Climate Solutions Community

Manuel1107 · ‎03.12.2018

Hallo, nachdem ich jetzt durch weitere Optimierungen und nun auch ein Umbau des Rohrnetzes deutlich weniger Takte habe (je nach Temperatur 15-40 pro Tag) habe ich heute eine weitere sehr wichtige Entdeckung gemacht und benötige Hilfe. Mir ist aufgefallen, dass beim Start und auch beim normalen Lauf, die ganze Zeit das Überströmventil geöffnet ist. Das merke ich daran, dass das Überlaufrohr deutlich wärmer ist, als der Abzweig vom Rücklauf zur Umwälzpumpe. Aktuell hatte ich die Pumpenleistung zwischen 55 und 85 %. Ich habe Testweise die Leistung der Pumpe nach unten geregelt. Bereits ab ca. 40 % hört man ein leises Pfeifen und Wasser vom Vorlauf wird über das Überströmventil in den Rücklauf gedrückt. Wie kann man jetzt weiter verfahren? Kann es sein, dass der Widerstand im Rohrnetz so hoch ist, dass bereits bei 40% Pumpenleistung das Überströmventil öffnet? Oder kann dieses defekt sein? Gibt es verschiedene Stärken? Wann löst es normal aus? Vielen Dank für eure Hilfe.

Manuel1107 · ‎06.10.2017

Hallo Robin_Braun Vielen Dank für deine Informationen. Das mit der Typgenehmigung ist verständlich. Da wäre der Aufwand zu hoch. Ich habe eine weitere Frage zur Warmwasserbereitung. Stelle ich das WW auf 50 Grad ein, läuft die Anlage während der WW-Bereitung ohne Probleme und Sauber. Stelle ich die WW-Temperatur allerdings auf 60 Grad (Legionellen), taktet die Anlage zum Ende der WW-Bereitung ca. 15-20 mal und mehr. Der Brenner geht bei hoher Leistung aus und ein paar Sekunden später sofort wieder an für einige Sekunden. Ich habe schon gelesen, dass verkalkte Wärmetäuscher daran schuld sein können. Aber die Anlage macht das schon von Anfang an und wir haben sehr weiches Wasser. Die Umwälzpumpe und die WW-Leistung sind auf 100% codiert. (Standard). Woran könnte das liegen? Was kann ich oder der Installateur prüfen? Bringt da die Entlüftungsfunktion etwas? Beste Grüße Manuel

Manuel1107 · ‎05.10.2017

Ich verstehe deine Aussage. Ich soll bei der Heizung im idealen Abnahmefall testen, ob sie noch Taktet und gleichzeitig die Heizkurve perfekt einstellen? Aber wenn dann in den 5 nichtgeheizten Räumen die Thermostate wieder zugedreht werden, stehe ich ja wieder an der gleichen Stelle. Im Winter wird gelegentlich Abends und am Wochenende sehr oft mit Kaminen zugeheizt. Dass dann die Heizung ins Dauertakten verfällt, muss ich nicht erzählen. Was würdest du dann empfehlen? Ich habe mir schon fast überlegt einen kleinen Puffer zu installieren und irgendwann einen Kamin durch einen wassergeführten zu ersetzen. Einerseits wäre das Takten dann vermutlich beendet, andererseits liest man ja auch viel verschiedene Meinungen zu diesen Kombinationen. Gruß Manuel Ergänzung: Ich habe jetzt Testweise eine Heizkennlinie von Neigung 1 und Niveau 0 bei 22 Grad eingestellt. Damit fahre ich jetzt in der Übergangszeit einen 4 Grad niedrigeren Vorlauf. Ich beobachte mal, wie sich das Takten verhält.

Manuel1107 · ‎04.10.2017

@Hausdoc Ich habe diese Anfrage gestellt, um die richtige Stelle zum Investieren zu finden. Sowohl ein weiterer Außendiensteinsatz, als auch eine Hydraulische Weiche oder eine Um-und Nachrüstung kosten Geld. Das die Hydraulik schuld ist, ist uns sicherlich allen klar. Die Voreinstellungen an den Heizkörpern sind jetzt fast alle voll geöffnet. Für Testzwecke habe ich seit einigen Tagen einen theoretischen Volumenstrom von über 2000 l/h bei einer Auslegung von 65/55. Damit wurde die Spreizung schon deutlich reduziert, damit mehr Wasser fliesen kann. Ich werde bald alles auf 55/45 einstellen. Ein Vergleich mit einem Porsche auf einem Feldweg hilft da sehr wenig...

Manuel1107 · ‎03.10.2017

Hallo @Konto wurde gelöscht Das an der Startleistung nichts geändert werden kann habe ich schon oft gelesen und ist auch verständlich. Gibt es wirklich keine Möglichkeit die Hysterese zu erhöhen? Möchte ich z.b. einen Vorlauf von 38 Grad, startet der Brenner bei ca. 31 Grad. Bei ca. 48 Grad ist er gerade soweit, dass er runter modulieren möchte und geht einfach wieder aus. D.h. er läuft nur ca. 20 Sekunden. Dieser Vorgang wiederholt sich mindestens 5 mal, bis die Therme es schafft stabil zu laufen. Ich könnte mir vorstellen, dass sich dieser Umstand deutlich auf den Gasverbrauch auswirkt. Vom Verschleiß mal ganz abzusehen. Eben habe ich die Heizung wieder beobachtet. Gewünschter Vorlauf 41 Grad. Die Heizung startet bei ca. 32-33 Grad, schafft es diesmal sogar über die Startleistung heraus und moduliert nach ganz unten. Dann kommt jedoch die Abschaltung, da die Temperatur zu langsam sinkt und bei 48/49 Grad, also am oberen Punkt der Hysterese steht. Statt ca. 20 Sekunden, läuft die Heizung jetzt vlt. 30 Sek. Die Pumpenleistung ist Momenten schon bei min. 75% bis max. 100%. Macht es Sinn noch höher zu gehen? Ist es nicht möglich eine größere Hysterese für den Startmoment einzuprogrammieren bzw. die Brennerpausenzeit nach einen Startversuch zu verlängern? Das alleine würde das Problem vermutlich vollkommen beseitigen. Die Vitodens 3xx und auch die neue 222-w B2LB verfügen über diese Funktionen, vermutlich aus den bekannten Gründen. Dort kann man mit Hilfe der Codierung 04:2 und 10:.. Schwellenwerte für die Pausen bzw. Abschaltungen einstellen. Wäre es grundsätzlich möglich unser Gerät auf die neue Steuerung/Software umzurüsten? Ist es möglich auf die 19kW Version umzurüsten? Das aktuelle Gerät kostete mit Einbau schon deutlich über 5000€. Eigentlich hätte ich schon damals gerne ein anderes Gerät genommen. Für einen optimalen Lauf, würde ich aber nochmal etwas investieren. Viele Grüße Manuel

Manuel1107 · ‎30.09.2017

Ich habe mich jetzt noch in einen weiteren Forum angemeldet und dort wurde schon sehr viel über das Thema geschrieben. Ich habe viele Ideen und Tipps bekommen und das meiste davon schon realisiert bzw probiert. Das Problem bei diesen Geräten ist wohl mehr als bekannt. Es besteht definitiv das Problem, dass die Therme mit ca. 16 kW startet, diese Leistung aber erst nach 20 Sekunden runter moduliert. (Ist technisch notwendig) In dieser Zeit schafft es aber die Heizung nicht, die Wärme in das Rohrnetz zu übertragen. Im Winter bei entsprechend hoher Heizkurve und hoher Energieabnahme klappt es meist recht gut. In der Übergangszeit, also jetzt, ist Kurztakten angesagt. Die Heizung macht teilweise mehr als 5 Startabbrüche, bevor sie es schafft einmal stabil zu zünden. Ich habe jetzt die Voreinstellung fast aller Heizkörper komplett geöffnet. Die Hysterese bzw. Brennerpausen kann ich bei diesen gerät selbst nicht festlegen. Das kann wohl nur jemand von Viessmann programmieren. Wie könnt ihr mir helfen? Mein Installateur kann es nicht. 😞 Es wäre schön, wenn der technische Dienst von Viessmann Kontakt zu mir aufnehmen könnte.

Manuel1107 · ‎26.09.2017

@HKL Ich hatte damals anhand des Verbrauchs 12KW berechnet. Ich wollte auch die 19er Therme haben, der Heizungsmonteur meinte aber, dass man bei 4 Personen (2 hängen momentan am Warmwasser) schon eine Warmwasserleistung von bis zu 29kw braucht. Die 19er Version mit ihren 17kw Warmwasserleistung wären wohl zu wenig. Ich meine gelesen zu haben, dass man die 26er aber recht einfach auf die 19er umbauen kann. Ob das stimmt, kann ich nicht sagen. Gruß Manuel

Manuel1107 · ‎26.09.2017

Hallo @Hausdoc, ich habe diese Schaltzeiten momentan extra so eingestellt, dass das System zwischendurch abkühlen kann. Dadurch habe ich deutlich weniger Starts als bei Dauerbetrieb (in der Übergangszeit). Ein Viessmann-Techniker bestätigte ja bereits, dass die Heizung im Startvorgang die Wärme nicht abtransportieren kann und deshalb so oft taktet. Diese Geräte starten mit 60% der Nennleistung --> 15,6 kw in meinen Fall. Er empfiehlt die hydraulische Weiche zur Entkopplung. Meine Neigung ist auf 0,7 bei einer Parallelverschiebung von + 7. Die Raumtemperatur ist an der Steuerung bei 22 Grad. Die Heizung ist ausschließlich Witterungsgeführt. Gehe ich mit der Heizkurve niedriger, habe ich aufgrund der Hysterese häufigeres Takten und das Haus kühlt aus. @HKL Ich habe keine genaue Heizlast für unser Haus. Laut damaligen überschlägigen Berechnungen wohl 24kw. Anhand des Verbrauchs und mit Hilfe der neuen Schweitzer Formel komme ich eher auf 15-19kw. Vlt weniger. Die Therme kann zwischen 5,2 und 26kw modulieren. Die 5,2kw sind aber machmal schon zu viel.

Manuel1107 · ‎26.09.2017

Hallo, wir besitzen nun schon seit über 2 Jahren eine Vitodens 222-W B2LA 26kw. Da in unseren Haus eine komplizierte hydraulische Installation vorhanden ist, haben wir mit diesen Gerät schon immer große Taktprobleme. Das Haus hat 2 Etagen und etwa 180qm. Nicht gedämmt. Unser Heizungsinstallateur hatte nach Einbau weder einen hydraulischen Abgleich gemacht, noch irgendeine Einstellung an der Therme vorgenommen. Nach dem Einbau funktionierten nicht mal alle Heizkörper im Haus. Über dieverse Foren konnte ich mir einiges an Wissen über die Anlage und die Codierenenen aneignen. Einen hydraulischen Abgleich habe ich durch Testen selbst gemacht. 140-170 Starts pro Tag waren keine Seltenheit. Seit dem habe ich sämtliche Eistellungen (Heizkurve, Pumpendrehzahl 65-100%, Gebäudeträgheit, Maximale Heizlast 60%, uvm. eingestellt.) Ein Außendienstmitarbeiter von Viessmann, der auf mein Drängen vom Heizunginstallateur gerufen wurde, befand meine Einstellungen als sehr Gut und hat zusätzlich die Zeit verändert, die der Brenner nach dem Start auf der Mindestleistung läuft (10min). Ich habe nun nach der Optimierung 25639 Starts bei 6536 h Betrieb. Trotzdem hat die Therme bei warmen System erhebliche Probleme nach dem Start weiterzulaufen. Es kommt häufig zu Startabbrüchen, da die Wärme nicht abtransportiert werden kann. Teilweise braucht es 7 bis über 10 Startversuche, bis sie es schafft, durchzulaufen. Besonders in der Übergangszeit enttsteht dieses Verhalten. Läuft die Heizung dann einmal, fängt spätestens nach einer Warmwasserentnahme das Spiel von vorne an. Im Winter läuft die Anlage von 5:00-22:30 durch. Nachts abgesenkt. Momentan von 5:00-10:00 / 12:00-16:00 / 18:00-22:30. Nachtabschaltung --> Dadurch komme ich momentan auf einen relativ "guten" Wert von etwa 40 Starts pro Tag. (Würde ich die Anlage durchlaufen lassen, gingen die Brennerstarts deutlich in die Höhe) Der Außendienst von Viessmann hat empfohlen eine hydraulische Weiche zu installieren. Jedoch hat mein Heizungsinstalateur auf mehrmalige Anfrage bisher nicht reagiert. a) Braucht eine hydraulische Weiche zwingend eine zusätzliche Pumpe? Was passiert mit dem Brennwerteffekt? b) Kann ich selbst eine Zeit programmieren, die den Brenner nach einen Startversuch zwingt, eine längere Pause einzulegen? Laut Codierung 2 Kessel/Gruppe 2 kann ich dort 4:1 nur auf 4:0 setzen. Jedoch weiß ich nicht, was dann passiert. (Vorgegeben durch den Kesselcodierstecker) c) Kann ich eine Brennerhysterese im Startmoment ändern, damit der Brenner nicht zur Abschaltung durch das kleine Temperaturfenster gezwungen wird? d) Haben Sie eine weitere Idee, wie ich das Takten reduzieren könnte und damit den Gasverbrauch senke und die Effizienz steigere? Das neue Model B2LB hat wohl eine intelligente Steuerung, die Takten weitgehend reduziert und mehr Einstellungen möglich sind. Ein langer Text. Ich hoffe Sie können mir helfen.

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