beseitigen können: Ein Thermofühler, der von X3 4+5 zum Cosmo-Warnwasserspeicher geführt war, habe ich abgeklemmt und einen neuen Fühler am gemeinsamen Vorlaufrohr kurz vor der Auftrennung in die beiden Heizkreise angeklemmt und an X3 4+5 angeschlossen.   Die folgenden 4 Diagramme verdeutlichen das Verhalten der Heizung vor und nach der Veränderung: Diagramm 1: Die Ausgangssituation: durch unregelmäßigen Abfall der Vorlauftemperatur über jeweils mehrere Stunden kühlten die Heizkörper und die Zimmertemperatur immer mal wieder ab. Diagramm2: Nach der Umrüstung des Temperatursensors zeigte der Temperaturverlauf nur noch die Abkühlung durch die eingestellte Nachtabsenkung auf 3°C. Diagramm 3: Der Temperaturverlauf ohne Nachtabsenkung zeigt nur noch dann kurzzeitigen Temperaturabfall, wenn die Außentemperatur ansteigt und entsprechen der Heizkurve weniger Wärme benötigt wird. Bei diesen Absenkungen ist immer der Brenner kurzzeitig aus. Zurzeit sind es etwa 13 Brennerstarts innerhalb einer Woche. Diagramm 4: Dieses Diagramm zeigt die kumulierten Gasverbrauchswerte für jeweils einen Tag einmal bei Nachtabsenkung auf 3°C und einmal ohne Nachtabsenkung. Ich habe extra auf die Tage gewartet, für die etwa gleiche Außentemperaturen vorhergesagt wurden.   Ergebnis: Der Tagesverbrauch bei eingestellter Nachtabsenkung ist wegen des verstärkten Aufheizens nach der Absenkphase letztendlich ungefähr gleich groß, wie beim Heizvorgang ohne Nachtabsenkung.   Aufgrund dieses Ergebnisses verzichte ich künftig auf eine Nachtabsenkung.   Die Temperaturen im gemeinsamen Vorlauf liegen immer etwa 8°C bis 10°C über der Vorlauftemperatur für den Heizkörperkreislauf. Beide Heizkreise werden nun mit hinreichender Wärme dauerhaft beliefert. Diese Vorlauftemperatur fällt wie gesagt nur selten und nur kurzzeitig ab, wenn der Brenner wegen höheren Außentemperaturen pausiert.   Damit arbeitet nun endlich meine Heizung so, wie ich es von ihr erwartet habe.   Thomas, bezüglich der Drehzahl der internen Pumpe habe ich vorerst aus zeitlichen Gründen noch nichts unternommen.   Mit lieben Grüßen Heinz   ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, moin Phil,   euch ist natürlich sofort mein Schreibfehler aufgefallen. Ich habe den Thermofühler gemäß den Ausführungen von Thomas selbstverständlich an das Rohr des gemeinsamen Vorlaufs befestigt und an X3 4+5 angeschlossen. Thomas, ich bin gerührt, dass du dir schon Sorgen um mich gemacht hast. Ich halte mich zwecks Datenaufnahme ja nur noch im Heizungskeller auf. Corona ist bisher zum Glück immer an uns vorbeigelaufen. Und Dank eurer Hilfe ist es bisher auch noch nicht zum Nervenzusammenbruch oder noch schlimmeres, wie Heizungsexplosion gekommen. 😃 Der Gasverbrauch blieb bei gleichen Außentemperaturen (zurzeit ca. 3°C) unverändert, egal, ob mit oder ohne Nachtabsenkung. Die Parameter FA und FB werde ich mir noch anschauen. Damit könnte ich bestimmt etwas erreichen. Mich stört noch das dauerhafte Takten während der 7 stündigen Nachtabsenkung. Ich stimme mit Phil voll überein, dass das kein vernünftiges Verhalten ist und abgestellt werden sollte. Es scheint doch mit mangelhaftem Wärmeabtransport zusammenzuhängen oder? Vorerst bin ich aber sehr froh, dass ich mit eurer Unterstützung und dank dieser Änderung endlich Ruhe im Heizverlauf habe und die Sollbedingungen in beiden Heizkreisen weitgehend (bis auf die Nachabsenkung) konstant eingehalten werden. Ich melde mich noch bezüglich der Präsentation einiger Temperaturkurven. Diese zeigen deutlich die Änderungen. Mal sehen, ob ich bezüglich der Nachtabsenkung eines oder beider Heizkreise noch etwas verbessern kann. Dies macht aber auch nur dann Sinn, wenn dadurch der Gasverbrauch verringert werden kann. Sonst würde ich einfach durchlaufen lassen.   Ich wünsche euch alles Gute zum Jahreswechsel Gruß Heinz     ... Mehr anzeigen

Hallo an alle, ich möchte kurz berichten, was sich in den vergangenen 3 Wochen getan hat. Nach letztmaliger Aufforderung ist der Chef meine Heizungsfachfirma mit einem Mitarbeiter inzwischen zu einem Termin erschienen. Der Chef hat gesagt, sie würden jetzt so, wie mit einem Viessmann-Techniker besprochen, eine Änderung der Verrohrung am Rücklauf zum Vitodens hin vornehmen. Innerhalb von 5 Stunden hat dann der Mitarbeiter das gemeinsame Rücklaufrohr kurz vor dem Eingang in den Vitodens Y-förmig aufgeteilt in die Eingänge „Speicherrücklauf“ und „Heizungsrücklauf“. Einen halben Tag lang war ich happy, weil die Vorlauftemperatur nicht abfiel, doch dann war alles wieder wie vorher: 2- bis 3-maliges Aussetzen des Brenners für ca. 4-6 Stunden.   Hallo Thomas, Dein tolles Resümee vom 4. und 5.12. habe ich nach diesem Desaster dann endlich umgesetzt. Schritt: Ich habe den aus dem Cosmo-Speicher kommenden Sensors abgeklemmt. Es wurde eine Fehlermeldung angezeigt und ich musste, wie Du vermutet hast, den Code 52 auf 0 setzen. Also: ohne Vorlauf-Temperatursensor. Die Heizung hatte dann allerdings häufiges regelmäßiges Takten, etwa 30 Brennerstarts in 24 Stunden. Die Temperatur im gemeinsamen Rücklauf schwankte entsprechend der Taktung regelmäßig zwischen 50°C und 60°C. Das fand ich nicht optimal. Schritt: In meinem Vorrat fand ich noch einen alten NTC 10 kOhm Fühler. Den Viessmann-Anlegefühler habe ich inzwischen bestellt. Ich habe den vorhandenen Fühler mit Isolierband auf das gemeinsame Rücklaufrohr geklebt. Der Code 52 hat sich automatisch wieder auf 1 gesetzt. Nach einem halben Tag hatte sich die Anlage beruhigt.  Die Vorlauftemperaturen waren sehr stabil, sowohl im Heizkreis 2, als auch im gemeinsamen Vorlauf. Hierbei wird der gemeinsame Vorlauf offensichtlich gemäß den Einstellungen für die Heizkurve des Heizkreises 1 temperiert und der Heizkreis 2 mit seinem eigenen Mischer/Pumpen/Sensor-System nimmt sich die Wärme, die er gemäß seiner Heizkurve braucht.   In einigen Tagen zeige ich Euch noch die wichtigsten Temperaturdiagramme der einzelnen Testphasen.   Frage: Ich wüsste nun doch noch gerne, ob es optimal ist, wenn die Heizung sehr ruhig die Temperaturen hält und mit niedriger Modulation um 15 % bis 25 % bei dauerhaft eingeschaltetem Brenner arbeitet. Ich habe im Netz unterschiedliche Angaben gefunden - bis zu einigen zig Brennerstarts pro Tag. Zurzeit habe ich die Nachtabsenkung weggelassen. Ein Test mit Nachtabsenkung von 22°C auf 17°C zwischen 0 Uhr und 7 Uhr ergab, dass während der Absenkung der Brenner taktet mit etwa 15 Brennerstarts in 7 Stunden. Um 7 Uhr heizte der Brenner dann spontan auf und überschritt die Solltemperatur um 10°C. Erst nach 1 Stunde sank die Temperatur wieder auf das Soll-Niveau. Ist das normal?   Viele Grüße und guten Rutsch ins Neue Jahr verbunden mit den besten Wünschen Euer Heinz   ... Mehr anzeigen

Hallo Ivan: die Hersteller (Serial) Nr. ist  7570783909406113  also Baujahr 2019 Hallo Thomas, ganz herzlichen Dank für Deine sehr ausführliche Darstellung dessen, was ev. an der Anlage noch ausprobiert werden könnte. So ähnlich hatte ich mir das auch gedacht, wie man vorgehen müsste. Ich muss mir Deine Ausführung nur noch ganz ruhig durch meine Hirnwindungen schieben, damit ich sie auch richtig verstehe. Danach melde ich mich dann. Mein Heizungsinstallateur hat sich nicht gemeldet! Als nächstes werden wir am Montag per Einschreiben halt eben eine harte Zwangsmaßnahme in Form einer letzten Fristsetzung androhen müssen. Schönen Abend an alle. Gruß Heinz   ... Mehr anzeigen

Hallo und moin, zuerst bitte ich gleich zweimal um Entschuldigung. Ich habe Euch gestern, am Mittwoch, doch tatsächlich einen schönen Montagabend gewünscht. Ihr seht, wie mich die Heizungsgeschichte verwirrt. Im Mischer ist die Platine mit einer schwarzen Kappe abgedeckt, die ein kleines Guckloch für das Einstellrad und die Diode hat. Die Umrandung des Gucklochs verursacht Spiegelungen. Also Kappe ab: es gibt nur 1 Leuchtdiode!!! Soweit ich weiß, gibt es auch zweifarbige Duo-LEDs rot oder grün, je nach elektr. Zustand. Grün=gut, rot=schlecht.   Heute Mittag hatte die Heizung wieder stundenlang den Brenner ausgeschaltet, sodass ich jetzt, um einen warmen Fernsehabend genießen zu können, den Brenner wieder mit kurzzeitig erhöhter Raumtemperatur zum Anspringen zwingen musste.   Anbei noch ein Bild der inneren Pumpe von einer anderen Seite aus aufgenommen. Schönen Abend noch. Gruß Heinz   ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, hallo Thomas, zuerst einmal: der Heizungsinstallateur, den ich schriftlich für diese Woche zur Terminabsprache aufgefordert habe, hat sich noch nicht gemeldet. Bei ihm im Büro hatte ich damals bei der Vorbesprechung eine Skizze der geplanten Anlage gesehen, aber leider keine Kopie verlangt. Phil, der Mischer, den Du am Sonntag beschrieben hast, ist wohl ein anderer. Anbei: ein Bild meines Mischers. Die Anleitung gibt es im Netz unter „Viessmann Mischer 5791698“. Der Mischer hat im Bereich des Drehschalters 3 Leuchtdioden. Diese blinken bei mir rhythmisch. Thomas, Du hast ja den gleichen Mischer. Ist das Blinken der Dioden normal? Übrigens, bei meiner Anlage gibt es weder so etwas wie eine hydraulische Weiche noch gibt es ein steuerbares 3-Wege-Ventil (außer dem, des Mischers im Vorlauf HK2). Zur Verdeutlichung habe ich Bilder vom Vitodens-Inneren und den Anschlüssen darunter beigefügt. Dann habe ich noch einmal die Skizze der Verrohrung angehängt. Ich hatte vergessen, am Mischer das Verbindungsrohr zwischen Vorlauf und Rücklauf einzuzeichnen. Sorry. Das rote Vorlaufrohr von der Vitodens teilt sich über ein T-Stück auf zum Cosmo-Speicher HK1 und zum Mischer HK2 – also kein 3-Wege-Ventil, keine Regelung einer Aufteilung.   Ivan hatte ja einen Bypass am Vorlauf unter der Vitodens eingezeichnet. Ich sehe innerhalb der Vitodens dort eine Kupferrohrverbindung mit deutlich kleinerem Querschnitt zum Rücklauf. Dies ist auf dem Bild auch unten mittig erkennbar. Ist das ev. ein solcher Bypass? Der Sinn dieses Rohres???   Thomas, Du schreibst, die gemeinsame Vorlauftemperatur in der App müsste der Temperatur entsprechen, die der Sensor im Cosmo misst. Dies kann ich bestätigen. Dieser Wert liegt immer bei etwa 60°C, auch dann, wenn der Brenner einige Stunden aus ist. Weshalb heißt es dann aber „gemeinsamer“ Vorlauf? Während der Brenner-Aus-Zeit sinken die in der App angezeigten Temperaturen für Kessel, Vorlauf HK1 und Vorlauf HK2 auf ca. 30°C ab. Die Vorlauftemperaturen sind natürlich bei 30°C, weil der Brenner aus ist. Aber weshalb heißt es dann gemeinsamer Vorlauf sei 60°C? Eindeutig ist der ganze HK2 bei 30°C und nur der Eingang am Cosmo-Speicher hat 60°C. Sobald der Brenner wieder an ist, liegen die Temperaturen für Kessel, Gem. VL und VL-HK1 bei ca. 60°C und der für VL-HK2 bei ca. 52°C.   Ich habe ja seit Sonntagabend die Temperaturen vom Vorlauf HK2 und vom Eingang zum Cosmo-Speicher direkt am Eingang, wo auch der Sensor vom Vitodens sitzt, gemessen. 2 Tage lang hatte ich einen Ideal-Zustand in meiner Heizung! Ich hatte zufällig auch die Nachtabsenkung wieder eingeschaltet gehabt – erkennt man deutlich. Seht Euch bitte das Diagramm an. Von 24 Uhr bis 6:30 Uhr ist die Nachtabsenkung. Beim Brennerstart jeweils um 6:30 Uhr geht der Vorlauf HK2 auf ein gutes Niveau von 55°C bis 60°C und bleibt dort bis 24 Uhr. Nach dem Brennerstart erwärmt sich auch recht schnell der Bereich am Cosmo-Eingang, da das nun heiße Kesselwasser dort einströmt. Dass die Vorlauf-Temperatur HK2 etwas tiefer liegt, ist ev. mit dem vor dem Temperatursensor im Mischer eingemischten Rücklauf zu erklären???   Aber, warum wird heute um 10 Uhr der Brenner wieder aus- und nach 3 Stunden um 13 Uhr wieder eingeschaltet? Die Räume haben sich in dieser Zeit um 1-1,5 °C abgekühlt. Kurz nachdem der Brenner ausging, habe ich am Mischer zusätzlich zu den immer im 3 bis 5 Sekundentakt blinkenden Leuchtdioden auch ein rhythmisches Klacken, wie von Schaltvorgängen, gehört. Diese Geräusche verstummten aber etwas später wieder.   Thomas, den Code 5B habe ich nicht. In meinem Menü ist der Punkt „Warmwasser“ nicht vorhanden, weil die Vitodens einen Warmwasserspeicher auch nicht steuern soll, da keiner vorhanden ist.   Noch etwas zur Heizkurve: Für beide Heizkreise sind bei mir die Parameter für Raumtemperatur, Heizkurvenniveau und Heizkurvensteigung einzustellen. Sinn macht dies eigentlich nur für HK2, da der Cosmo-Speicher doch immer bei ca. 60°C bleiben soll. HK1:     RT=37°C          Niveau=9          Steigung=0,2 HK2:     RT=22°C           Niveau=3          Steigung=1,4 Laut der App ist die Vorlauftemperatur für HK1 bei den derzeitigen Außentemperaturen von 0°C bis 6°C etwa 53°C (passt nicht ganz, sollte doch 60°C sein) und für HK2 55°C bis 60°C (passt).   Ich wünsche Euch noch einen schönen Montagabend. Gruß Heinz   ... Mehr anzeigen

Hallo und Moin, Moin! Ich bin begeistert, wie Thomas ein alles umfassendes Resümee erstellt hat und dieses von Phil sehr treffend kommentiert wurde – gutes Team. Vorab möchte ich mich bei Phil für das Video bedanken. Das Öffnen der Anlage war echt einfach. Wie Ihr wisst, habe ich nur Angst wegen der Garantie, und unseren Installateur habe ich für nächste Woche um Terminabsprache gebeten. Und: der HK 1 Temperatursensor sitzt an X3 4+5; Außentemperatursensor an 1+2. Wie unser Installateur das alles im Zusammenspiel geplant hat, weiß ich auch nicht und ich verstehe auch eigentlich zu wenig von Heizungsanlagen, um so manche Hinweise von Euch vollends zu verstehen. Ihr habt wohl mit der Vermutung Recht, das der Installateur den Cosmo-Puffer mit dem zukünftigen PV-Strom speisen wollte und dann ev. auch zur Versorgung der Heizkörper über HK 2. Aber ich verstehe nicht, wieso das etwas ändern würde. Die Anschlüsse der Temperatursensoren sind auch so, wie ihr es zuletzt erkannt habt. Das Problem habt ihr korrekt beschrieben: z.Z. vermuten wir, dass der Cosmo-Speicher (HK 1) auf Soll-Temperatur aufgeheizt wird, dann wird der Brenner abgeschaltet und erst dann wieder angeschaltet, wenn der Cosmo wieder etwas braucht. Daran würde sich doch nichts ändern, nur weil PV-Strom noch mit aufheizt. Wo bleibt also zwischendurch das Einschaltsignal aus dem HK2 (System Mischer-Pumpe am KM-Bus)? Es wäre doch toll, wenn man das – so wie Phil schon sagte - nur durch Änderung der Anschlüsse der Temperatursensoren und ev. Code-Änderung hinbekäme.   Was wäre denn wirklich, wenn der Speichersensor an X9 käme? Erfordert das auch Code-Änderungen?   Die Warmwasserversorgung über FWS an Stelle eines stationären Warmwasserreservoirs, wie wir es vorher hatten, fanden wir von Anfang an aus hygienischer Sicht für besser (Legionellen etc.) – wenn auch etwas teurer. Dieses würden wir nicht ändern wollen. Im Sommer hatten wir für 4-5 Monate die Heizung HK2 ausgeschaltet, so wie früher bei der alten Heizung auch. Der Gasverbrauch für die reine Warmwassererwärmung in dieser Zeit hat sich verglichen mit dem in den vergangenen Jahren halbiert. Ich führe seit Jahren eine Excel-Tabelle mit unseren Verbrauchswerten Strom, Gas, Wasser - in der letzten Zeit fast täglich – und kann daher Vergleiche ziehen. Insgesamt haben wir in den ersten 12 Monaten mit der neuen Heizung 1/3 weniger Gas verbraucht als in den 12 Monaten davor mit der alten Heizung.   * Die angekündigten Messungen der Vorlauftemperatur im Vergleich zur Temperatur in der Nähe des Temperatursensors des Cosmo-Speichers kann ich erst heute starten. Diese Messergebnisse sollten das von uns vermutete Verhalten - wann Brenner aus und wann an und deren Verbindung alleinig zur Cosmo-Temperatur - beweisen. Ergebnisse leider erst Dienstag. Die Cosmo-Temperatur kann ich weder im Vitodens-Display noch in der App erfahren. In der App werden zwar die Vorlauftemperaturen von HK1 und HK2 angezeigt, aber diese fallen im Brenner-Aus-Zustand langsam ab bis auf ca. 30°C. HK2 etwas schneller als HK1. Aber 30° im Cosmo-Speicher für mich nicht nachvollziehbar, dort erwarte ich einen Abfall von z.B. 60° auf 50° und dann wieder Brenner an.   Ich hatte gestern mit meinen Messgeräten die Vorlauftemperatur an der neuen Buderus-Anlage meines Nachbarn gemessen. War im Prinzip so, wie ich es gerne hätte. Er hat aber auch keine FWS!   So, jetzt starte ich die nächste Messreihe.   Phil, der Mischer hat die Bestell-Nr. 7639 039, 7639 040. Der Schalter steht auf 2.   Euch allen wünsche ich noch einen schönen 1. Adventsabend. Gruß Heinz ... Mehr anzeigen

Hallo Leute, ich bin überwältigt, wie intensiv Eurer Interesse und Eure Hilfe an meinem Problem ist. Ich hatte in den letzten 2 Tagen kaum Zeit. Hier schnell die letzte Frage beantwortet: Es ist der Speicher CPS 500 von Cosmo. Ich melde mich heute später am Nachmittag noch einmal. Sorry, bis gleich. Gruß, Heinz ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, die Anschlüsse der Thermoelemente: - Außentemperatur sitzt an X3 1+2  >>> also ok - Heizkreis 1 (Cosmo-Speicher) sitzt an X3 Nr. 1+2 >>>  könnte Auslöser für Brenner-Aus sein - Heizkreis 2 Vorlauf für Heizkörper sitzt im Mischer dieses Heizkreises an 2 >>> also ok Ich kann die Daten der FriWaStation auf SD-Karte aufnehmen und mir als täglich vorliegende Textdateien anschauen. Diese Daten zeigen aber nur die Werte von Temperaturen, Pumpen an/aus und Drehzahlen, die innerhalb der Station anfallen und die der Zirkupumpe im Warmwasserrohr. Bei einem Vergleich der Änderungen dieser Werte mit den Vorlauf-Temperaturkurven konnte ich keinen Zusammenhang erkennen. Sie zeigten nur Bezüge zu Zeiten der Warmwasserentnahme und geringe regelmäßige interne Zirkulationsaktionen. Um die langsame Hysterese der Cosmo-Speichertemperatur zeitlich zu erfassen muss ich in den nächsten Tagen eine Messreihe mit einem externen Thermoelement aufnehmen, das ich in der Nähe desjenigen Thermoelements platziere, das zum Vitodens Anschluss X3 geht. Dann müsste eigentlich ein Zusammenhang erkennbar sein. Übrigens, eine allgemeine Frage: Ist es wirklich so wie ich vermute,  dass die Vorlauftemperatur mit nur geringer Schwankung von ca. 5 Grad um einen Wert pendeln muss, der von der Heizkurve vorgegeben wird? Wie ist es bei Dir? Wenn nicht, wenn also ein Abfall auf unter 30°C möglich ist, könnte man ja zu der Zeit z.B. im Bad nicht einfach einen Heizkörper aufdrehen und Hitze erwarten, weil ja kein heißes Wasser im Vorlauf vorhanden ist. Bin mal gespannt. Schönen Freitagabend wünscht Heinz   ... Mehr anzeigen

Hallo, anbei eine einfache Skizze mit der Verrohrung bzgl. Heizung. Die Rohre der FriWaStation habe ich weggelassen, da sie mit dem Heizungssystem nicht verbunden sind. Schönen Abend noch an alle. Gruß Heinz     ... Mehr anzeigen

Hallo Gemeinde, ich bin schwer geschockt. Die Temperaturkurven mit Vorlauf (blau) und Rücklauf (rot) im Anhang. 12 Stunden lang war der Vorlauf so wie ich ihn erwartet habe. Dann heute um 2 Uhr Abfall auf 30°C, nach 6,5 Stunden erst wieder Anstieg auf Normaltemperatur und sofort wieder Abfall für 6,5 Stunden. Ich werde Euch einmal eine Skizze anfertigen. Vielleicht ist ja wirklich die Planung meiner Heizungsfirma nicht ok gewesen. Ob Anschlüsse z.B. von Thermoelementen falsch sind, könnte ich nur nach weiterer Öffnung des Gerätes feststellen, was ich erst 1 Jahr nach Kauf un Installation einer neuen Heizung nicht unbedingt machen möchte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein derartiges Verhalten dadurch hervorgerufen wird, dass ich als Anwender ohne Fachkenntnisse die von mit beeinflussbaren Parameter, nämlich Raum-Solltemperatur, Heizkurvenniveau und Steigung eventuell noch nicht so optimal eingestellt habe. Ich werde morgen letztmalig bei der Heizungsfirma reklamieren und dann, falls keine Besserung erreicht wird, muss ich mich an die Handwerkskammer wenden (Gutachter o.ä.). Ich messe weiter die Temperaturen und melde mich, wenn sich Neuigkeiten ergeben. Vorerst vielen Dank an Euch für Eure Hilfen. Gruß Heinz ... Mehr anzeigen

Hallo an alle, ich will es nun wissen. Ich habe 51 auf 51:0 geändert. Das Haus steht noch. Ich werde wohl bis morgen warten müssen. Dann melde ich mich mit den aktuellen Themperaturkurven und sage Euch, wie ich mich fühle. Schönen Tag noch. Gruß, Heinz ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, hallo Phil, hallo II,   ich bin happy, dass II den Code 51 ins Spiel gebracht hat. Ev. muss der auf 0 stehen, statt auf 2.   Soweit ich die Anlagenvorstellung vor der Installation im vergangenen Jahr verstanden habe, ist der 500 l Pufferspeicher nur für das warme Brauchwasser (FriWaStation) zuständig und nicht zur Versorgung der Heizung im Heizkreis 2. Das hatte ich eingangs auch schon so angedeutet.   Bezüglich Photovoltaik: wir hatten die PV direkt mit in Erwägung gezogen, aber in diesem Jahr von einer anderen Firma bauen lassen. Die Heizungsfirma hatte aber deshalb bereits vorgesorgt und in den Pufferspeicher mittig einen 3 kW Heizstab eingebaut, der aber bis jetzt noch stromlos ist. (Ich habe ihn nur einmal erfolgreich getestet.) Dieser Heizstab könnte dann im Sommer, wenn PV-Überschuss vorliegt, den Pufferspeicher kostenlos auf Soll-Temperatur halten. Würde man das heiße Speicherwasser auch zur Heizkörperversorgung im Heizkreis 2 einbeziehen, wäre in der Heizperiode im Winter nie genug Sonnenstrom vorhanden. Ich sehe seit Oktober, dass der PV-Strom trotz 12 kWh Batterie gerade mal für unseren Hausstrom (inkl. E-Auto) reicht, da bleibt für die Heizung nichts übrig.   Aber, der Code 51 mit der Einstellung 51:2 besagt doch: Anlage mit Heizwasser-Pufferspeicher. Den gibt es bei uns aber nicht. Und dann wird die interne Umwälzpumpe nur eingeschaltet, wenn der Brenner läuft. Der Brenner wird aber offensichtlich vom Heizkreis 1 bei Erreichen der Soll-Temperatur abgeschaltet. Genau das, würde doch das Abkühlverhalten in unserer Anlage erklären! Und erklärt auch, dass ich mit einfacher Anhebung der Raumsolltemperatur den Brennerstart erzwingen kann. Mit der Einstellung 51:0 würde doch der Brenner immer dann gestartet werden, wenn entweder Heizkreis 1 oder Heizkreis 2 Wärme anfordern – oder?.   Ich bin gerade dabei unseren Heizungstechniker schriftlich zur Behebung des (mir ja noch unbekannten Fehlers) aufzufordern und ihm damit eine „letzte“ Möglichkeit bieten, bevor ich härtere Maßnahmen ergreife und andere Wege beschreite. Ich möchte nun aus Garantie-Gründen o.ä. nicht selbst den Code ändern – oder wie seht ihr das?   Gruß Heinz ... Mehr anzeigen

PS. Es ist doch komisch, dass beim manuellen Erhöhen der Raum-Solltemperatur der Brenner sofort anspringt, aber bei Unterschreitung von C5 nicht!   ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, hallo Phil,  moin moin   danke, der Sonntagabend und die Nacht waren gut – aber heute Morgen gings wieder los: aufgestanden, gefühlt kühl, ins Bad, kühl und kalte Heizkörper. Wie bekannt nützt es nichts das Ventil aufzudrehen, da der Brenner dann ja aus ist. Kontrolle in App und Sicht auf Heizung bestätigten es. Um den Aufschrei meiner Frau, die etwas später aufstehen wollte vorzubeugen, habe ich mit der App die Solltemperatur für Heizkreis 2 von 22° auf 26° angehoben. Sofort sprang der Brenner an! Nach 1 Minute wieder auf 22° zurückgestellt. Die Heizung blieb nun für die nächsten etwa 2 Stunden an!.   Aber nun zu Euren Bemerkungen: Ich hatte bis Ende Oktober eine Nachtabsenkung von 0 Uhr bis 6:30 Uhr auf 17°C. Wie Ihr schon bemerkt habt, habe ich diese auf pausiert gestellt, auch deshalb, damit meine eigenen Temperaturmessungen nur noch die ungewollten Absenkungen zeigen. Wie bereits beschrieben, sind diese Absenkungen bzw. Benner-Pausen zu keiner bestimmten Startzeit und auch mit keiner bestimmten Dauer, sondern im Allgemeinen ca. 2 bis 4 Stunden lang aus und dann wieder 2 bis 4 Stunden lang an. Auf dem orangefarbenen bzw. blauen Strich unter der Temperaturzahl habe ich noch gar nicht geachtet. Wie Phil sagt, Temperaturabfall trotz Code für Vorlaufminimum von 45°C, da ist für mich auch ein Rätsel, weshalb dann nicht der Brenner wieder anspringt. Die Bemerkungen von Thomas bezüglich Software-Neueinspielung oder Tausch der Platine würden ja wirklich zu Aussagen führen. Aber das dauert ja … und kostet … warum also nicht einfach noch warten, bis der Fehler von selbst verschwindet. Und, wie ihr schon sagtet, da moniert man ein Fehlverhalten, der Techniker kommt, die Heizung läuft korrekt, ….  was wollen Sie eigentlich? Ich kann keinen Fehler finden….   Ich habe heute lange mit meiner Frau diskutiert und für uns ist neben einem ev. Platinenfehler nur folgendes Fehlverhalten plausibel: Wir haben ja 2 Heizkreise: Heizkreis 1:      > 500 l Speicher mit Frischwasserstation Heizkreis 2:      > Mischer > Pumpe > Heizkörper          Beide sitzen an einem T-Stück eines Rohrs das von der Vitodens kommt. Dieses Rohr müsste eigentlich ständig heißes Kesselwasser liefern, damit jeder Kreis bei Bedarf beliefert werden kann. Wenn nun der Brenner für Stunden ausgestellt wird, kann der Verursacher nicht Heizkreis 2 sein, da bei fallender Raumtemperatur durch die Kennlinieneinstellung über die Außentemperatur ständig eine höhere Vorlauftemperatur angefordert werden würde. Was ist aber, wenn im Heizkreis 1 beim Erreichen der eingestellten oberen Soll-Temperatur im 500 l Speicher ein Brenner-Aus-Signal an die Vitodens übermittelt wird. Die zeitliche Abkühlung des Speicherwassers und der Wärmeabgang durch Warmwasserentnahme sorgen für einen geringen Temperaturabfall, bis schließlich wieder eine Aufwärmung angefordert wird und der Brenner startet. Eine derartige Vorgehensweise wäre falsch, da Heizkreis 2 in dieser Zeit kein warmes Wasser bekäme, es sei denn, Heizkreis 2 fordert seinerseits immer wieder einen Brennerstart, wenn Vorlauf-Minimum unterschritten wird. Damit wären wir dann wieder bei der Frage, warum führt das Unterschreiten des Codes C5 nicht zu Brennerstart?   Könnt Ihr mit dieser Überlegung etwas anfangen und sie eventuell unterstützen?   Phil, leider hatte ich heute doch nicht die Zeit die Änderung von Code 80 zu testen. Meinst Du es würde etwas bringen, bezüglich unseres oben geschilderten Scenarios? Und welchen Wert würdest Du einstellen?   Schönen Abend noch und liebe Grüße von Heinz ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, hallo Phil, die Therme ist witterungsgeführt. Die App zeigt in der Abkühlphase nicht, das reduzierter Betrieb vorliegt, sondern nur "Brenner aus" und Modulation = 0%. Die Außentemperatur wird im Vitodens-Display korrekt angezeigt und wurde von den Technikern auch überprüft. Morgen werde ich in Ruhe einmal die Vorschläge bezüglich der Codes 80 und 90 ausprobieren. Für heute möchte ich mich erst einmal ganz herzlich für die Resonanz bedanken und wünsche Euch noch einen schönen Sonntagabend und eine geruhsame gute Nacht. Übrigens noch ein Fehler in meinem ersten Text: die Heizkreispumpe ist nicht Wilo Yonos, sondern Wilo Stratos Plus. Die Yonos sitzt in einem Zirkulationsset der Frischwasserstation. Gruß Heinz ... Mehr anzeigen

Im vorletzten Abschnitt hatte ich einen Fehler: es bleibt nicht die Kesseltemperatur so lange konstant, sondern die Temperatur des obersten Speicherwassers. ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, hallo Franky, die Steuerung wurde noch nicht gewechselt.   Die Vermutung eines eventuellen Platinen-Fehlers hatte ich im Frühjahr meiner Heizungsfirma auch schon mitgeteilt. Diese haben dann einen Viessmann-Mitarbeiter hinzugezogen, der unsere Anlage 1 Stunde überprüft hat und meinte, alles würde gut funktionieren und einen Fehler könnte er nicht finden.   Mich wundert auch Folgendes: gestern hatten wir wieder gegen 18 Uhr das Abfallen der Temperatur im Wohnzimmer von 22 Grad auf 20,5 Grad weil der Brenner wieder aus war. Dann stellte ich per App die Raum-Soll-Temperatur von 22 auf 28 hoch und sofort startete der Brenner. Nach 30 Minuten war alles wieder ok, ich habe die Soll-Temperatur wieder heruntergestellt und trotzdem lief die Heizung problemlos weiter. Dies wäre doch mit einem temperaturabhängigen Fehler eines Platinen-Bauteils nicht zu erklären, oder?   Die PV ist zwar seit September in Betrieb, aber noch nicht mit der Heizung gekoppelt, sondern nur mit den Stromverbrauchern. Der Temperaturfühler ist im oberen Viertel des Speichers. Der Speicher ist sehr gut isoliert. Ich habe an der obersten Speicherwandung ein Thermoelement angeheftet und  alles wieder isoliert.   Das beigefügte Diagramm mit den Temperaturen Speicher (rot) und Vorlauf von HK2 (blau) zeigt, dass die Kesseltemperatur so lange konstant bliebt, bis der Brenner nach einem Aus-Zustand wieder angeht. Dann fließt neues heißes Wasser in den Speicher und sorgt nun für eine Umwälzung im Speicher: d.h. im Mittelbereich wird abgekühltes Speicherwasser umgewälzt, kommt nach oben und sorgt für kurzzeitigen Temperaturabfall im obersten Speicherraum, bis sich dann schnell wieder ein neues Gleichgewicht bei hoher Temperatur einstellt. So interpretiere ich das.   Ein "Umschalten" des Kesselwassers zur Versorgung von HK1 oder HK2 verstehe ich nicht, dann müsste doch im Rohr Z ständig heißes Kesselwasser sein, oder?   ... Mehr anzeigen

Franky, wenn ich Dich richtig verstehe, könnte HK2 sich aus HK1 ernähren? Das wäre toll. Denn HK1 braucht immer Wasser um ca. 60°C, das dann HK2 nachgeschaltet verwenden könnte und über die Heizkreiseinstellungen wohltemperiert an die Heizkörper weiterzugeben. Dann könnte ich über den im Speicher eingebauten Heizstab auch kostenlose PV-Energie, soweit Überschüsse vorhanden sind, nutzen. Aber reichen dann die ca. 60°C aus, wenn es außen mal -20°C ist? Laut Heizkurve bräuchte man ev. mehr. Aber dies ist abschweifend eine andere Baustelle, oder? ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, hallo Popsy-blue, vielen Dank für Eure schnellen Antworten. Anbei ein Foto von dem Ort des Geschehens: Aus der Heizung kommt heißes Wasser durch Zulaufrohr Z und teilt sich auf in: Heizkreis HK1, der nach rechts in den rechten 500 l Speicher für die Frischwasserstation geht und Heizkreis HK2, der noch oben über Mischer und Pumpe zu den Heizkörpern führt. Die Rückläufe von HK1 und HK2 treffen sich im Rohr R und gehen zurück zur Vitodens. Den Abfall der Vorlauftemperatur in HK2 habe ich zeitgleich genau so auch im gemeinsamen Zulaufrohr Z gemessen, sodass auch HK1 für einige Stunden kein warmes Wasser mehr bekommt. Was soll das? Ich kann mir nur vorstellen, dass aus Rohr Z immer warmes Kesselwasser kommen sollte und beiden Heizkreisen immer zur Verfügung stehen müsste. Diese würden dann das heiße Wasser je nach Anforderung verwerten: HK1 durch thermische Konvektion und ev. Pumpe in der FriWaStation und HK2 über Mischer und Pumpe entsprechen den Einstellungen der Heizkurve also abhängig von der Außentemperatur. Ich bin nur ein gealterter Chemiker und habe von Heizungstechnik keine Ahnung. Aber wer in diesem System sagt dem Brenner, dass er mal für einige Stunden pausieren soll? Schönen Gruß, Heinz   ... Mehr anzeigen