Climate Solutions Community

Nee, Zeiger hat Masse. Oszi! ... Mehr anzeigen

Na ja, mit einem Digitalmultimeter (DMM) ist eine pulsierende Gleichspannung nur sinnvoll zu messen wenn die Pulse langsamer als die Messzyklen des DMMs sind. Aber so scheint es zumindest in die richtige Richtung zu weisen. ... Mehr anzeigen

Hm, damit ist das Kabel und seine Übergänge also auszuschließen. Der nächste weiterführende Schritt wird schwieriger. An eine 200A zum Tauschen/Testen zu kommen? ... Mehr anzeigen

Ich muss vielleicht sagen, das ich aus der Nachrichtentechnik komme. Ich habe mir das Bussystem angeschaut (LON und KM) und mir die Angaben in der Montageanleitung angelesen. Den LON-Bus habe ich mit Patchkabeln realisiert und mit den originalen Abschlusswiderständen terminiert. Den KM-Bus, der zwischen den Komponenten KO1B und SM1, sowie der HK3B und der EA1 benutzt wird habe ich mit 2x0,75mm² und originalkabeln mit Stecker 145 realisiert. Kabelsätze waren bei den gebraucht beschafften Komponenten ausreichend dabei. Für die Vitotrol 200A, die als einzigs den Heizungsraum verlässt, habe ich es nach eigenem Ermessen anders gemacht. Hier habe ich dem twisted pair Kabel den Vorrang gegeben, da die senkrecht durch 2 Etagen führende Leitung in 2 Wohnzimmerwänden verläuft in denen auch WLAN und DECT benutzt wird. Das habe ich einfach aus Kenntnis anderes Bussysteme so entschieden ohne die speziellen "Empfindlichkeiten" (oder auch nicht) des KM-Bus zu kennen. In einem Raum läuft die Leitung ca. 0,5m hinter einen großen Flatscreen vorbei. Mit diesen habe ich selbst bei "Standby" meine eigenen Strahlungserfahrungen gemacht. Das war's eigentlich schon ... Mehr anzeigen

Bei mir hängt die Vitotrol 200A an einer HK3B und alles lief sofort erwartungsgemäß, es gab keine Probleme. Ich habe folgende Komponenten bei eBay separat voneinander ersteigert, dass Meiste gebraucht: Viessmann: - 1 KO1B Kesselsteuerung (Ersatz für Trimatik) - 2 LON-Module für Kommunikation - 1 HK3B Heizkreissteuerung für 3 Heizkreise - 1 SM1 Solarmodul - 1 EA1 Erweiterungsmodul - 1 Vitotrol 200A Fernsteuerung - 1 DIVICON Vierwege Heizkreisverteiler mit Mischer (2 waren bereits vorhanden) - 3 Mischermotore - 1 elektrische Abgasklappe - diverse Kleinteile, Fühler usw. - 3 Grundfos Alpha2 HEP - 1 Weishaupt WL5 2.24 Purflam Blaubrenner Als Bestand blieben mein Vitola biferal 33kW und mein Verticell 350 BW-Speicher, Solarpumpe, Ladepumpe sowie die SE-Kollektoren auf dem Dach. Alles gemäß Montage- und Serviceanleitungen zusammengebaut und konfiguriert. Ich hatte zum Glück an keiner Stelle Probleme. Ich bin sehr zufrieden mit meiner Anlage. ... Mehr anzeigen

Ein ganz einfacher Test wäre halt die Vitotrol 200A direkt an der Steuerung anzuschließen (1m Kabel). Damit wäre dann direkt herauszufinden ob die grundsätzliche Funktion gegeben ist. ... Mehr anzeigen

Aus diesem Grund habe ich twisted-pair benutzt. Meine Leitung ist auch geschirmt. Es hindert einen ja niemand daran 2 oder 3 Paare zu verwenden um den "notwendigen" Querschnitt zu erreichen. Persönlich bin ich der Meinung, dass bei genau einem Abnehmer (Vitotrol200A) und kürzerer Entfernung auch ein kleinerer Querschnitt ausreichend ist, sonst sollten m. E. die Leiterbahnen innerhalb der Vitotrol auch diesen Querschnitt aufweisen. ... Mehr anzeigen

Ich weiß zwar nicht welcher Typ von Vitodens gemeint ist, aber wenn eine Vitotronic als Steuerung verwendet wird, dann sollte die Einstellung im Basismenue für Warmwasser vorgenommen werden können. ... Mehr anzeigen

Ich habe ein Telefonkabel (twistet pair) verwendet. Funktioniert einwandfrei. Meine Überlegungen waren identisch. Wenn in der Steuerung öfters gearbeitet und bewegt wird, dann ist Litze natürlich besser. Alternativ mit Litze aus der Steuerung und dann in einer Dose den Übergang machen.   An dieser Leitung ist die Vitotrol der einzige Abnehmer (ca. 5m) ... Mehr anzeigen

Angenommen du stellst Geld auf die Kasse damit Du Zinsen bekommst.. Wenn es der Kasse passt dann sperrt sie die Zinszahlung weil gerade ein Zinshoch ist und Du sagst, damit kann ich problemlos leben. Ich verstehe diese Einstellung nicht. Wenn meine Anlage produziert, dann möchte ich das auch nutzen. Sie soll sich ja mal amortisieren. ... Mehr anzeigen

Ich habe schon Elektriker gesehen, die Qualitätskabel (twisted pair) nur mit den eindeutig farbigen Adern verwendet haben. Die zugehörigen weißen Adern wurden weggebogen. So ist die Unterscheidung leicht aber leider für Bussysteme nicht besonders geeignet. Mein Vorschlag ging einfach dahin, das Kabel und ggf. die Vitotrol als mögliche Fehlerquelle auszuschließen. ... Mehr anzeigen

Schon mal direkt an der Steuerung ohne das Installationskabel probiert? ... Mehr anzeigen

Ich habe einen zeitgesteuerten Lüfter, der beim Duschen läuft und die direkten "Duschergebnisse" entsorgt. Ist der Raum im Winter nur kurz aufgeheizt, dann laufen die Fließen außerhalb der Dusche trotz Ablüfter, besonders im Eckbereich. War der Raum durchgehend "gewärmt´", gelüftet wird immer kurz und kräftig, dann sind die Fleißen höchstens leicht beschlagen. Das ist einfach eine langjährige Erfahrung. Ich wohne jetzt 60 Jahre in diesem Denkmal (725 Jahre alt) und glaube mir ein Urteil bilden zu können. In neuen Gebäuden sind die Verhältnisse natürlich anders. ... Mehr anzeigen

Ja, korrekt. Kühlt, besonders im Bad, die Wand zu stark ab, dann hat man nach dem Duschen einen "Wasserfall" an den Fliesen. Nur deshalb wollte ich weitere Randumstände zu Frage erläutert haben. Gruß woodi ... Mehr anzeigen

Ja, ich habe 3 Heizkreise, wovon ein Heizkreis ein Denkmal versorgt (60 cm Bruchsteinmauerwerk). Ich habe alles ausprobiert und habe meine eigenen Erfahrungen, deshalb von mir immer wieder die Frage nach der Dämmung der betroffenen Räume im obigen Thema. Alles stimmt was Sie sagen, aber stellen Sie sich morgens im Badezimmer frisch geduscht mal neben eine kalte Wand. Da kann die Luft ruhig warm sein. Durch eine moderate Nachtabsenkung kann dem in gewissem Maße entgegengewirkt werden. Allerdings sind alle meine Heizkreise mit Mischern versorgt und ich mache die Abschaltung zusätzlich über die Mischerlogik. Mischer zu -> Pumpe aus. ... Mehr anzeigen

Ich wohne in einem Denkmal mit entsprechend schlecht gedämmten Außenwänden und betrachte Dinge manchmal etwas von einer anderen Perspektive. Da nichts Näheres angegeben war, habe ich nur eine weitere Sicht einbringen wollen. Sind die Außenwände ausgekühlt so macht auch ein schnelles Aufheizen nicht wirklich eine angenehme Temperatur, insbesondere im Bad, wenn die Wände kalt abstrahlen. Jedes Problem ist praktisch ein Einzelproblem, bis man die genauen Randumstände kennt. Dann ist ja alles klar. ... Mehr anzeigen

Auch das sehe ich u. U. wegen fehlender Information etwas differenzierter. Wenn wirklich von 10:00 Uhr bis 5:00 Uhr keine Heizung im Winter (halt etwas über 3°C erfolgt, so sind diese Räume bei schlechter Dämmung stark abgekühlt. Unter Umständen schafft die Heizung es dann ab 5:00 Uhr im Zusammenhang mit der kompletten Wohnungsaufheizung nicht die Räume brauchbar aufzuheizen. Wenn sie es dann geschafft hat beginnt wieder die Nachtabsenkung. Mit einer überdimensionierten Heizung natürlich alles kein Problem. Um das alles besser zu beurteilen fehlen halt die notwendigen Informationen, auch welche Räume letztlich betroffen sind. In der Regel fährt man mit dem Auto ja auch nicht start/stopp, sondern versucht das etwas gleitender hinzubekommen. ... Mehr anzeigen

Hier wäre noch eine Möglichkeit um zu fragen: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/9/Solarenergie ... Mehr anzeigen

Hier ist noch eine Möglichkeit um Fragen zu stellen und Antworten zu erhalten: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/9/Solarenergie Manchmal funktioniert das echt gut. ... Mehr anzeigen

Auch eine Lösung. Für mich wäre wichtig, ob beide Heizkreise über Mischer verfügen. Als zweites, wie gut sind die Räume des HK2 gedämmt. Als drittes, werden Hochenergieeffizienzpumpen verwendet. Evtl. ist das Aufheizen der sehr kalten Räume aufwendiger als die Stromersparnis. Schimmel wäre je nach Raum auch noch ein Thema. Bei Vorhandensein von Mischern wäre evtl. auch noch die Aktivierung der Mischer-/Pumpenlogik eine Variante. Ist der Zeitraum wirklich 5:00-10:00 Uhr oder 5:00-22:00Uhr (wegen der möglichen Abkühlungszeit)? ... Mehr anzeigen

Hallo, ich bin's leider nur nochmals. Was passiert, wenn Du an einem sonnigen Tag die Zirkulation ausschaltest (Position des unteren Fühlers im Kaltwasser)? Aus der erneuten Fragestellung entnehme ich, dass die aktuelle Position auch nicht optimal ist. Es ist doch ein begrenzter und überschaubarer Aufwand, dass Tauchrohr an die richtige Stelle in den RL des Solarkreises zu bekommen. ... Mehr anzeigen

Mit Trinkwassergefäß ist vielleicht das MAG für WW gemeint. Ja, das könnte ich verbessern. Danke ... Mehr anzeigen

Hallo, ich melde mich nochmals. Ich habe mich jetzt etwas mit Deiner Installation beschäftigt. Mir sind die Randumstände, die zu dieser Lösung geführt haben nicht bekannt (großer Warmwasserbedarf, Erweiterung einer bestehenden Anlage usw.). Ich verstehe nicht wirklich den Vorteil eines Konzeptes mit 2 monovalenten Speichern. Meines Erachtens wäre hier ein entsprechend dimensionierter bivalenter Speicher vorteilhafter gewesen. Ich habe eine solche Lösung und ich befördere bei solarem Überschuss diese Energie einfach in den Heizkreis, indem ich die normale Ladepumpe für den Speicher (oberer Teil) einschalte. Hierzu nutze ich die Thermostatfunktion meiner Solarsteuerung (SM1). Die Anlage läuft jetzt seit ca. 20 Jahren problemlos in dieser Konstellation. Es gibt vermutlich bessere Lösungen, aber sie problemlos bei minimaler Komplexität. ... Mehr anzeigen

Hallo, leider scheine ich als Laie hier etwas überfordert zu sein. Ich verstehe diese Hydraulik und verstehe grob die Zusammenhänge. Ja, der Sinn der 3-W-Ventils ist mir klar. Die Menge des aus dem Speicher entnommenen W-Wassers ist im Besonderen Abhängig von der Isolation der gesamten Warmwasserinstallation, die von der Zirkulation betroffen ist. Fakt ist, dass Punkt Deines S2-Fühlers bei Sitz im KW-Anschluss dadurch abhängig wird von der direkten Entnahme von Warmwasser (Kaltwassernachlauf) und dem Zustand bzw. der Wechselwirkung im Zirkulationssystem. Das kann nicht richtig sein. Aber ich denke, da sind wir uns zwischenzeitlich einig. Etwas Anderes ist die Funktionsweise des Gesamtsystems im Zusammenhang mit der maximalen "Erntefähigkeit" des Systems. Hier wäre es halt m. E. besser den Speicher 2 aus solarer Sicht immer am heißesten zu halten, damit solar noch geerntet werden kann. Ich weiß aber auch nicht, wie das mit 2 solchen reinen Warmwasserspeichern (Trinkwasser) wirklich optimaler/besser laufen kann. Hoffentlich meldet sich noch jemand mit dem notwendigen Hintergrundwissen. ... Mehr anzeigen

Ich bin kein Fachmann und kenne die Anlage mit all ihren Einstellungen nicht. Für mich steht fest, das in der alten Konfiguration die Verhältnisse für einen ordnungsgemäßen Betrieb der Solaranlage nicht vorhanden waren. Wie sie jetzt sind ist mir im Detail nicht bekannt. Wichtig ist, dass die Solarsteuerung erkennen kann wann es sinnvoll ist die Solarpumpe anzusteuern und ggf. den entsprechenden Volumenstrom einzustellen. Bei der Zirkulation ist es m. E. wichtig, das 3-W-Ventil zu haben und das alle Rücklaufsperren ordnungsgemäß installiert sind. Ggf. wäre es sinnvoll die Zirkulation auf Anforderung umzustellen, damit im Solarspeicher nicht ständig die Schichtung zerstört wird und auch dadurch ggf. ungünstige Erntetemperaturen am tiefen Messpunkt entstehen. ... Mehr anzeigen

Hallo, OK, bei diesem Schema sind die Auswirkungen vielleicht nicht so gravierend was die Primärenergie betrifft, aber die Position des Fühlers S2 ist ja eindeutig zu erkennen und ist definitiv nicht am Kaltwasseranschluss. Dieser KW-Punkt ist und bleibt immer der kälteste Punkt im System und wird die Solarpumpe fast immer am Laufen halten, auch wenn der Kollektor kälter wird als die Temperatur im Speicher, was ja bei laufender Solarpumpe gar nicht so einfach ist. Grob sieht es im Resultat für mich so aus: Variante 1 -> ohne WW-Zirkulation: Das was bei Sonneneinstrahlung in den Speicher eingefahren wird, geht bei Sonnenuntergang im unteren Bereich des Speichers größtenteils wieder verloren, da der Kollektor durch die ständig laufende Pumpe warm gehalten wird und somit eine hohe Temperaturdifferenz gegen über dem kalten Wasser im KW-Zulauf (scheinbar hoher Ertrag aber kein wirklicher Energiegewinn, da er wieder automatisch entnommen wird). Selbst wenn der Sensor tatsächlich an dieser Stelle mal warm würde, so sorgt eine kurze Warmwasserentnahme sofort wieder für den ursprünglichen Zustand. Variante 2 -> mit WW-Zirkulation: Die WW-Zirkulation treibt warmes Wasser durch den KW-Anschluss und hebt somit diesen Punkt temperaturmäßig an. Der Kollektor muss jetzt um die Schaltdifferenz wärmer werden als diese Temperatur. Da das erwärmte Wasser im Speicher hochsteigt wird es sofort in den Zirkulationskreis geschickt und hebt die Temperatur über den Rücklauf wieder an und schaltet die Solarpumpe zu früh aus (kein Ertrag). Ähnliches gilt für die Umschichtungspumpe. Fazit: So oder so ist die Platzierung falsch. Welcher Fall trifft bezüglich Zirkulation zu? Auch hier möchte ich nochmals auf mein laienhaftes Verständnis hinweisen. ... Mehr anzeigen

Hallo, das ist m. M. nach falsch und führt zur falschen Ladung und Energieverschwendung. Da dieser Punkt in der Regel immer kälter ist als der Kollektor (außen im Winter) läuft permanent die Solarpumpe und kühlt ohne Sonne oder Nachts den Speicher über den Kollektor aus. Wenn Du jetzt noch den oberen Teil mit der Heizung erwärmst, dann heizt Du mit bezahlter Energie die Umwelt. Kurzfristlösung: Fühler herausziehen und an die Solarrücklaufleitung (einfach unter die Isolierung mit Kontakt zum Rohr, notfalls Schelle) anbringen. Bessser ist natürlich die richtige Lösung im Volumenstrom und abkühlung durch das Speichermedium bei Entnahme. Bin allerdings Laie mit selbst installierter Solarthermie und bin dieser Meinung. Dumme Frage: Wer baut sowas? ... Mehr anzeigen

Ist zwar etwas "off-topic", aber hat mit beidem etwas zu tun. Bei mir wird die Speicherladepumpe von der Kesselsteuerung KO1B geschaltet. Mit dem SM1, welches per KM-Bus mit der Kesselsteuerung verbunden ist, wird mit der Thermostatfunktion des Sensors 7 im oberen Bereich des WW-Speichers (Verticell) die Temperatur überwacht. Bei erreichen der eingestellten Grenze wir ein Relais an Ausgang 22 des SM1 angesteuert. Dieses Relais legt die Speicherladepumpe 2-polig von der Kesselsteuerung ab und schaltet die Speicherladepumpe direkt ein. Damit wird die hohe Speichertemperatur des Solar-WW-Speichers (350L) in den Kessel und damit in den Heizkreis "umgeschaufelt". Erfolgt im Heizkreis keine Abnahme, so wird die Masse des Kessels inkl. Wasser als zusätzliches Speichermedium verwendet. Der im Speicherladekreis liegende WMZ zählt bei heißerem RL gegenüber dem VL nicht! Funktioniert so seit vielen Jahren. ... Mehr anzeigen