Climate Solutions Community

Hmm, wenn ich es richtig verstehe, dient die Schichtladeeinrichtung dazu, bei Erwärmung durch Solar im unteren Bereich des Speichers das warme Wasser im Speicher nach oben zu bekommen. Bei meiner hydraulischen Schaltung des Kombispeichers belade ich den Speicher von oben nach unten aus der Wärmepumpe und entlade ihn von unten nach oben in den Heizkreis. Was soll dann die Schichtladeeinrichung bringen? ... Mehr anzeigen

Danke für den Hinweis, kannte ich noch nicht. Ich vertrete keinerlei Hersteller-Interessen, bin aber an einer optimalen Anlage (Preis/Leistung/einfach) für mein Haus interessiert. Im Hinblick auf die WP bedeutet es möglichst niedrige Vorlauftemperatur, so dass ein hoher COP möglich wird. Für den Speicher erscheinen mir dabei folgende Werte wichtig: möglichst großer Heizwasseranschluss, damit die Fliessgeschwindigkeiten niedrig bleiben und eine Schichtenbildung gefördert wird möglichst große Wärmetauscherfläche zum WW, damit eine Speichertemperatur nur unwesentlich über der erwünschten WW Temperatur ausreicht geringe Bereitschaftswärmeverluste bedeutet ebenfalls niedrige Temperatur und hohe Isolierung   beim von mir gefundenen Speicher ist St37-2 als Material verbaut - ich vermute, dass dies Standard für Heizungsspeicher ist (als WW-Speicher habe ich derzeit einen Vitocell aus Edelstahl). Zu Viessmann habe ich keine Aussage im Prospekt gefunden. ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, da habe ich mich wohl missverständlich ausgdrückt. Wenn die FbH "grundsätzlich" versorgt wird, meine ich, dass sie immer dann versorgt wird, wenn kein Bedarf mit höherer Priorität (wie WW und HK) vorliegt. Bei WW und HK wird der der Pufferspeicher möglichst schnell aufgeladen, damit die WP anschliessend in angemessen niedriger Teillast weiterhin die FbH versorgt. Ich habe aus der WP immer nur eine Auskopplung, aber mit wechselnden Vorlauf-Solltemperaturen. Dies sollte jede Wärmepumpe können. KISS - keep it stupid simple.   Hinsichtlich des WW-Speichers schaue ich es mir nochmal an. Bei Juratherm habe ich 55 l WW im Edelstahlrohr innerhalb des 800 l Speichers fertig vorgewärmt, für den weiteren Zufluß von KW stehen mir 11m² Wärmeübertragungsfläche zur Verfügung. Wie groß ist die denn bei einer Frischwasserstation? Ich vermute deutlich kleiner, so dass die Temperaturspreizung zwischen WW und Speichertemperatur größer ausfallen muss. Mein Bestreben ist aber eine möglichst niedrige Speichertemperatur - für einen hohen Wirkungsgrad der WP und niedrige Bereitschaftswärmeverluste. Dabei habe ich noch eine hohe Dauerleistung für WW-Zapfen von etwas über 30 l/min mit 45°C Auslauf und 50°C Speichertemperatur. Aber soviel Durchfluss gibt mein nachgeschaltetes WW-Netz nicht her.... sonst könnte meine Frau ihre Badewanne innerhalb 5 Minuten befüllen. Dafür gibts dann eine leicht höhere Zapftemperatur. Und ein Bereitschaftswärmeverlust für den KombiSpeicher von bis ca 1,1 kWh/d, im Mittel etwas weniger... Viele Grüße Lothar ... Mehr anzeigen

Mein Ansatz ist, eine WP mit Inverter nach Bedarf umzuschalten. Grundsätzlich soll die WP die Fußbodenheizung kontinuierlich versorgen. Da die FbH-Rohre aus 1985 stammen und nicht diffusionsdicht sind, brauchts einen Wärmetauscher zur Ankopplung (Frage: Wegen Korrosionsschutz und Übertragungsleistung am besten aus CU?). Regelgröße ist die Vorlauftemperatur der WP, die Steuergrößen sind Leistung der WP und Heizungspumpe. Primär sollte die Leistung der WP auf den Wert des höchsten COP gestellt werden, anschliessend die Leistung der Pumpe so geregelt werden, dass die WP die Vorlaufsolltemperatur hält. Bei einem definierten max Durchfluß sollte die Leistung der WP nach oben angepasst werden, bei Min Durchfluss nach unten. Unterhalb einer zu definierenden Leistung soll die WP abgeschaltet werden.   HK-Kreis und WW werden über einen Hygiene-Kombispeicher angebunden. Hier ist mir der EHSWP 800 von Juratherm ins Auge gesprungen. Das Edelstahlwellrohr für WW hat 11 m² zur Durchlauferhitzung und die Isolierung gibts auch für Energielabel A mit 260 mm Stärke. Eine Solaranlage könnte man auch noch anschliessen. Der untere Speicherbereich wird an den "Pool" Ausgang der WP angeschlossen, der obere an WW Ausgang. Kleines Detail: der Vorlauf des "Pool" geht direkt in den Vorlauf des HK Kreises, und vor der HK Pumpe geht ein Abzweig in den mittleren Bereich des Speichers. Dies bedeutet, dass bei WP Betrieb der WP Vorlauf direkt in den HK Kreis fliesst und überschüssige Mengen in den Speicher. Arbeitet die WP auf FbH, so werden die HK aus dem Speicher versorgt. Rücklauf aus HK und in die WP werden getrennt unten am Speicher angebunden. Meine Regelungsidee ist, dass die WP angefordert wird, wenn die Temperaturdifferenz Vor- zu Rücklauf HK kleiner 5 K (einstellbar) wird. Die WP liefert dann mit Vorlaufsolltemperatur (mit möglichst hoher Teillast, einstellbar), die WP Pumpe wird entsprechend gesteuert. Bei Unterschreiten der Temperaturdifferenz Vor- zu Rücklauf WP von x K wird die Leistung der WP reduziert und nach x Minuten auf FbH umgeschaltet. Vielleicht kann ich die SGR Funktion dafür nutzen, dass ich über einen Schalter für einen Takt die Vorlaufsolltemperatut für die HK um 10 K höher einstellen kann. Das sollte das Aufheizen eines Raumes etwas beschleunigen können. Der obere Speicherbereich sollte auf 45°C aufgeheizt werden. Nur auf individuelle Anfordeung (für Duschen oder Badewanne) sollte eine Aufheizung auf 55°C erfolgen. Vorzugsweise über einen Schließkontakt, den ich mit dem Handy ansteuern kann. Der Vorteil von dem Konzept ist, dass ich weder Legionellengedöns noch eine teure Frischwasserstation brauche. Und trotzdem so viel WW, wie ich brauch, mit geringer Übertemperatur der WP, sprich günstiger COP. Ach ja, die Umschaltung zwischen Pool und Heizung sollte über ein Dreiwegeumschaltventil im Vorlauf erfolgen.   Grundsätzlich sollte so wenig externe Bastelei wie möglich erfolgen - meine Lebenszeit ist begrenzt und sowohl ein normaler Installateur wie auch meine Frau müssen das Regelkonzept verstehen und auch einstellen können. Nach dem Konzept oben wäre es gelegentlices Anpassen der HK Vorlaufsolltemperatur und per Handy Aufheizprogramm für HK bzw. WW anfordern...   Der Standort meines WW Speichers ist definiert durch den einzigen Keller- unter der Garage. Das Haus steht am Hang und hat keinen Keller.   Gruß Lothar ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, Bei der Heißgas-Wärmeauskopplung ist eine gewisse Synchronizität zwischen "Hoch-" und Niedertemperatur Auskopplung erforderlich. Die habe ich so nicht. Die 25% HK Anteil bezieht sich auf die Jahresmenge, auf die Leistung bezogen sehe ich den Anteil bei leicht über 50%, bei schnellem Aufheizen noch mehr. Hinzu kommt noch WW... Wandheizung finde ich eine gute Idee, da ich ein Fan von Strahlungsheizung bin - da wird der Wärmebedarf eines Gebäudes minimiert. Nur habe ich das Haus vor vier Jahren gekauft, das DG ausgebaut und die Oberflächen in Bäder, Wohn- und Schlafräumen mit Lehmputz versehen. Das käme bei meiner Frau nicht gut an, nun "alles" wieder aufzureißen. Zudem das Projekt Wärmepumpe eh wirtschaftlich auf der Kippe steht. Die Frage ist, wieviel mehr wir uns den ganzen Spass kosten lassen wollen. Und ich habe  Spass an intelligenten Lösungen. Unsere Dusche ist ca 25 m Leitungslänge vom Heizkeller entfernt. Die Zirkulation frisst unsinnig viel Wärme. Erst auf Zeitschaltuhr, nun auf SmartHome umgestellt. Vor dem Duschen wird nun auf dem Handy für 10 Minuten die Zirkulationspumpe gestartet und die Verluste werden minimiert und ich brauch nicht 5 Minuten unter der Dusche Kaltwasser in den Abfluss gießen. Aber mein Thema ist alternierende Wärmeversorgung mit Wärmepumpe... Grüße Lothar ... Mehr anzeigen

>>Das ist doch Geld und Energieverschwendung.<< Stimmt, deswegen mein Wunsch nach einer alternierenden Versorgung von HK und FbH. Da würde die WP optimal arbeiten, ohne dass Exergie sinnlos durch einen Mischer in Anergie verwandelt wird. Ist aber bislang nicht vorgesehen von den WP-Herstellern... Und mich wundert, dass noch niemand anderes einen solchen Wunsch verspürt. Ich vermute, es gibt noch genügend Altbauten mit FbH und HK mit merklichen Unterschieden in der Vorlauftemperatur... Zwei WP wären technisch eine saubere Lösung, aber es gibt schönere Gelegenheiten zum Geld verbrennen   Das EG wird mit FbH beheizt, ohne Nachtabsenkung, aber mit leicht unterschiedlichen Temperaturen und modulierenden Ventilen. Das passt gut, nur bei zunehmender Sonneneinstrahlung gibts ein leichtes Übersteigen der Raumtemperatur. Am HK-System im OG und DG arbeite ich noch, einige HK werden ausgetauscht - aber da gibt es Grenzen. Da stehen drei Räume über etliche Tage leer (da geht die Heizung dann ganz aus), manche Räume haben eine Grundheizung auf 18° und werden für einige Stunden auf 22 bzw auf bis 24°C erwärmt. Und im großen Schlafzimmer schlaf ich gern bei offenem Fenster (da gehts schon mal unter 14°C) und tagsüber hätte ich da gern 18°C drin (bei Sonnenschein wirds scnell auch mehr). Da streb ich schon eine Dimensionierung der HK für 45/38 °C an, aber für die Aufheizphase würde ich gern den HK-Kreis um 10 K anheben. Das bedeutet einen Schichtenspeicher für die HK, den ich ohnehin für die alternierende Versorgung brauche. Aus der vorgenannten Beschreibung macht eine FbH wirtschaftlich kaum Sinn, insbesondere da ich vor vier Jahren im OG und DG komplett neu Parkett verlegt habe. In den letzten Tagen hatten wir schönes Wetter zum Experimentieren mit der Heizung. Temperaturlogger mit minütlicher Messwerterfassung an die verschiedenen Heizkreise und solche mit 10 minütlicher in die Räume. Da ist die Taktlänge des Kessels von 8 - 10 Minuten mit Temperaturamplituden von bis 10 K für HK und ca 4 K für die FbH gut erkennbar. Bei den jetzigen Plus Temperaturen werde ich mal den unterschiedlichen Temperaturabfall für die einzelnen Kreise der FbH austesten... ... Mehr anzeigen

Danke, für den Hinweis. Ich hatte eine wesentlich detailliertere Anfrage bereits vorher an Viessmann gestellt und das zuständige Vertriebsbüro hat erst letzte Tage geantwortet. Aber bislang nur einen Vorschlag mit Standardschema unterbreitet, das jedoch keine alternierende Versorgung ermöglicht. Verschiedene Hersteller bieten eine ergänzende Schwimmbadbeheizung an, bei der die Wärmepumpe zwischen Gebäudeheizung und Pool-Beheizung umschaltet. Dies kommt meinen Vorstellungen sehr nahe. Jedoch wird die Vorlaufsolltemperatur auf einen Festwert eingestellt. Und wenn da stattdessen eine aussentemperaturabhängige Heizkurve hnterlegt wäre, wären meine Vorstellungen perfekt erfüllt. Viele Grüße Loka ... Mehr anzeigen