Climate Solutions Community

Hallo Gwyn, danke für die beruhigenden Worte, Du scheinst mit den Angaben der Geräte einigermaßen zurechtgekommen zu sein - Respekt. Ich habe inzwischen das Typenschild gefunden, es ist ein Stratos PICO plus 25 /o,5 - 6 (DACH) von WILO mit 3-40 W, aber ich glaub, das tut jetzt nichts mehr zur Sache. Unser HB ist der Ansicht, zu einem solchen Haus gehöre auch ein Holzofen und den würde er dann noch an den Pufferspeicher anbinden können. Wir wollen keinen Holzofen, uns war aber nicht klar, dass wir für diese theoretische Möglichkeit Ineffizienzen in Kauf nehmen. Einen tatsächlichen Vorteil sehe ich aber darin, dass wir den Pufferspeicher perspektivisch mit überschüssigem PV-Strom etwas ineffizienter aufheizen können und die Wärme dann zeitversetzt nutzen. Die Energiebedarfsberechnung ist etwas kurios entstanden: Die Berechnung hat der Berater von multiQ in erster Linie anhand der Gasabrechnungen gemacht, die Berechnung für die Auslegung der Deckenheizung wurde einige Jahre zuvor von Naturbo selbst gemacht anhand einer Berechnung unserer Energieberaterin. Diese Berechnung war aber nicht wie üblich schöngerechnet, sondern schlecht gerechnet, weil wir im KfW-Denkmal-Programm waren, also keinen bestimmten Wert erreichen mussten. Am Ende musste man nur den Wert erreichen, der in der ersten Berechnung festgelegt wurde. Wie viel besser wir es gemacht haben wurde nie berechnet. Der Verbrauch lag immer deutlich darunter. Die Auslegung der Rohre zu den Verteilern hat der HB glaube ich Pi mal Daumen gemacht, ist aber auch sicher nicht das schwächste **bleep** in der Kette. Diese Rohre sind diffusionsdicht isoliert, also auch das OK. Alles andere muss ich dann vermutlich auf meine Kappe nehmen und ist jetzt meines Erachtens nicht mehr sinnvoll zu beheben. Ich würde also mit dem HB besprechen, dass die NC-Box ganz normal in den hydraulischen Kreis eingebunden werden soll. Einmal im Jahr muss dann halt der Pufferspeicher runtergekühlt werden und einmal wieder hochgeheizt. Bei 800 Liter und einer Temperaturdifferenz von vielleicht 25 Grad sollte das zu verschmerzen sein, dafür sparen wir uns den zweiten hydraulischen Kreis mit eigenem Mischer, den der HB vorgeschlagen hat. Der Arbeitsaufwand der Nachrüstung sollte bei der Konstruktion dann auch überschaubar sein. An den kritischen Stellen habe ich die Rohre noch nicht mal isoliert, es hat also auch Vorteile, wenn man zu nichts kommt. Mal sehen, was die Zukunft bringt. Danke nochmal für Deine Bereitschaft Dich in unsere Situation reinzudenken, Du hast uns sehr geholfen. ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, danke, dass Du Dir so viel Mühe machst für unseren frustrierenden Fall. Bisher dachte ich immer: Dämmung mach ich, Heizung der Heizungsbauer. Ich glaube, das war keine gute Idee.   Ich versuche mal wesentlich Komponenten zu benennen, ich hoffe, ich stelle mich dabei nicht zu blöd an und Du wirst daraus schlau.   Wärmepumpe Vitocal 200-G, Typ BWC 201.B. mit Vitotronic 200 Sole/Wasser-Wärmepumpe: 13 kW   an Erdwärmeabsorbern von MultiQ (12 Kreise) https://www.multiq.energy/multiQ-geo Die Leistung wurde anhand des Gasverbrauchs des zuvor verbauten Gas-Brennwertgeräts berechnet.   Druckwächter Solekreis PSA-AR Bereich-0,8…….1,5 bar   Ein weiteres Sichtbares Teil ist wohl nach Aussage des HB ein Schlammabscheider, genaues Modell ist glaube ich nicht relevant.   Kesselanbindesystem Regumat von Oventrop (zumindest haben wir davon eine Einbaueinleitung rumliegen und es sieht auch so aus, wie das, was man unter dem Namen im Netz findet, allerdings steht auf dem Gehäuse selbst optiline drauf.) Die darin eingebaute Umwälzpumpe ist von Wilo, dazu finde ich aber leider keine Unterlagen und auch an der Pumpe kein Typenschild. Ich bin ziemlich müde, wenn ich jetzt versuche, das Styroporgehäuse zu öffnen geht glaube ich irgendwas kaputt 🙂   TWL Pufferspeicher Typ Pr 800_90 ÖkoLine, 800 Liter   TWL Hochleistungsspeicher Typ SWP 300 ÖkoLine-A, 300 Liter. Wenn ich so drüber nachdenke kommt mir das reichlich zu viel vor.   Vortex BWO 155 Pumpe scheint mir die Warmwasser-Umwälzpumpe zu sein.   Als Deckenheizung haben wir Naturbo therm Lehmplatten verbaut. Die darin verbauten Leitungen sind knapp 11 mm stark, mit flow30 ist da glaube ich nicht viel, aber ich habe sehr darauf geachtet, dass die Heizkreise einigermaßen gleich lang sind. Die Leute von Naturbo hielten mich deshalb für einen Spinner, aber mir erschien das intuitiv sinnvoll, was mir jetzt bei Deiner Erklärung zu flow 30 bestätigt wurde. Insgesamt sind es rund 25 Heizkreise an vier Verteilern von IMI Heimeier. ERR und hydraulischer Abgleich stehen noch aus. Die Heizfläche wurde seinerzeit noch für Gas- oder Pelletheizung ausgelegt, deshalb auf 35 Grad Vorlauf. Die Dämmung ist aber hier und da deutlich besser, als damals noch geplant, wir hoffen also darunter zu kommen, zumal wir Raumtemperaturen unter 20 Grad als behaglich empfinden.   Weitere Wärmequellen haben wir derzeit nicht – auch keinen Holzofen. Die Dämmung ist fast überall Holzweichfaser, meist 80 MM stark an der Wand, 120 an der obersten Geschossdecke, Schwachpunkte sind eher nach unten zum Keller hin, da sind auch kleine Verbesserungen teils mit hohem Aufwand verbunden. Baujahr 1909 - wunderschön aber nicht ganz unkompliziert.   Ich hoffe, Du verstehst meine Ausführungen und musst nicht zu viel rätseln, ansonsten versuche ich morgen nochmal, Licht ins Dunkel zu bringen.   Vielen Dank nochmal - ich wüsste nicht, wie ich ohne Deinen Rat weiter kommen sollte. ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   zu erst einmal: Vielen Dank. Ich habe garnicht damit gerechnet, eine so ausführliche Antwort zu bekommen, die zudem auch noch so fundiert und laiengerecht ist.   Ich hatte, bevor ich hier ins Forum reingeschrieben habe, einen enttäuschenden Telefonkontakt bei Viessmann, um so dankbarer bin ich jetzt, gute Antworten auf meine Fragen zu bekommen.   Deshalb muss ich zuerst einmal Abbitte leisten: Das Heizungssystem steht zum Teil schon in unserem Keller und ist angeschlossen, mit Mischer und allem drum und dran, nur leider ohne NC-Box, obwohl wir mit dem HB besprochen hatten, dass das Ding auch kühlen können soll. Mit anderen Worten: Das Kind ist schon in den Brunnen gefallen. Mit dem Versuch, über die Telefonhotline bei Viessmann eine konstruktive Lösung zu finden, bin ich gescheitert. Ich wurde sofort an unseren HB verwiesen, und wenn das nicht ginge, solle ich versuchen im Forum Rat zu bekommen. Da ich Sorge hatte, bei einer ehrlichen Darlegung keine fundierte Antwort zu bekommen, habe ich die Frage so gestellt, als hätte ich bisher nur eine Frage zu einem Angebot.   Zu der Problematik mit der ERR und dem Pufferspeicher: Wir wohnen hier in einem alten Bauernhaus – unten Ziegelmauerwerk (40 cm Vollziegel), oben Fachwerk (12 cm, ausgemauert mit einem sehr leichten Schlackestein). Die nachträgliche Dämmung ist ähnlich stark, aber die thermische Trägheit völlig verschieden. Im Herbst kann man unten die Heizung später einschalten, im Frühjahr oben früher ausschalten. Deshalb aus unserer Sicht die Notwendigkeit einer ERR. Es sind zwei Wohneinheiten, beide in der Familie und deshalb bisher ohne Wärmemengenzähler.   Wir haben Deckenheizung verbaut, der Wärmespeicher dieser Platten ist gering, verglichen mit einer FBH im Estrich.   Da wir Photovoltaik geplant haben und sich vom geschätzten Verbrauch ein Wärmepumpentarif hier lohnen könnte, hat der HB vorgeschlagen einen Pufferspeicher einzubauen. (im Angebot steht neben der 200-G noch der 100-E Pufferspeicher, geliefert und montiert bekommen (ohne Absprache) haben wir einen TWL PR 800l – keine Ahnung, was der taugt). Im Gespräch, in dem es um die Bestellung ging, hat der HB gesagt, unsere WP könnte modulieren. Das haben wir damals leider nicht überprüft.   Nachdem jetzt alles eingebaut war, habe ich den HB gefragt, wie ich die WP jetzt auf Kühlung umschalten kann und habe erst da erfahren, dass die WP dies so nicht kann. Ich habe dann gefordert, er sollte einfach nachrüsten und habe daraufhin die Auskunft bekommen, das würde um die 7000 Euro kosten.   Deswegen bin ich jetzt – leider zu spät – dabei, mich in die ganze Technik reinzudenken. Es ist ziemlich frustrierend: Wir müssen letztlich jetzt entscheiden, ob wir das System einfach so lassen oder noch zusätzlich die NC-Box mit allem was dazu gehört beauftragen. - Derzeit würde es noch in die Förderung reinfallen, später müssten wir es komplett selbst zahlen. Den falsch gelieferten Pufferspeicher gegen den beauftragten tauschen zu lassen wäre rein rechtlich natürlich möglich, bringt uns aber denke ich auch nicht weiter, bisher waren wir immer zufrieden und wollen keinen Streit. Die Version, den Pufferspeicher im Sommer einfach mit Dreiwegeventilen zu überbrücken scheint mir derzeit noch der sinnvollste Kompromiss. Ich hoffe, das geht auch bei thermisch getrenntem Pufferspeicher mit Mischer?   zur ERR: Ich setze mich schon seit Wochen immer wieder mit den verschieden Techniken zur ERR auseinander und war entsetzt, als ich festgestellt habe, dass die üblichen Teile nur stumpf ein-und ausschalten können und nicht wie Bimetallthermostate enger oder weiter stellen. Von daher kommt mir der Ansatz, alles über den hydraulischen Abgleich zu regeln sehr entgegen. Allerdings sehe ich bei uns das Problem mit der unterschiedlichen thermischen Trägheit. Das einzige System, dass mir bisher sinnvoll vorkommt, ist das System von Controme. (Das kann den Volumenstrom modulieren, verwendet u. a. die Rücklauftemperatur jedes einzelnen Kreises und verteilt angeblich das Wasser immer optimal zwischen den Heizkreisen, ähnlich einem ständig neu berechneten hydraulischen Abgleich. Irgendwie bleibt da bei mir aber auch ein Restzweifel und die Befürchtung, einem aufgeblasenen Marketinggag oder Bananenprodukt (reift beim Kunden) aufzusitzen. Hast Du dazu noch eine Idee? Oder hast Du eine Idee, wie man mit der unterschiedlichen thermischen Trägheit auch ohne ERR umgehen könnte?   Nochmal vielen Dank für Deine gute Erklärung, ich habe einiges mehr begriffen und ich hoffe, Du nimmst mir meine taktische Lüge nicht übel.   So, jetzt habe ich viel geschrieben, deshalb nochmal die offenen Fragen: 1. Könntest Du uns nochmal bestätigen, dass die Überbrückung des Pufferspeichers auch bei thermisch getrenntem Pufferspeicher geht. Dann würde ich das dem HB vorschlagen. 2. Hast Du einen Tipp bzgl. einer sinnvollen ERR oder eine andere Lösung für die unterschiedliche thermische Trägheit der Stockwerke? Es ist eben ein Altbau und deswegen geht es nicht ohne Kompromisse. Für den Hydraulische Abgleich habe ich schon einen Spezialisten an der Hand. Das Thema werde ich sicher nicht vernachlässigen und auch nicht die Einstellung der Heizung. Auf den HB zu vertrauen scheint mir da nicht sinnvoll. 3. Ist Dir das System von Controme bekannt und wenn ja, wie schätzt Du es ein?   Grüße und danke ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   danke für die schnelle Antwort.   Wir gehen davon aus, dass ein Pufferspeicher bei uns sinnvoll ist, deshalb steht auch einer im Angebot (Vitocell 100-E SVPA oder SVPB 400/600l).   Ich verstehe die Erklärung mit dem Puffer nicht. Heißt das, wenn man einen Pufferspeicher ohne thermische Trennung hat, dann kann man die WP mit NC-Box kombinieren? Und woran erkenne ich, ob ein Pufferspeicher eine thermische Trennung hat?   ERR heißt Einzelraumregelung? - Die haben und brauchen wir auch. Solarthermie haben wir nicht.   Ich frage mich, ob folgendes Szenario möglich wäre: Wir brauchen den Pufferspeicher ja nur in den Heizungsmonaten. Wenn man also zum Ende der Heizperiode den Speicher kaltlaufen lässt, dann wäre es ja kein Problem, mit dem Wasser zu kühlen. Kann man die Aufheizung des Pufferspeichers abschalten? Oder könnte man im Sommer mit zwei Dreiwegeventilen den Pufferspeicher einfach überbrücken?   Gibt es für Deine Lösung mit einem kleinen Pufferspeicher einen Musteraufbauplan?   Dankeschön ... Mehr anzeigen