Climate Solutions Community

asking_andy · ‎10.02.2022

Hallo Flo, auf dem Video sind die Primärtemperaturen zu sehen. Soweit ich dies beurteilen kann bewegen sich die Vorlauftemperatur mit 4°C und die Rücklauftemperatur mit 1°C im Rahmen des Normalbereichs. Ich habe zwischenzeitlich die angesprochenen Parameter nochmals einzeln und in kleinen Schritten den gewünschten Werten angepasst und dabei folgendes beobachten können: Sowohl die Anpassungen der Ausschalthysterese (7209) als auch die Änderungen des Niveaus der Heizkennlinie (3006) hatten keine Taktungen zur Folge, so dass ich dann nach und nach folgende Werte eingestellt hatte: 7209=20, 3006=0. Erst als ich dann wieder einen Tag später die Einschalthysterese (7203) von 50 auf 30 gesetzt hatte, fing die WP in der Nacht wieder an zu Takten. Ich hatte dies dann in derselben Nacht gleich bemerkt und 7203 wieder auf 50 gesetzt. Und siehe da: sobald 7203 wieder auf dem ALZ-Wert stand, war das Takten weg. Versuchsweise werden ich jetzt mal 7203 auf 40 eingestellen und beobachten was passiert. Vllt. nochmals zum Auftreten des Verhaltens: Das Takten beginnt immer nachts direkt nachdem die WP einen "normalen" Durchlauf hatte (sprich von Einschalthysterese erreicht bis Ausschalthysterese erreicht). Auch hört das Takten erst dann wieder auf, sobald erneut die Einschalthysterese erreicht hat, sprich die WP wieder einen "normalen" Durchlauf startet. In dieser Zeitspanne sollte die WP ja eigentlich gar nicht anspringen, da mit dem Erreichen der Ausschalthysterese ja gar kein Bedarf mehr vorhanden ist. Und da nach meinen Beobachtungen nur die Einschalthysterese dieses Verhalten verursacht: Kann es evtl. doch an einem Bug in der Software liegen? Beste Grüße Andy

asking_andy · ‎04.02.2022

Die Aufzeichnungen vom Energy Meter beginnen am 24.10.2021. Ab da, wo ich die Hysteresewerte das erste mal angepasst hatte trat das häufige Takten in der Nacht auf. Seither hatte ich die Hysteresewerte zweimal (das letzte Mal vorgestern) auf die ALZ-Werte gesetzt und danach war das Takten jedesmal wieder weg. Was außerdem zu meiner Annahme führt: Angenommen, ich benötige bei den aktuellen Außentemperaturen eine Vorlauftemperatur von etwa 26°C. Damit ich dies bei einer Einschalthysterese von 5°C und einer Ausschalthysterese von 0°C im Durchschnitt erreiche muss ich das Niveau der Heizkennlinie so einstellen dass die Vorlaufsolltemperatur in etwa 29°C beträgt. Sprich die Vorlaufisttemperatur sowie auch die Puffertemperatur bewegt sich bei diesen Hysteresewerten zwischen 24°C und 29°C. Der nachgelagerte Mischer ist sogesehen eigentlich ohne Funktion. Setze ich nun die Einschalthysterese auf 2°C und die Ausschalthysterese auf 3°C kann ich das Niveau der Heizkennlinie so einstellen, dass die Vorlaufsolltemperatur in etwa 26°C entspricht. Durch den Mischer bewegt sich die Vorlaufisttemperatur nun nur noch zwischen 24°C und 26°C. Was in beiden Fällen aber gleich ist: Die Puffertemperatur liegt immer zwischen 24°C und 29°C. Die WP muss also immer dasselbe "leisten". Leider lässt sich durch meine Black-Box-Tests diese Vermutung nicht verifizieren und damit auch nicht die Ursache für das Problem definitiv auf die beiden Hysteresewerte eingrenzen. Weshalb aber das Takten dann aber nur nachts auftritt hat sich mir bisher aber nicht erschlossen.

asking_andy · ‎03.02.2022

Hallo Flo, vielen Dank für deine Rückmeldung. Welcher Wert für Parameter 505D verhindert eine Reduzierung der Verdichterleistung und kann ich den Parameter 505D dann bedenkenlos anpassen? Eine Beschreibung zu Parameter 505D konnte ich leider nicht finden. Ich habe zwischenzeitlich über das Zugriffsprotokoll herausgefunden wann welche Parameter wie angepasst wurden und dies dann mit den Aufzeichnungen unseres Wechselrichters verglichen: Tatsächlich ist es so, dass das nächtliche Taktverhalten durch die Hysterese-Parameter 7203 und/oder 7209 verursacht wird. Nur bei den Standartwerten 7203=50 und 7209=0 kommt es komischerweise zu keinem Takten. Lässt sich denn irgendwie herausfinden was der Grund für das Ein- und Ausschalten ist? Das Erreichen eines Hysteresewertes kann es ja nicht sein. Bzw. hat Viessmann keine Möglichkeit dies mal zu emulieren und im Detail zu debuggen was die Ursache dafür ist? Beste Grüße Andy

asking_andy · ‎02.02.2022

Hallo Flo, ich habe jetzt mal "Nur verstellte Codierungen" in einer Excel aufgelistet und hier zum Download bereitgestellt: https://we.tl/t-0CjkesqpxS Ich hoffe dass dies bei der Diagnose hilft. Beim Durchgehen der Liste ist mir der Parameter 505D: "Max. Verdichterleistung Nachtbetr. gering reduziert" aufgefallen. Dieser steht auf 46 anstatt auf 100 (ALZ). Soweit ich gesehen habe wurde der Parameter vom Fachbetrieb bei der Inbetriebnahme so gesetzt. Sprich der Wert war von Anfang an so eingestellt. Noch eine andere Frage bzgl. Parameter 5043: "Leistung Primärquelle": Im Datenblatt steht als Leistungangabe der Primärpumpe "5 bis 70". Welcher Wert ist dann für 5043 einzustellen?

asking_andy · ‎01.02.2022

Jetzt muss ich meinen letzten Post nun doch revidieren: Soeben hat das Takten abermals begonnen, trotz dass SG deaktiviert ist und der WR noch immer abgeklemmt ist. Dies ist tatsächlich das erste Mal dass ohne SG das Takt-Verhalten auftritt. Gefühlt wird es tatsächlich häufiger und ich dagegen ratloser was ich dagegen unternehmen kann. Hätte ich (oder auch Viessmann) denn über eine Vitoconnect mehr Möglichkeiten herauszufinden, weshalb die WP startet bzw. kurz darauf wieder stoppt? Oder macht es Sinn die Werte aller Parameter mal auszulesen und aufzulisten?

asking_andy · ‎01.02.2022

Sobald SG deaktiviert ist konnte ich das Takten bisher nicht beobachten. Einschalthysterese Pufferspeicher: 30 Ausschalthysterese HW Pufferspeicher: 40

asking_andy · ‎01.02.2022

Vllt. noch ein Gedanke dazu: Das Problem tritt ja nicht auf wenn SG deaktiviert ist, sprich die WP hat normal ja nicht das Problem dass sie die Wärme nicht los wird.

asking_andy · ‎01.02.2022

Hallo Flo, weder noch. Die Stellantriebe sind zudem alle geöffnet. Ich hatte auch die Ausschalthysterese für HW im Puffer erhöht, aber auch das hatte nicht geholfen. Die Temperatur im Puffer war zu dem Zeitpunkt ja auch noch nicht nahe der Ausschalthysterese. Ich frage mich auch warum die WP überhaupt einschaltet, zumal die Einschalthysterese noch nicht erreicht ist. Komisch ist ja auch, dass das Takten nur Nachts auftritt, nachdem die WP "normal" bis zum Erreichen der Ausschalthysterese gelaufen ist. Das Takten hört auch dann erst auf, sobald die WP erneut die Einschalthysterese erreicht hat.

asking_andy · ‎01.02.2022

Ich hatte gestern Nachmittag noch den Kontakt zum Wechselrichter abgeklemmt. Trotzdem ist das Taktverhalten heute Nacht wieder aufgetreten. Heute früh gegen 07:00 hatte ich zudem die Möglichkeit eine Taktung mit Videos und Bilder festzuhalten. Die Videos waren leider für den Upload zu groß, daher hier der Link zum Download: https://we.tl/t-zAYPLs7U93 Zudem habe ich im Anschluss an die Videos die Sollwertanhebung WW (Parameter 7E91) auf 25 und die Sollwertanhebung HW (Parameter 7E92) auf 50 gesetzt. Wie im Stromverbrauch zu erkennen ist, hat dies aber auch nichts gebracht, so dass die WP aktuell noch immer am Takten ist (heute bisher ganze 16 Taktungen). VG Andy

asking_andy · ‎31.01.2022

Als ich alle Parameter auf den "alten" Zustand zurückgesetzt hatte, war das Verhalten weg. Ich hatte dann die Parameter zur Heizkennlinie sowie auch die Hysteresen wieder eingestellt, was ebenfalls zu keinem Takten in der Nacht geführt hatte. Erst als ich gestern die Smart Grid Funktion wieder aktiviert (sprich Parameter 7E80) auf 4) und eine Sollwertanhebung WW (Parameter 7E91) auf 50 und Sollwertanhebung HW (Parameter 7E92) auf 100 eingestellt hatte war das Takten heute Nacht wieder da. Im Dezember wo das Taktverhalten noch nicht auftrat hatte ich, soweit ich mich erinnere, die Sollwertanhebung HW auf 50. Ich werde heute daher den Parameter runtersetzen und überprüfen ob dies irgendwelche Auswirkungen hat. Trotzdem kann ich mir nicht erklären wieso die SG-Funktion das Takten zur Folge hat. Tagsüber funktioniert es wie gewünscht, auch die Sollwertanhebungen werden bei ausreichend PV-Überschuss gemacht.

asking_andy · ‎27.01.2022

Einstellungen die ich seither vorgenommen hatte, waren eigentlich nur: Einschalthysterese Pufferspeicher: von 50 auf 30 Ausschalthysterese HW Pufferspeicher: von 0 auf 40 Neigung Heizkennlinie: von 0,8 auf 0,3 Niveau Heizkennlinie: von 0°C auf -2°C Smart Grid Funktion aktiviert mit Sollwertanhebung WW: 50 und Sollwertanhebung HW: 100 Und aufgrund anderer Posts bzgl. falscher Werte in der Energiebilanz: Parameter 8811 von 1 auf 2 Parameter 8817 von 768 auf 1023 Mein Fachbetrieb hatte als er vor 2 Tagen da war noch den Parameter 5043 von 0 auf 6800, also auf die Kälteenzugsleistung der Sonde (6,8 kW) gesetzt. Andere Parameter wurden seit Inbetriebnahme nicht verändert.

asking_andy · ‎27.01.2022

Das Verhalten tritt jede Nacht auf, mal mehr, mal weniger. Ich kann das Verhalten lediglich "unterdrücken" indem ich eine Nachtabsenkung einstelle. Ich bin leider komplett ratlos was die Ursache dafür sein könnte. Was ich für heute Nacht mal versuchen kann ist alle Einstellungen auf den Stand vom Dezember einzustellen, da dort, laut Aufzeichnung meines Energy Meters, die kurzen Einschaltzeiten nur sporadisch und wenn dann nur 1-2 mal aufgetreten sind.

asking_andy · ‎27.01.2022

Leider nein, zumindest wüsste ich nicht wie ich das Verhalten provozieren könnte... Komisch ist halt auch, dass laut obigem Logbuch die WP nach dem Taktverhalten um 05:57 mit der Meldung "Einschalthysterese erreicht" den "regulären" Betrieb aufnimmt und bis zur Meldung "Ausschalthysterese erreicht" arbeitet.

asking_andy · ‎27.01.2022

Hallo Flo, vielen Dank für dein schnelles Feedback! Die Meldungen mit dem Code 49 (MOP) sind allerdings vom März vergangenen Jahres, wo die Anlage erstmals in Betrieb genommen wurde. Aktuellere Meldungen sprich Meldungen zu obigem Problem lassen sich keine finden. Beste Grüße Andy

asking_andy · ‎27.01.2022

Der letzte Eintrag in der Meldungshistorie vom Kältekreis ist vom 25.03.2021

asking_andy · ‎27.01.2022

Die Seriennummer lautet: 7727805101014128

asking_andy · ‎27.01.2022

Hallo zusammen, hallo @Flo_Schneider, im November & Dezember vergangenen Jahres hatte ich über den Energy Meter meiner PV anlage gesehen, dass die WP sporadisch nur für eine kurze Zeit anspringt. Zwischenzeitlich ist das Takten deutlich schlimmer geworden (teils bis zu 15 mal kurzzeitiges Einschalten) und tritt nun ausschließlich in der Nacht bzw. den frühen Morgenstunden auf. Im Anhang mal ein Screenshot des Energy Meters vor ein paar Tagen. Dadurch dass die WP kurz vor und nach dem Takten regulär für jeweils 1,5 Stunden lief, sind die kurzen Einschaltzyklen dazwischen für mich unerklärlich. Auch das Logbuch zu diesem Tag zeigte keinen erkennbaren Grund (wie bspw. Einschalthysterese erreicht, o.ä.) dafür, warum die WP ein- bzw. kurz darauf wieder ausgeschaltet wurde. Auch mein Fachbetrieb war vor 2 Tagen da, konnte jedoch auch keine Ursache für dieses Problem finden. Meine aktuelle Einstellungen: Einschalthysterese Pufferspeicher: 30 Ausschalthysterese HW Pufferspeicher: 40 Einschalthysterese WW: 50 Neigung Heizkennlinie: 0,3 Niveau Heizkennlinie: -2°C Smart Grid Sollwertanhebung WW: 50 Smart Grid Sollwertanhebung HW: 100 Sobald ich eine Nachtabsenkung bspw. von 00:00 Uhr bis 04:00 Uhr einstelle ist das Takten komplett weg, tritt also dann auch nicht mehr zwischen 04:00 Uhr und ca. 07:00 Uhr auf. Ein weiteres Problem, welches vermutlich nichts mit dem vorherigen zu tun hat, ich aber der Vollständigkeit halber auch anführen möchte, ist die in der WP angezeigte Energiebilanz: Demnach hätten wir eine JAZ von über 14. Auch die in der Energiebilanz angezeigte elektrische Energie, die für den Betrieb der Wärmepumpe eingesetzt wurde, liegt im Mittel bei etwa 0,13 kWh und ist damit deutlich zu niedrig. Der Verdichter wird das häufige Takten auf Dauer nicht wirklich gut finden, weshalb ich mich über eine zeitnahe Hilfe freuen würde. Beste Grüße Andy

asking_andy · ‎03.11.2021

In erster Linie wollte ich die Puffertemperatur erhöhen mit dem Ziel dass die WP Nachts nicht resp. weniger häufig anspringt...

asking_andy · ‎03.11.2021

Alles klar, danke! Noch eine letzte Frage: Wo finde ich die Maximaltemperaturen (vermutlich in Abhängigkeit von der Primärtemperatur), welche von der WP ohne Zusatzheizung erreicht werden können?

asking_andy · ‎03.11.2021

Korrekt, aber ist nicht egal ob ich die SG-Funktion an der WP über ein Schütz oder ein Lastrelais schalte? Das eigentliche Problem ist dass ich (zumindest aktuell) "nur" ein 2x2x0,8 zwischen WP und WR habe und sowohl X461 des WR als auch Schütz/Lastrelais potentialfrei sind. Deshalb sah ich nur die Möglichkeit eine Spannung <=24V in der WP abzugreifen oder ein entsprechendes Netzteil einzubauen. Alternative wäre natürlich noch das 2x2x0.8 zu auszutauschen. Oder siehst du noch eine andere Lösung?

asking_andy · ‎03.11.2021

Ich habe einen Kostal Plenticore plus 10 Wechselrichter. Ok, verstehe. Aber in der Serviceanleitung steht bei Funktion 3 und 4: "Die Zusatzheizungen werden bei den Grenzen ausgeschaltet, die OHNE Smart Grid gelten."

asking_andy · ‎02.11.2021

Hallo Flo, besten Dank für deine Rückmeldung. Da ich keine Spannung (24V, 12V, o.ä.) von der WP bekomme, benötige ich also ein zusätzliches Netzteil um die Schütz schalten zu können, richtig? Was spricht gegen Funktion 4, wenn ausreichend PV-Leistung vorhanden ist? Beste Grüße Andy

asking_andy · ‎28.10.2021

Hallo Stefan, trotzdem schon mal vielen lieben Dank fürs Kümmern! Beste Grüße Andy

asking_andy · ‎25.10.2021

Hallo zusammen, hallo @Flo_Schneider, ich habe eine Vitocal 200-G BWC 201.B08 und möchte gerne den Wechselrichter über den SG-Ready Kontakt in die WP einbinden. Soweit ich mich bisher eingelesen habe ist hierfür der Anschluss X3.1 mittels Schütz mit den Klemmen 216.1 und 216.4 zu verbinden und die potenzialfreien Kontakte der Schütz über den Wechselrichter zu schalten. Nun hätte ich aber folgende fünf Fragen, zu denen ich in bisherigen Beiträgen leider nichts gefunden habe (Sorry wenn ich etwas übersehen haben sollte!): 1. Worin liegt genau der Unterschied zwischen Funktion 3 und Funktion 4 der Smart Grid Freigabe? Bzw. wann ist welche Funktion zu präferieren? 2. Mein Wechselrichter hat einen potenzialfreien Kontakt zur Eigenverbrauchssteuerung und das Kabel vom Wechselrichter zur WP ist ein JY(ST)Y 2x2x0,8. Gibt es in der Vitocal eine Klemme über die ich 24V abgreifen kann um die Schütz zu schalten? 3. Kann außerdem das Hilfsschütz (7814681) von Viessmann mit 24V geschaltet werden oder müsste ich in diesem Fall auf ein anderes zurückgreifen? 4. Im Wechselrichter kann ich eine minimale Laufzeit der WP angeben. Gibt es eine Empfehlung oder gar Vorgaben wie lange die Smart Grid-Funktion (Funktion 3 und/oder Funktion 4) mindestens geschaltet werden sollte? 5. Die maximale Leistungsaufnahme der Vitocal 200-G BWC 201.B08 beträgt 1,62 kW, korrekt? Beste Grüße Andy

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