Climate Solutions Community

Sehr geehrtes Viessman-Team,   wir wenden uns mit der Bitte um technische Klärung und Unterstützung bezüglich unserer installierten Anlage (Vitocal 250-A19) an Sie. Trotz mehrfacher Nachbesserungsversuche besteht weiterhin ein nicht zufriedenstellender Anlagenzustand. Aus unserer Sicht liegt nicht lediglich ein Einzelmangel vor, sondern eine Kombination aus Regelungs-, Auslegungs- und Ausführungsproblemen. Nachfolgend eine strukturierte Zusammenfassung der aktuellen Sachlage:   Fehlende bzw. unzureichende Modulation der Wärmepumpe Die Anlage moduliert im Heizbetrieb nicht wie erwartet, sondern fährt wiederholt mit nahezu maximaler Leistung in das System, obwohl die aktuelle Heizanforderung deutlich geringer ist. Dies führt zu unnötiger Taktung, ineffizientem Betrieb sowie erhöhtem Stromverbrauch.   Wiederholte Probleme mit dem 3-Wege-Ventil (Warmwasser)   Das Dreiwegeventil wurde inzwischen dreimal getauscht. Dennoch zeigt das System weiterhin Fehlverhalten (u. a. Entladung des Pufferspeichers ohne Warmwasserentnahme). Ein systemisches Problem in Ansteuerung oder hydraulischer Einbindung kann nicht ausgeschlossen werden.   Abweichungen von einer fachgerechten bzw. zeitgemäßen Ausführung bei der Installation   Während der Errichtung der Anlage wurden zahlreiche Standardlösungen gewählt, obwohl eine technisch saubere und zeitgemäße Ausführung möglich gewesen wäre. Unter anderem:   Anschluss der Inneneinheit ohne fachgerechte Dämmführung (kein Schaumstoffblock verwendet) Bohrung von Vor- und Rücklauf durch den Türsturz statt unterhalb → sachgerechte Isolierung nicht möglich Vor- und Rücklaufleitungen zu dicht beieinander und zu nah an der Decke montiert → sachgerechte Isolierung nicht möglich Wanddurchführung nicht mit originaler Viessmann-Durchführung oder alternativer geeigneter Durchführung ausgeführt Anschluss der Außeneinheit nicht mit originalem Dämmanschluss versehen → nachträgliche Dämmung nur mit erheblichem Mehraufwand möglich Heizstab im Pufferspeicher zunächst nicht verbaut Kühlfunktion nicht berücksichtigt → falscher Taupunktfühler installiert Vor- und Rücklaufleitungen der Außeneinheit zunächst quer durch ein Fenster geführt (erst nach Hinweis korrigiert) Rohrbefestigung nicht fachgerecht ausgeführt (Leitungen weisen Spiel auf)   Mehrere dieser Punkte wurden bereits während der Bauphase angesprochen.   Fragwürdige Heizlastauslegung   Die installierte Anlage (18,5 kW Heizleistung zzgl. 6 kW Heizstab) steht einer realen Heizlast von ca. 12,5 kW im unsanierten Zustand gegenüber. Die reale Heizlast wurde dabei nicht pauschal geschätzt, sondern anhand der tatsächlichen Verbrauchsdaten der Wärmepumpe sowie des Strombezugs unter Berücksichtigung der Außentemperaturen rechnerisch ermittelt. Dies deutet auf eine erhebliche Überdimensionierung hin, welche das Modulations- und Taktverhalten negativ beeinflussen kann.   Auslegung der Fußbodenheizung   Im Obergeschoss wurden laut Planung zwei Heizkreise mit jeweils ca. 150 m Länge ausgeführt, während im Erdgeschoss auf vergleichbarer Fläche drei Kreise mit ca. 100 m Länge installiert wurden. Diese unterschiedliche Auslegung wirft Fragen zur hydraulischen Balance und Regelbarkeit auf.   Aufgrund der Gesamtsituation bitten wir um eine technische Stellungnahme, Bewertung der hydraulischen Einbindung, Einschätzung zur Dimensionierung der Anlage sowie Prüfung, ob die ausgeführte Installation den Herstellervorgaben entspricht.   Aufgrund der Komplexität des Sachverhalts behalten wir uns vor, weitere Punkte ergänzend nachzureichen.   Angesichts der bestehenden technischen Probleme sowie bereits mehrfach verstrichener Fristen im Rahmen der bisherigen Mangelbearbeitung bitten wir um eine zeitnahe Rückmeldung und technische Einschätzung Ihrerseits. Für uns ist eine kurzfristige Klärung von hoher Bedeutung, um weiteren ineffizienten Betrieb und zusätzliche Folgekosten zu vermeiden.     Mit freundlichen Grüßen Maximilian Weber ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, ich möchte hier mal meine Erfahrungen mit meiner Viessmann-Wärmepumpe teilen – und ehrlich gesagt bin ich mittlerweile mehr als enttäuscht vom Verhalten des Herstellers. Seit Monaten beobachte ich bei meiner Anlage ein völlig unlogisches Verhalten: Nachts – ohne jeglichen Heiz- oder Warmwasserbetrieb – verliert der Warmwasserspeicher plötzlich bis zu 9 °C innerhalb weniger Minuten. Ich habe die Verläufe mehrfach mitgeloggt, die Daten sind eindeutig: Über rund 7 Minuten fällt die Temperatur im oberen Speicherbereich von etwa 47 °C auf rund 38 °C ab. An manchen Tagen ist der Abfall deutlich größer -> Teilweise bis auf 30 °C. Das entspricht einem Wärmeverlust von ca. 2,5–2,6 kWh, also einer kurzzeitigen Entzugsleistung von über 20 kW – mitten in der Nacht, ohne Wasserentnahme oder Heizanforderung. Mittlerweile ist die Anlage vollständig in Home Assistant integriert, sämtliche Sensoren (Speichertemperaturen, Betriebszustände, Pumpen, Umschaltventile etc.) werden permanent geloggt. Die Messdaten belegen eindeutig, dass der Temperaturabfall nicht durch reale Warmwasserabnahme oder natürliche Verluste entsteht, sondern durch eine ungewollte Zirkulation oder Rückströmung. Von Viessmann kam daraufhin bislang keinerlei konstruktive Hilfe. Der Techniker wollte das Problem schlicht nicht wahrhaben und sprach von einer „thermischen Schichtung“, die sich angeblich verändert. Das ist physikalisch nicht haltbar – ein Temperatursturz dieser Größenordnung kann nur durch eine hydraulische Fehlzirkulation erklärt werden. Ich habe die Anlage und die Messwerte inzwischen detailliert überprüft: Zirkulationspumpe ist zeitlich begrenzt bzw. deaktiviert. Heizbetrieb in den betroffenen Phasen: aus. Heizkreispumpen nachts gesperrt. Trotzdem mehrfach abrupte Temperaturabfälle mit anschließender Nachladung der Wärmepumpe. Das deutet eindeutig darauf hin, dass Wärme aus dem WW-Puffer in den Heizkreis oder Rücklaufbereich abgesaugt wird – vermutlich durch ein nicht korrekt schließendes Ventil oder eine interne Schwerkraftzirkulation. Und das ist kein Schönheitsfehler: Dadurch entstehen massive Energieverluste – bei diesen Temperaturstürzen summiert sich das schnell auf über 1.500–2.000 kWh Strom pro Jahr, nur um unbeabsichtigte Verluste wieder aufzufüllen. Ich hätte mir von Viessmann hier eine kompetente, technische Unterstützung erwartet. Stattdessen wird das Problem mit Standardfloskeln abgetan. Für eine Anlage dieser Preisklasse ist das absolut enttäuschend und für mich nicht nachvollziehbar. Falls jemand ähnliche Beobachtungen gemacht hat oder bereits eine Lösung gefunden hat (z. B. Rückschlagventil, Anpassung der Steuerung, Sperrzeiten o. Ä.), würde ich mich sehr über Infos freuen.   Viele Grüße Maximilian       ... Mehr anzeigen

  Hallo zusammen,   wir haben seit Anfang des Jahres eine Vitocal 250-A AWO-E-AC-AF 251.A19 (Seriennummer 7986430402709124).   Angeschlossen ist die Anlage an einen Vitocell 320-M SVHA 750l vitopearlwhite.   Zusätzlich haben wir einen Holzkamin mit 12kw Leistung (8kw Wasserseitig und 4kw luftseitig). Dieser ist über eine Leda KS04 ebenfalls an den Vitocell angeschlossen.   zu unseren Eckdaten:   Altbau kernsaniert. Baujahr 1968, Anbau 1998. Neue Elektrik. Wasser und Abwasser neu. Neuer Estrich mit Fußbodenheizung, 220qm Wohnfläche, wovon aktuell 95qm genutzt. 125qm unbeheizt abgetrennt. Dach zwischensparrengedämmt, teilweise defekt. Fassade noch nicht gedämmt. Fenster aus 1998 Kunststoff, doppelt verglast 4x doppelflügel,1x Balkontür, 2x Einzelflügel. Holzfenster doppelt verglast 1x doppelflügel. Fenster neu doppelt verglast Kunststoff, 1x Einzelflügel klein, 1x doppelflügel groß, 1x Einzelflügel groß. 2 Erwachsene 1 Kleinkind (2 Monate).  1-2 mal duschen pro Person/Tag 1,5-2 Minuten pro Duschvorgang. Baby 2x baden pro Woche ca. 35 Liter. Raumtemperatur zwischen 21-22 °C. Warmwasser eingestellt auf 48 °C. Hysterese ein 5 °C. Hygieneprogramm 1x pro Woche, falls kein Kamin genutzt wird. Komfortprogramm.   Nach einigen Anlaufschwierigkeiten:   Fehler Verdichter Mindestlaufzeit Verletzung nach ca. 1,5 Monaten Betrieb -> Softwareupdate löste das Problem teilweise -> massiver Energiebedarf des Warmwassers ~70-90% am Gesamtenergieverbrauch Verstopftes Filtersieb in der Außeneinheit   Läuft die Anlage nun wieder.   Jedoch zeigt sie regelmäßig unplausible Werte bei den Temperaturen des Warmwasserpuffers an.   Die angezeigte Temperatur in ViCare sowie an der Inneneinheit direkt zeigt Temperaturen um 26-27 °C in der Nacht an. Der Sprung findet meist zwischen 01:00 Uhr und 03:00 Uhr statt. Zuvor zeigt ViCare und die Anzeige an der Inneneinheit die korrekte Temperatur an. Die Anzeige der KS04 arbeitet korrekt und zeigt 44 °C an. Der Vitocell Speicher hat auch dementsprechend Temperatur.   Die Anzeige der Temperaturen für die Heizung sind mMn. korrekt und entsprechen den benötigten Vorläufen.   Was mich nun stark wundert ist, dass wir einen sehr hohen Anteil an Warmwasserenergie einsetzen, bei sehr geringer Entnahme (Anteile siehe Anhang excel). Der Warmwassermodus ist von 5:30-22:00 eingestellt. Die Zirkulation ist aktuell noch nicht isoliert. Heute Nacht war es wieder die selbe Situation: Anzeige 2:20 Uhr 44 °C -> 4:00 Uhr 26 °C -> Verbrauch Warmwasser 7:40 88% 3,8 kWh (thermisch 11,8 kWh COP 3,1) Heizen 500W (thermisch 1,9 kWh COP 3,8)   Am 28.03. wurde endlich der hydraulische Abgleich an den Verteilern durchgeführt. Die Anlage hat nun auch nicht mehr eingeschalten und keine Heizungswasser erwärmt. In der Simulation wird ein Verbrauch von 345 kWh errechnet. Nun haben wir im März bisher 321 kWh verbraucht.  Heizung im März 468 kWh. Wovon die ersten 4 Tage unnötig viel verbraucht wurde, weil ein abgetrennter Bereich beheizt wurde (73 kWh vs. 26 kWh nach Abschaltung). Somit ca. 175 kWh verschwendet.   Der Heizungsbauer übergeht das Thema „falsche Anzeige der Temperaturen“. Die Anlage funktioniert in seinen Augen korrekt. Ein Servicemitarbeiter von Viessmann hat die Anlage per Ferndiagnose aufgerufen und scheinbar ebenfalls keine Abweichungen feststellen können.   Ich habe noch weitere Themen mit der Anlage, würde diese aber in einem separaten Post behandeln, da es doch etwas den Rahmen sprengen würde und zu unübersichtlich wäre.   An was kann es liegen, dass die Werte so falsch angezeigt werden (defekter Temperaturfühler, ..?) und der Verbrauch so hoch im Anteil zur Heizungsenergie ist?   Schonmal vielen Dank vorab für die Antworten.   Viele Grüße Max                    ... Mehr anzeigen