Climate Solutions Community

Andreas1969 · ‎14.04.2022

Hallo, der vollständigkeithalber möchte ich noch meine Erfahrungen mit der mir empfohlenen Mündungsabströmdüse mitteilen. In Absprache mit meinem Kaminkehrer habe ich das Bauteil auf den Abgaskamin gesetzt. Leider zeigt das Bauteil keinerlei Einfluss auf das Verhalten der Heizung. Für mich zeigt sich damit, dass das Problem mit der extremen Windempfindlichkeit ansaugseitig zu suchen ist. Gerade in der aktuellen Situation bzgl. der Energiesituation bin ich sehr enttäuscht, dass ich von keiner Seite Hilfe zu diesem Problem bekomme. Ich bin überzeugt, dass die Heizung effektiver laufen würde, wenn sie das von mir beschriebene Verhalten nicht hätte. Mittlerweile bin ich so weit, dass ich die Heizung so laufen lasse, bis der erste größere Schaden kommt. Dann fliegt sie raus.

Andreas1969 · ‎19.02.2022

Hallo, vielen Dank für den Tip. Ich werde es mal meinem Kaminkehrer zeigen. Mal schauen, was er dazu sagt. Gruß Andreas

Andreas1969 · ‎02.12.2021

Hallo Leuchtturm83, wie gesagt; dass die Kesseltemperatur höher geht als normal beobachte ich eigentlich nur bei der Sturmschaltung. Sonst würde sie bei der Situation: "Rücklauf ähnliche Temperatur wie Vorlauf im HK und Leistung bei Wind z.B. 22%" ja innerhalb von Sekunden die Abschalttemperatur erreichen. Die Heizung erreicht ja bei starkem Wind (wie die letzten Tage) sogar Leistungen von 45%, obwohl sie normalerweise mit niedrigster Leistung (6%) arbeiten könnte. Die Heizungsanlage wird raumluftunabhängig betrieben. Das einzige, das auffällig ist, ist der Übergang von 60/100 im waagerechten Teil auf 80/125 im senkrechten Teil (siehe meinen ersten Beitrag). Ich habe eigentlich ein gutes Verhältnis zu meinem Heizungsbauer, allerdings sind die so überlastet, dass kaum nachkommen. Der Fachkräftemangel schlägt hier voll durch. Sie haben sich die Anlage auch schon mal genau angeschaut, aber keine Auffälligkeiten gefunden. Ganz zu Anfang (Februar 2020) war auch mal ein Herr von Viessmann da und hat mit seinem laptop (wahrscheinlich) alle Daten ausgelesen und nichts auffälliges gefunden. Damals wusste ich aber auch noch nicht, was ich ihn hätte fragen sollen (Kamin; Sturmschaltung; Mischer; etc.) Das habe ich alles erst mit der Zeit heraus bekommen. Mein Heizungsbauer hat Viessmann dieses Jahr auch nochmal um Unterstützung gebeten; da kam aber nichts. Als Anhang noch die gewünschten Bilder. Viele Grüße Andreas

Andreas1969 · ‎01.12.2021

Hallo Leuchtturm83, ja, ich habe nur einen Heizkreislauf mit Fussbodenheizung. Bei dem Hinweis mit der Kennlinie des HK1 muss ich mal schauen. Ich dachte, dass das Anlagenschema bei der Installation festgelegt wird. Ich bekomme auch nur die Kennlinie für HK2 gezeigt. Die 50°C (VLT) erreicht sie nur, wenn die Sturmschaltung aktiv ist und die Wärme nicht in den Heizkreis abgegeben werden kann. Dann ist da ja auch noch der Mischer, der die Temperatur im Heizkreis (im Fall der Sturmschaltung ca. 40°C) begrenzt. Wie schon beschrieben glaube ich, dass das mit der Sturmschaltung zusammenhängt und in diesem Fall kurzzeitig höhere Temperaturen zugelassen werden. Wenn sie bei der Sturmschaltung bereits bei 40°C Vorlauftemperatur abschalten würde, würde sie ja gar nicht mehr zum Laufen kommen. Wie gesagt, bei mir reichen schon ca. 10km/h Wind (lt. Wetter-App), um die auszulösen. Das Thema mit der Druckschwankung umgehe ich, indem ich die Türen nur langsam öffne. Irgendwie komisch, dass man sein Verhalten anpasst um die Heizung nicht zu stören. 🐵 Gruß Andreas

Andreas1969 · ‎01.12.2021

Hallo Michael, ich habe Deinen Rat befolgt und die Einstellung 934.5 „Differenztemperatur Heizkreis 2“ von 4 auf 1 und dann auf "0" gestellt. Da es die letzte Zeit recht windstill war, konnte ich erst jetzt einen Effekt beobachten. Wenn die Heizung bei (kaum) Wind ca. auf 22% läuft, schafft sie es nun ca. 5 Minuten in diesem Bereich zu laufen. Parallel steigen der Werte der "gemeinsame Vorlauftemperatur" auf ca. 50°C und und des des "Heizkreises2" auf ca. 38°C (lt. Heizkurve sind bei der herrschenden Aussentemperatur ca. 32°C eingestellt). Das ist ja schon mal nicht so schlecht. Allerdings ist die Therme so windempfindlich, dass sie z.B. bei dem gestrigen Wind teilweise auf ca. 45% gelaufen ist. Dann ist sowieso alles zu spät. Unter die 22% kam ich nie. Ziemlich ineffizient, finde ich. Das nächste Problem ist dann, dass der Mischer bei diesen hohen produzierten Temperaturen zu ist und der Volumenstrom nur noch 80-100l/h beträgt. Wenn der Mischer dann wieder etwas aufmacht, weil die Temperaturen wieder etwas abgesunken sind, schaltet sich die Therme ein und startet mit 60% Leistung. Jetzt macht der Mischer sofort wieder zu; leider schneller, als die Therme ihre Leistung zurückregelt. Das bedeutet, dass sie nach ca. 30 Sekunden wieder ausgeht. Das macht sie ca. 5-10 mal, bis es dann endlich schafft ihre Wärme los zu werden. Als Lösung habe ich die Heizzeiten gesplittet, dass sie im Laufe des Tages einige Stunden im Abschaltbetrieb ist. Dann habe ich im Heizsystem wieder "Kapa" die produzierte Wärme abzuführen. Kann aber eigentlich nicht die Lösung sein. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das alles nicht zusammen passt. Gruß Andreas

Andreas1969 · ‎10.11.2021

Hallo Leuchtturm83, vielen Dank für die detaillierten Infos. Leider kann man bei meiner neuen Therme diese Daten nicht mehr auslesen (als Kunde). Ich muss Zeit vor der Therme oder der App verbringen. Grundsätzlich macht natürlich eine Sturmschaltung Sinn. Ich bin nur der Meinung, dass sie bei meiner Anlage zu sensibel ist. Ich habe immer noch das 80er Abgasrohr in Verdacht... Viele Grüße Andreas

Andreas1969 · ‎10.11.2021

Hallo Michael, das mit dem Mischer habe ich auch nie verstanden. Ich werde Deinen Hinweis zur Differenztemperatur mal unsetzen. Mal schauen, was passiert. Ich denke allerdings, dass 22% von 19kW über längere Zeit für meine Fußbodenheizung zu viel ist. Abgesehen davon macht der Mischer ja auch zu, sobald das Wasser zu heiss wird Viele Grüße Andreas

Andreas1969 · ‎10.11.2021

Hallo Leuchtturm83, eine Aufzeichnung habe ich "noch" nicht. Ich überlege gerade, wie man auf einem Video die Tür und gleichzeitig das Display der Heizung bekommt. Ist schwierig. Die letzten Tage war es bei uns sehr windstill (und nebelig). Die Heizung läuft auf 6% (lt. Display). Wenn jemand die Tür öffnet, dann regelt sie auf 12% (im Display 11,7-11,8%). Das macht sie ziemlich genau 2 Minuten (wenn in dieser Zeit nicht wieder die Tür geöffnet wird, oder ein leichter Wind kommt). Dann regelt sie wieder auf die 6%. Das Spielchen kann man dann so häufig wiederholen, wie man möchte. Aktuell mache ich die Tür immer sehr vorsichtig auf, damit die Heizung das nicht mitbekommt. Funtioniert; kann aber nicht die Lösung sein. Bei Wind regelt sie in Stufen hoch. Von 6% auf 12%; 12% auf 17-18% und von 18% auf ca. 22%. Diese Stufen hält sie dann auf wieder je ca. 2 Minuten (geschätzt) und versucht dann wieder auf die nächst niedigere Stufe runterzuregeln. Wenn die Heizung der Meinung ist, dass das für sie nicht ok ist, dann regelt sie wieder hoch. Parallel meine ich zu erkennen, dass sie während der Schaltung höhere Vorlauftemperaturen zuläßt als eingestellt. Den Rest versucht dann der Mischer zu regeln, bis er ganz zu macht. Viele Grüße Andreas

Andreas1969 · ‎10.11.2021

Hallo Michael, ja, der Heizkreis heißt "Heizkreis 2". 934.5 wurde von der Fachfirma auf "4" eingestellt. Gruß Andreas

Andreas1969 · ‎09.11.2021

Hallo liebe Experten. Ich wende mich an Euch mit einer Frage, bei der ich leider nicht weiterkomme. Hier ein paar Eckdaten: Einfamilienhaus; Baujahr 2019; nur Fußbodenheizung; ein Heizkreis mit Mischer; Vitodens 300-w (B3HF mit 19kW); raumluftunabhängiger Betrieb; Standort der Therme im Technikraum EG. Abgassystem: Der „waagerechte“ Teil (ca. 1m) der Abgasanlage besteht aus dem Viessmann-System mit den Durchmessern 60/100. Der senkrechte Teil (ca. 4m) aus einem Abgassystem der Fa. Skoberne mit den Durchmessern 80/125. Seit Beginn habe ich Probleme mit häufigen Taktungen und für mich unplausiblen Verhalten. Mein Heizungsbauer kann an der Heizung keine Auffälligkeiten feststellen. Durch Zufall bin ich bei der Suche nach der Ursache nach nun fast zwei Jahren auf das Abgassystem gestoßen. Die Heizung läuft nur bei Windstille schön mit geringer Leistung (meistens 6%) fast den ganzen Tag. Sobald aber auch nur ein leichter Wind kommt, regelt sie die Leistung auf teilweise bis über 20% hoch, was bei dem geringen Wärmebedarf des Hauses natürlich zu viel ist. Dann kommt sie aus dem takten nicht mehr raus! Mein Kaminkehrer meint, dass es sich hier wahrscheinlich um eine Sturmschaltung handelt, um die Flamme zu stabilisieren. Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Heizung ebenfalls die Leistung hochregelt, wenn ich die Tür zum Technikraum öffne und somit anscheinend in diesem Raum eine Druckschwankung erzeuge. Dieses Phänomen lässt sich reproduzieren! Wie oben erwähnt wird die Heizung raumluftunabhängig betrieben. Ich habe nun mit meinem Kaminkehrer gesprochen, der die Anlage 2019 abgenommen hat: Eine Durchmesseränderung von 60/100 auf 80/125 ist nicht mehr üblich, aber erlaubt. Die Abgasanlage ist nach seiner Aussage dicht. Die Heizung darf nicht auf Druckschwankungen im Aufstellraum reagieren. Das kennt er gar nicht! Eine wirkliche Lösung hat mein Kaminkehrer allerdings auch nicht. Die Therme an sich ist abgedichtet. Es sind keine Öffnungen durch z.B. Kabeldurchführungen zu erkennen. Mein Kaminkehrer meinte, ich solle mal bei Viessmann nachfragen, ob sie das Problem kennen. Meine Fragen: Kann es sein, dass ein Abgasrohr 80/125 schon bei wenig Wind einen so großen Einfluss auf die „Sturmschaltung“ der Heizung hat? Was kann ich machen, dass die Anlage windunempfindlicher wird? Kennt jemand das Phänomen, dass die Heizung selbst auf „öffnende Türen“ reagiert? Bin sehr gespannt, ob jemand helfen kann. Viele Grüße Andreas

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