Climate Solutions Community

Das ist alles richtig was ihr sagt, und es ist schade dass Viessmann seine Fehler nicht einsieht,  aber ich wollte was ändern( im Sinn von verbessern): Gedämpfte Temperatur/falsche Vorlauftemperatur ‚Frostschutz ‚a la Viessmann Energiespar -Parameter für alle Betrieb der Anlage per Wlan und nicht per Internet Anlagenbesitzer können alle Parameter ändern Und noch einiges….. Viessmann hatte schon lange andere Pläne , alle Kunden sollen ihre Geräte per Internet anmelden. Deshalb habe ich die Patente hier gepostet, denn interessanter als die Patente , sind die Jahreszahlen. Vielleicht braucht auch mancher die absolute Automation, aber hier im Forum sind viele Leute, die wissen was sie tun, und keine Nanny brauchen. Viessmann spielt, in meinen Augen , nur auf Zeit. Es ist sehr schade, meine Vitodens 300-W B3HG ist vom Verbrauch gut, trotz der kundenunfreundlichen Programmierung.  Wie wäre die Vitodens mit guter Programmierung?   Im Moment habe ich noch was auf *https://de.trustpilot.com/review/viessmann.de?sort=recency* laufen. Ich denke, es kommt nichts dabei raus.   ... Mehr anzeigen

Liebe Freunde, wir hatten nie eine Chance was zu verändern, die Würfel sind schon vor Jahren gefallen. Das findet man im Internet. Viessmann hat nicht umsonst die Patentente. Ich habe  jeweils das Deckblatt kopiert. Aber egal…..😎 ... Mehr anzeigen

Die falschen Vorlauftemperaturen wirken sich so aus :   Bei normalen Temperaturwechseln Tag /Nacht Rhythmus -morgens –Vorlauf viel zu niedrig - Zimmer sind zu kühl(3 Grad min. fehlen) -mittags –Vorlauf viel zu hoch- Zimmer zu warm -Heizung taktet wie wild(3 Grad min. zu viel) -abends- Vorlauf viel zu niedrig – Zimmer sind zu kühl(3 Grad min. fehlen) Ich kann mich entscheiden takten, oder zu kühl.   Bei schnellen Temperaturwechseln, wie Im Dezember(von -10 Grad zu +13Grad) , muss ständig die Heizung korrigiert werden.   Soll das eine modere Steuerung sein? Ich stelle mir was anders vor……. Ich hatte ich eine Feststoff-Heizung/ohne Außenfühler und solchen Spielereien(über 30Jahre), das war nicht mehr Arbeit. Da musste ich auch die Heizungstemp. an die Außentemp, anpassen, aber die  Feststoff-Heizung hatte nicht noch ein Eigenleben, wie die Vitodens 300 w. Ich probiere schon viel mit Temperaturen, Zeiten, verschiedenen Heiztemperaturen ….. Ich heize jetzt morgens und abends zu , weil die Vitodens 300 w nicht genau regelt…Willkommen in der neuen schönen Welt….   Ich kann die Temperatur und auch sonst keine Daten loggen. Das ist für mich Spielerei!  Denn an der schlechten Programmierung kann ich nichts ändern, das kann nur Viessmann. ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe auch einen Vitodens 300-W, B3HG-19, Fußbodenheizung und Heizköper.   Wenn der Wasserboiler aufgeheizt wird, schaltet vor und nachher Brenner/Pumpe immer ab, weil das 3 –Wegeventil umschalten muss (Boiler oder Heizung). Häufiges takten kann viele Ursachen haben. – Wind, Wasserdurchfluss zu gering, Heizkurve zu hoch…..   Meine Vitodens taktet nachts (15 Grad) auch. Einrohrheizung macht die Sache nicht unbedingt einfacher, hab schon HB erlebt die da kapitulierten. Ich benutze den Parameter 1606.4 „Integralschwellwert mit Erfolg. (meiner steht hoch auf 1200) Das takten wurde vermindert, aber dadurch werden die Brennerpausen(bei mir bis 30 min) auch vergrößert(Abkühlung). Schau mal auf den Parameter 1606.0 „Brenner-Mindestpausenzeit“, der muss auf 1 stehen, sonst wirkt der Parameter 1606.4 „Integralschwellwert  nicht. Gute Infos: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/217285/FAQ-Vitotronic-200-Version-2-Inhaltsverzeichnis-Links ... Mehr anzeigen

An thorsten_ Guru II ,   dein Beitrag ist lustig, aber leider falsch.😉 Jetzt schließe dein Fenster und schau dir meine Heiztabelle an.   Grüner Pfeil – soll helfen👍   Bei  5 Grad – mit grünem Pfeil Bei 10 Grad – mit grünem Pfeil Bei 15 Grad – mit grünem Pfeil   Wenn du jetzt nachrechnest, bei 5 Grad Abweichung, kommen schon andere Differenzen der Vorlauftemperaturen raus. Der Außenfühler/Glättung sorgen noch zusätzlich für  2 Grad Differenz zur realen  Außentemperatur. Was noch kumuliert werden muss. So dass aus den 5 Grad schnell mal 7 Grad Differenz zur realen Außentemperatur werden.  Viel Spass😀       ... Mehr anzeigen

die Tabelle sieht mit 5 grad  gut aus. damit könnte ich  leben. wie sieht das ganze aus mit Temperatur -Schwankungen  von 10 , 15 oder mehr grad  aus. im Dezember hatten wir in 24 Stunden von  -10 einen Wechsel zu +12. danke ... Mehr anzeigen

  Ich bekomme mit eurer Tabelle Vergleichswerte hin. So genau nimmt Viessmann es bestimmt nicht, oder? ... Mehr anzeigen

Für Viessmann ist das Anpassen der gedämpften/berechneten Temperatur ein Geschäftsgeheimnis. Meine Anfragen blieben erfolglos. Meine Vitodens 300-W B3HG hat sowas nicht. Jede Baureihe hat andere Parameter. Ich mache mir manchmal einen Spaß, ich schau auf die Vorlauftemperatur und errechne mit Hilfe eurer Tabelle die gedämpften/berechneten Temperatur. Passt meist sehr gut!!😀   Aber mal Spaß beiseite, bei manchmal 7 Grad Temperaturabweichung (5 Grad gedämpft/berechnet + 2 Grad Außentemperatur und noch Glättung) fällt es mir schon schwer energiesparend zu Heizen. Selbst 3 – 4 Grad dauernde Temperaturabweichung mal zu niedrig, mal zu hoch, die 90 % Abweichung sind vorhanden. (aber 2 Mal am Tag schneiden sich die Kurven)😉 Das muss Viessmann besser können. Mir stellt sich die Frage der Produkttestung, wird die von Viessmann oder von Mir gemacht? 😒 ... Mehr anzeigen

hallo nordhesse, ich hab eure Ausführungen zur Vorlauftemperatur verfolgt. Super !! Ich benutze eure Dateien  DANKE !! Bei der gedämpften/berechneten Temperatur kommt es auf die Vitodens an.  Meine Vitodens  ist Baujahr 2022 ,es gibt keine Parameter zum Anpassen der gedämpften/berechneten Temperatur. Wenn du bei  deiner Vitodens den entsprechenden Parameter max schlecht einstellst, dann hast du unsere Vitodens. Weiter oben hatte ich ein Bild gemacht, das Bild sagt mehr als tausend Worte....     ... Mehr anzeigen

Die Lösung mit Daikin ist clever. Ich habe eine Mitsubishi Split Klimaanlage eingebaut, ich glaube es folgen noch weitere. Aber man hat für die Vitodens kein Spielgeld bezahlt. Und deshalb sollte man auch kein Spielzeug, sondern eine gute Anlage bekommen. Früher gab es die die ‚berechnete Außentemperatur ‚auch in der App ViGuide, wie du schon sagtest: Das ist viel cleverer von Viessmann, weil ich so gar nicht auf dumme Frage wie Ihr kommen kann!   ... Mehr anzeigen

Willkommen in der Welt von Viessmann. Die Vorlauftemperatur zu berechnen ist eine geheime Raketenwissenschaft ... Die Kurzfassung: die angezeigte Außentemperatur ist nicht die Temperatur, die für den Vorlauf direkt verwendet wird. Eine gedämpfte/berechnete Temperatur (ca. 70%)wird von Viessmann berechnet und mit der angezeigten(geglätteten) Außentemperatur(ca. 30 %) zur Berechnung der Vorlauftemperatur benutzt. Ich habe es verkürzt, das ist alles noch viel komplizierter, man sollte es sich durchlesen.     Nur das Forum bringt Licht ins Dunkel.:   https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens-300-W-B3HG-Aussentemperatur-gedaempft/td-p/287610 https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Mathematische-Formel-fuer-Vorlauftemperatur-aus-den-vier/td-p/68843 https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Berechnete-Aussentemperatur-hat-nur-max-30-Trefferquote-Hallo/m-p/294805#M86831   ... Mehr anzeigen

Mit den WP hast du recht. Sie sind teuer und nicht für alle Häuser geeignet. Egal was mache *Propheten* auch sagen. Unser Heizungsbauer ist auch nicht so begeistert von WP, obwohl er mehr verdienen würde. Wir wohnen ländlich, und man kennt sich……und trifft sich auch immer wieder.  😉   Wir haben dieses Jahr eine Vitodens 300 W B3HG 19 kw bekommen. Seit Oktober  läuft das Teil. + Der Verbrauch ist nicht so hoch Nach fein Einstellungen hat die Vitodens gute Brennwerte (1,2- 1,3 Liter Kondensat pro m3 Gas) Heizkörpern und Fußbodenheizung gemischt, im Altbau. Die Vitodens verschenkt 10 – 15 %(meine Schätzung), nur wegen schlechter Programmierung (weiter unten) Die Modulation kommt bis 2,2 KW/h/ dadurch weniger Takten. Meine Vitodens hat 1 Takt pro 2,5 Stunden.   - Meine Anlage hat den Fehler:  I.93, Brenner blockiert…  die Software soll gewechselt werden. Ich bin der Meinung, dass viele neue Anlagen das Problem haben, aber die Besitzer es nicht merken…..Die Anlage läuft ,aber der Fehlerspeicher wird jeden zweiten Tag überschrieben. Es gibt Probleme mit berechneter/gedämpfter Temperatur (Bitte suchen) Der Frostschutz ist nicht deaktivierbar. Ab 1 Grad laufen die pumpen. (Bitte suchen) Es gibt *Energiespar Parameter*, die nur vom Handwerk/Viessmann verstellt werden können Das schlimmste Problem sehe ich beim Service von Viessmann, Viessmann antwortet nicht auf Mails, im Forum gibt es *Weiße Flecken* bei einigen Fragen, telefonisch sieht es auch nicht besser aus. Es besteht der Drang viele nützliche ( auch unnütze) Funktionen im Nachhinein zu Geld zu machen. (suche:  Internet der Dinge…) Die Politik der Garantie, 10 Jahre gegen dauernde Daten der Anlage. (ich mache das nicht) Bei Bosch ist das besser. Ich würde, wenn möglich, eine Vitodens 300  und einen separaten Wasser Boiler (ideal mit Elektro- Heizeinsatz –  PV Anlage auch Balkon) kaufen. Spart nochmal min. 10 % Gas. Mein Heizungsbauer baut Viessmann und Bosch ein. Er verbaut mehr Viessmann. Dein Heizungsbauer sollte sich mit Viessmann gut auskennen, denn er muss dir helfen.   https://de.trustpilot.com/review/viessmann.de https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/217284/FAQ-Vitotronic-200-Version-2 ... Mehr anzeigen

Ich dachte ich hätte die *berechnete Außentemperatur * von Viessmann im Griff. Bei normalen Temperaturen funktionierte es einigermassen.   Heute hatten wir einen Temperaturwechsel (in 24 Stunden) von fast -10 Grad zu +13 grad  . Es hat die schlechte Programmierung der Vitodens 300 w B3HG zum Vorschein  gebracht.   Zuerst 4 Grad Abweichung/Vorlauf zu warm. Dann 5 Grad Abweichung/Vorlauf zu warm.     Jetzt stellen sich mir die Fragen: Warum wurde so ein Murks von Viessmann gemacht ? Warum ändert Viessmann das nicht ? Warum meldet sich Viessmann nicht ?   Ich hätte eine einfache Lösung  , Viessmann  offensichtlich nicht. ... Mehr anzeigen

Das funktioniert bei mir auch. Auf die Idee bin ich nicht gekommen. Vielen Dank ... Mehr anzeigen

Soweit war ich auch schon. da gibt es aber ein Problem, bei mir gibt es  beim #Energiecockpit# den  Button  #G Abfrage Energiebilanz # nicht. Morgen Nachmittag probiere ich malein wenig. ... Mehr anzeigen

Man kann was machen , das war schon öfter Thema. suche nach :  -Frostschutz -Vitodens 300-W B3HG, Aussentemperatur gedämpft -Internet der Dinge   Bei diesen Anlagen musst du schnell zum Heizungsmonteur werden , oder einen guten Heizungsmonteur haben.     ... Mehr anzeigen

  Bei 1 Grad schaltet der Frostschutz ein. Viessmann halt !! ... Mehr anzeigen

Hallo HerrP, an die Offenheit und den guten Willen seitens Viessmann, kann ich nicht glauben. Ich betreibe seit Oktober 2022 eine Vitodens 300 w, meine erste Viessmann. Nach vielen Versuchen und Tests an der Anlage, habe ich einige Software - Fehler festgestellt. Naja ich dachte mir kann passieren, melde das mal Viessmann per Mail….seit Oktober keine Rückmeldung!!! Gut dann schreibe ich eben über die Viessmann Community… seit Oktober keine Rückmeldung!!! Wenn man in der Community sucht findet man bereits seit 2019 Beschwerden von Leuten über die schlechte Programmierung. Was macht Viessmann – gar nichts. Warum sollte jetzt plötzlich was passieren?? Es werden nur Nebelkerzen gezündet, und der Eine oder Andere wird ruhiggestellt/ bekommt Baldrian.   Ich habe Screenshots – jeder soll es sehen. An ihren Taten sollt ihr sie erkennen!! ... Mehr anzeigen

Ich habe auch eine Vitodens 300 B3HG. Ich könnte schreien vor ‚Glück‘. Um die vielen Softwarefehler auszugleichen, habe ich schon einiges probiert. Im Moment benutze ich die Komfort Funktion der Heizung morgens (ab 6 Uhr) und abends (ab 18 Uhr). Die Normal Funktion der Heizung mittags (ab 11 Uhr). Die Komfort Funktion ist 2 Grad höher als die Normal Funktion. Für jedes Haus müssen die entsprechenden Temperaturen/Zeiten getestet werden. Es sind alles nur verzweifelte Versuche, eine vermurkste Programmierung etwas erträglicher zu gestalten.   Es gibt eine gute Beschreibung der Vitodens auf einer anderen Seite. Die Profis werden sie kennen, aber nicht alle. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/217284/FAQ-Vitotronic-200-Version-2 ... Mehr anzeigen

Bei den neuen Anlagen Vitodens 300  , auch meiner,  gibt es leider die Parameter der Zeitkonstante nicht mehr.   Viessmann hat alles 'optimiert'.🖐 ... Mehr anzeigen

Du hast natürlich Recht, alles ist nur eine Verschiebung. Step1 war Außensensor zu wechseln. Der Außensensor reagiert jetzt sehr schnell. Step2 Die Außentemperatur habe ich um 6 Grad angehoben. (im Moment)   Bei einem trägen Außensensor verstärkt die interne Berechnung die gesamte Dämpfung der realen Außentemperatur. (bei locker mal 5Grad Abweichung) Ein schneller Außensensor kann (bei schneller Temperaturänderung) sowas wie einen Bypass/Tiefpass der internen Berechnung auslösen. Kann man ausprobieren beim Anheben der Außentemperatur. Ich habe jetzt schon viele, viele Stunden und Tage vor der Vitodens 300 zugebracht und getestet, und es werden noch viele Tage folgen…. Leider kann ich nicht mein fast 100 Jahre altes Haus verkaufen nur, weil Viessmann denkt, es gäbe keine alten Häuser mehr. Alle Maßnahmen beheben nicht den ursächlichen Fehler. Aber ich konnte die Dämpfung auf 1- 2Grad reduzieren. ... Mehr anzeigen

Ich will Viessmann auf keinen Fall schlechtmachen. Aber muss man sich an den schlechtesten Mitbewerbern messen? Viessmann sollte sich auf das Kerngeschäft konzentrieren, und das richtig gut machen. Viessmann sollte sich auf gute Geräte mit optimaler Programmierung zurückbesinnen. Nur leere Worthüllen, von wegen Umwelt und Nachhaltig, lassen sich die Leute nicht länger gefallen.   Wenn Viessmann Autos produziert passiert folgendes: -Der Motor läuft bei Minusgraden an – Frostschutz(nicht veränderbar) - Autositz, Lenkrad, Innenspiegel und Außenspiegel wurden von Viessmann optimiert, das heißt man kann nichts mehr verstellen, aber vielleicht gib es für die Werkstatt kostenpflichtige Software, mit der man in der Werkstatt alles einstellen kann. -das Radio wurde optimiert, zum Einschalten braucht man eine kostenpflichtige App,                                 WLAN kostenpflichtige App,                                                                                                                                       USB Benutzung kostenpflichtige App,                                                                                                                      DVD kostenpflichtige App   -Scheibenwischer kostenpflichtige App   -über eine  Hupenoptimierung denk man nach   -Gaspedal wurde neu programmiert man benutzt dort (wie bei der Außentemperatur Vitodens 300  so eine Art DAR )einen Mittelwert der letzten 24 Stunden(fest eingestellt) , das hat beim Vitodens 300 w schon nicht befriedigend funktioniert – aber He   -am Bremspedal wird noch gearbeitet, es wie das Gaspedal werden…..   -PR Abteilung muss noch erweitert werden   Kein Mensch würde so ein Auto akzeptieren, aber bei der Heizung lassen wir uns das Gefallen!!! ... Mehr anzeigen

Das ist vollkommen richtig. Aber nicht jeder ,der eine Heizung von Viessmann  hat. (egal welches System) Kann sich nicht im Crashkurs zum Heizungsbauer weiterbilden.   Deshalb wäre es auch so wichtig dass Viessmann ,gut programmiert und auch gut dokumentiert. So daß ein Laie die Hezung gut einstellen kann. Und nicht mach Geld mach mehr Geld.   Die Dokumentation der Vitodens w 300 ist  Lückenhaft. ( gedämpfte Außentemperatur, Sturmschaltug ...) Die Menü Führung ist gut. Die eigendliche Porgrammierung wirkt auf mich sehr improvisiert und auch teilweise richtig schlecht. War hier nur der Praktikant,weil alle Profis für's Internet benötigt werden?   Ich habe mit Beta - anlagen gearbeitet, die sauberer programmiert waren. Und ganz wichtig , die Programmierer und alle Beteiligten waren gewillt die Anlagen zu optimieren.   Viessmann verhält wie die drei Affen.         ... Mehr anzeigen

Hallo hab gerade auf  der Seite    https://de.trustpilot.com/review/viessmann.de?sort=recency   den offenen Brief an Viessmann gelesen.   Ich glaube Viessmann muss sich was einfallen lassen.   Denn so kann es nicht weitergehen !!!     ... Mehr anzeigen

Ich habe auch die Probleme, doch Viessmann reagiert nicht. Hab auch schon mehrmals per mail das Problem angesprochen. Aber seit Wochen keine Reaktion.   Deine Messung ist sehr gut, aber man müsste noch die echte Außentemperatur mit einbeziehen.   Mein Außenfühler dämpft die Temperatur ebenfalls um 2 Grad zur echten Temperatur. So dass in Summe schnell 5 Grad zusammenkommen. Deshalb hab ich den original Viessmann Temperaturfühler getauscht. Der neuer NTC(schaut unten aus dem Gehäuse) misst  die Temperatur  ohne 2 Grad Dämpfung. So kann ich die ungenaue Viessmann Dämpfung etwas abmildern.   Sehr gerne hätte ich eine vernünftige Softwarelösung für das Problem, aber ich glaube nicht mehr daran.     ... Mehr anzeigen

es gibt eine einfache Möglichkeit. ich habe es bei mir gemacht, funktioniert , mein frostschutz beginnt bei -5 Grad (Original +1grad). aber man sollte die Konsequenzen bedenken. und man sollte technisches Verständnis/Fachbetrieb haben. wenn das alles zutrift melde dich wieder. ... Mehr anzeigen

Hallo HerrP, ich habe das schon vermutet.   Zuerst eine Lanze für die Moderatoren: Die Rolle der Moderatoren ist sehr diffizil.  Zwischen allen Stühlen - ich weiß aus meiner Erfahrung (über 40 Jahre Industriebetrieb), nicht alle Entscheidungen bei uns konnte ich nachvollziehen oder waren großer Unfug, aber man sollte/musste das Alles nach Außen und Innen verteidigen/vertreten.       Aber ich kann Sie  HerrP  verstehen. Wir alle versuchen in erste Linie das Produkt der Firme Viessmann zu verbessern. Warum Viessmann das nicht verstehen will, das bleibt ihr Geheimnis.   Es wurden viele Verbesserungen aufgezeigt, aber monatliche Monetisierung von Privatpersonen und Handwerkern scheint wichtiger zu sein. Und die Antworten von Viessmann sprechen für sich. Jede Woche bekommt Viessmann eine Mail zu den Themen, Ergebnis null. via customer-care@viessmann.com Ich bin erst seit November 2022 im Forum, habe aber schon verstanden was läuft. Ich bin auch desillusioniert, hier kommt nichts mehr.   Schade das Forum verliert mit Ihnen einen Guten.           ... Mehr anzeigen

Lieber Hansi_Buentgens /Viessmann ,   ich bin sehr enttäuscht von der Reaktion von Viessmann.   ‚Ganz wichtig ist es uns dabei, dass wir die User in die Entwicklung einbeziehen – auf Basis von stets aktuellen Umfragen, um somit bestmöglich auf die Bedürfnisse von Endverwendern und Partnern aus dem Fachhandwerk eingehen zu können.‘  Viessmann   Viele Funktionen, die wichtig sind, gibt es nicht mehr, oder können vom Anwender nicht verstellt werden: Gedämpfte /errechnete Außentemperatur Anpassung an jedes Haus, bei mir waren 5 Grad Abweichung +/- keine Seltenheit. Dass damit nur schlecht geheizt wird, oder Energie unnötig verbraucht wird, interessiert bei Viessmann scheinbar keinen.   Der willkürliche Frostschutz der Pumpen bei 1 Grad ein / 3 Grad aus. Fast jede Woche in der Heizperiode hat ein Anwender fragen zum Frostschutz, oder kann das ‚selbständige Anlaufen‘ der Pumpen nicht verstehen.   -          Energiesparfunktionen ,welche nicht verstellt werden können vom normalen Anwendern. Ich habe eine Anfrage hier gestartet : Energiesparfunktionen für alle - oder nicht ? Vitodens-300-W b3hg Eine Reaktion von Viessmann gab es nicht.- Kopf in den Sand   Mehrere Mails von mir an Viessmann zu den Themen wurden seit Wochen einfach ignoriert. Die vorher genannten Fehler tauchen schon seit Wochen /Jahren hier auf. Und Ihr stellt Euch hier hin und sagt:   ‚Wie bereits beschrieben, sehen wir eine höchstmögliche Kundenzentriertheit als wesentlichen Erfolgsfaktor an, weshalb wir unsere Kunden und Partner in die Entwicklungen unserer Lösungen einbinden. Dass wir damit gut unterwegs sind, zeigen uns die rasant steigenden Aufschaltquoten. Auch die Nachfrage nach Vitoconnect und ViCare Smart Climate Komponenten ist enorm, was wir ebenfalls als Bestätigung unserer Strategie werten.‘ Viessmann     Manche Leute lassen sich durch schicki-micki-Internet Sachen beeindrucken. Aber Hand aufs Herz, bracht man diese Gimmicks, oder sollte nicht ein schonender Umgang mit Energie Vorrang haben.     Ich hege die Vermutung, dass Ihr entweder realitätsfremd, unwissend oder ignorant seid.   Schade, eigentlich find ich meine Vitodens w 300 gut. Jetzt mache ich mich daran die Softwarefehler der Vitodens 300 w b3hg hardwaremäßig auszugleichen. Denn eine Sache ist mir jetzt klar, von Viessmann bekomme ich nicht die Hilfe, die notwendig ist.     Aber ein habe ich gelernt, tolle Werbeversprechen und die Wirklichkeit kollidieren leider sehr oft.   Ich bin an Wärmepumpen interessiert und raten Sie mal nach welchen Anbietern ich nicht mehr schaue….      Ich wünsche ihnen ganz viel Glück     ... Mehr anzeigen