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was ich noch vergessen hatte: 😎 Aufheizzeit im Bereich der Temperaturhystere für Brauchwasser ist kurz ~<5min, nur Morgens, falls von kalter Temperatur aufgeheizt wird, ist die Zeit <~10min, dann läuft der Brenner auch einigen Anteil der Aufheizzeit mit der max. Leistung, bis die Temperaturregelung beginnt die Brennerleistung runterzuregeln. 9) falls der Brenner den ersten Temperaturüberschwinger ohne Abschaltung überlebt, dann beruhigt sich nach einigen weiteren Über/Unterschwingern das System und während des eigentliches Brauchwasserheizens kommt es nie zum Takten, nur die Brennerleistung wird im normalen Bereich runtergeregelt, weil VorlaufTemperatur 73° erreicht. Nochmals wiederholt: es ist ein dynamisches Problem unmittelbar nach Umschaltung, danach ist alles OK. Aus regeltechnischer Sicht ist der Umschaltvorgang sehr sinnbefreit programmiert. Ich würde mich freuen, wenn auch die Antwortenden meine Beschreibung nicht einfach abschmettern und nur jegliche andere Ursache suchen. ... Mehr anzeigen

1) härtegrad des Wassers kenn ich nicht, kann aber in dem höheren Bereich liegen (Hessen - Darmstadt) 2) Haus habe ich vor 1.5 Jahren gekauft => einige Fragen der Vorgeschichte kenne ich nicht 3) Einbau der Anlage 2004 Viesmann Vitodens 200 WB2 + Brauchwasserspeicher ~2004 4) Wann Anlage zuletzt entkalkt worden ist, weiss ich nicht, angeblich jährlich "gewartet" 5) auf dem BrauchwasserSpeicher finde ich leider kein Typenschild mit Angaben, könnte so 150l sein 6) eingestellte Brauchwassertemp 53°C, Vorlauftemp 73° 7) Pumpe habe ich getauscht wegen elektronikfehler, alte Pumpe sah von innen absolut normal ohne erkennbare Verkalkungsablagerungen die von mir vermutete "Ursache" ist vieleicht nicht unbedingt die alleininge Ursache, könnte aber sicherlich das Problem abstellen. ... Mehr anzeigen

ja, ich höre wie das Gebläse hochfährt, jetzt macht er das natürlich gerade nicht so, dass ich die Zeit genau messen könnte, gefühlt ist er in so etwas mehr, als eine, etwa 2 sekunden schon an der Max Leistung. Ichhabe gehört/gespürt mit der Hand auf dem Pumpengehäuse, dass auch die Pumpe hochfährt. An sich ja alles OK, nur bis die steigende Temperatur an dem Temperatursensor (der ja aussen in der Kesselausgangsleitung ist) ankommt, schwingt sich bei den Vorlauftemperaturen wie jetzt ~<50° der Regler auf. Falls die Vorlauftemperatur ~65° und mehr ist, mit der Max Leistung wird die so schnell hochgejubelt, bis sich unter Umständen der Brenner abschaltet. Das Ventil zwischen Heizkreis und Brauchwasserkreis höre ich auch laut und deutlich schalten. An sich vom Prinzip ja alles OK, nur die max. Leistung wird mit zu schneller 1-2sekundenrampe bereitgestellt, und bei hoher Vorlauftemperatur für Heizung überhaupt nicht benötigt. Die Rampe ist ja auch vorhanden, die ist nur extrem zu schnell um den Regler auf steigende Temperatur reagieren zu lassen. ... Mehr anzeigen

das Problem ist erst bei sehr niedrigen Aussentemperaturen verbunden mit hohen Vorlauftemperaturen im Heizbetrieb in dem Mass vorhanden. Die ungewünschte Eigenschaft auf max. Leistung zu springen anstatt langsamer Hochzurampen und erst danach runterzuregeln, wobei sich der Regler erstmals aufschwingt, um sich nach einigen Über/Unterschwingern dann doch noch zu beruhigen besteht vermutlich vom Anfang. Ich habe das Haus erst vor 1.5Jahre gekauft. Mir geht es darum die Rampe beim Hochmodulieren auf langsam zu stellen, so dass der Regler auf die steigende Temperatur reagieren kann ohne das sich das System im besseren Fall aufschwingt, im schlechterem abschaltet. ... Mehr anzeigen

was ich noch hinzufügen sollte, die Pumpenleistung ist schon eigentlich zu hoch. Die Heizschlange im Brauchwasserspeicher wird mit Heizungswasser durchgeströmt = höchstens einmal Kalkinhalt im Wasser beim Erstbefüllen der Anlage und nie wieder. Rohrleitungen ausserhalb des Kessels sind mehrfach grösser, als das interne Messingröhrchen am Kesselausgang, wo auch der Temperatursensor sitzt. Und nochmals: falls Hindernis im Kreis, oder niedrige Pumpenleistung, dieses Problem würde dauerhaft bestehen. Mein Problem ist ein DYNAMISCHES Problem: bei Umschaltung auf Brauchwasserheizung wird ZU SCHNELL zuviel Leistung produziert, bevor die abgeregelt werden kann. ... Mehr anzeigen

nein, habe ich nicht übersehen, nur ist hier meine Meinung eine andere. Alle die, die nur über das schnelle Abführen der Wärme aus dem Kessel reden, übersehen was anderes: die Wärme muss nicht nur ausschliesslich aus dem Kessel weg, sondern die muss auch abgegeben werden. Immer nur die Pumpenleistung hochsetzen bedeutet beim Heizen pumpen ins teilgechlossene Heizkörperventile, oder bei Brauchwasserheizung je schneller geht die Wärme weg, desto schneller kommt die Wärme beim Rückluf wieder zurück. Wärmeübergang braucht Temperaturdifferenz und ZEIT. Der "gute" Rat immer nur Pumpenleistung hochsetzen bedeutet, das Rückluf unwesentlich niededrigere Temperatur zurückführt, als aus dem Kessel ins Schweinsgalopp weggedonnert ist. Ich würde mich freuen, falls jemand gezielt meine Frage nach Rampengradient bei Leistung hochfahren beantworten würde. ... Mehr anzeigen

ich sehe, wir verstehen uns nicht: es handelt sich nicht um stationäres problem, sondern dynamisches. das der Brenner auf maximalleistung geht, ist auch nicht das Problem, sondern das er zu schnell auf max. leistung geht. Problem besteht nicht im Sommer: es wird nicht geheizt=> ausgangzustand beim Einschalten Brenner für Brauchwasserheizung ist kalt <20°C weil im Keller. Der unnötig wild gleich auf volle leistung springende brenner muss erstmals ganzen Kessel mit wasserinhalt von <20°C auf 73°C aufheizen, bis die Temperatur hochgeht, kann auch der Regler mit Position Kesselausgang reagieren, weil Temperaturanstieg braucht unter diesen Bedingungen lange. Im normalem Winter (nicht so kalt) bewegt sich die Heizungsvorlauftemperatur 30-50°C, bis die auf 73°C ansteigt, dauert auch bei unsinnig schnellem Sprung von niedriger Brennerleistung für Heizung auf max. Leistung schon ein paar sekunden, der Regler schwingt sich auf, aber nach ein Paar Überschwingern stabilisiert er sich. Falls extrem kalte Aussentemperaturen, ist bei meinen normalen Heizkörpern schon die Vorlauftemperatur im Heizbetrieb ~60-65°C notwendig, obwohl wenn länger geheizt, schon mit niedriger Brennerleistung relativ hohe Vorlauftemperatur. Falls unter diesen Randbedingungen (niedrige Brennerleistung, aber hohe Vorlauftemperatur und durchgeheizter Kessel mit seinem Wasserinhalt) bei Brauchwasserheizanforderung die Brennerleistung ungezügelt, sinnlos und dumm auf max. springt anstatt langsamer hochzurampen, bevor die Temperatur im Kesselausgangsrohr draussen (was die Position des Temperatursensors ist) überhaupt beginnt zu steigen um den Brenner abregeln zu können, hat die Temperatur im Kessel schon Abschaltgrenze überschritten. Um die Temperatur von ~65°C auf 73°C anzuheben, braucht man eben nicht die volle Bennerleistung!!! bzw. haupsächlich nicht direkt ohne Übergang auf max. zu springen. Problem löst langsamere Rampe beim Leistungsanstieg des Brenners meinetwegen auf die max. Leistung, die aber bei kleiner Temeraturdfferenz nicht erreicht werden muss, weil der Regler zeit hat zu erkennen, das die Leistung zu hoch wäre uns stoppt die Anstiegsrampe rechtzeitig. Im allgemeinen habt ihr recht mit Wärme kommt nicht rechtzeitig aus dem Kessel, Ursache ist aber, es wird unnötig zu schell unnötig zuviel Wärme produziert. ... Mehr anzeigen

danke für die Rückmeldungen, aber das Umschaltventil sowie die Leitungen sind nicht die Ursache. Nochmals die Problembeschreibung: es waren vor kurzem sehr niedrige Außentemperaturen => hohe Vorlauftemperatur im Heizbetrieb~65°C, aber immerhin mit normaler / niedriger Brennerleistung.. Nach Umschaltung ins Brauchwasserheizung wird innerhalb von 1-2s die maximale Brennerleistung "hochgerampt" bzw. gesprungen, obwohl die schon hohe Vorlauftemperatur um weitere nicht mal 10°C zu erhöhen keinerlei maximaler Brennerleistung benötigt. Dadurch schießt die Kesseltemperatur im inneren des Kessels so schnell hoch, bevor die am Kesselausgang wahrgenommen werden kann, dass sie nicht mehr runtergeregelt werden kann. Die Abhilfe ist von Heizleistung entsprechender Brennerlleistung auf die eigentlich nicht benötigte maxleistung langsam hochrampen so dass der Regler merken kann, dass die Leistung nicht benötigt wird, weil die Temperatur beim langsamen Hochrampen schon viel früher bevor die Maxleistung erreicht wird, schon vorhanden ist. Bei niedrigen Vorlauftemperaturen schwingt sich der Regler "nur" auf, weil die Temperaturdifferenz höher ist. Nochmals die Frage, wo kann man das Hochrampen der Brennerleistung bei Umschaltung auf Brauchwassererwärmung langsamer codieren? ... Mehr anzeigen

Kann man den Pumpenkopf tauschen ohne das Heizwasser ablassen zu müssen? (nur den Pumpenkopf, nicht die gesamte Pumpe)? ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, danke für Deine Antwort. Fehlermeldung habe ich mehrmals angeschaut, es gibt KEINE. Die Pumpe verhält sich auch komisch: Fehler ist das erste mal aufgetreten nach meinem Urlaub => Urlaubabschaltung der Heizung. Nachts und Tags über die Arbeitszeit habe ich die Absenkung aktiv. Immer, wenn die Heizung aus der Absenkung heraus kalt ist, ist das Problem present. Manchmal (nicht immer) nach einigen Stunden Heizung beginnt die Pumpe gesteruert zu laufen (bis zu nächster Absenkung) dann wieder auf volle Pulle. Was hängt noch neben der Pumpe auf dem BUS? Sprich was anderes müsste noch von der fehlerhaften BUSkommunikation betroffen sein, falls die BUSsteuerung der Hauptplatine fehlerhaft wäre? schöne Grüsse MiTi ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, vieled dank für die Rückmeldung. Du hast zwar recht, mit der von dir genannter Massnahme muss ich die Pumpe nicht über Hauptschalter ausschalten, es reicht deaktivierung der heizung/wasseraufbereitung. Nur das löst nicht meine Frage/problem: ich brauche diagnostizieren, ob die Elektronik der Pumpe selber kaputt ist => richtige Botschaften auf dem BUS nur Pumpe nimmt die nicht war, oder ist die Hauptplatine fehlerhaft => es werden keine richtige BUS-botschaften generiert. Ich muss nähmlich jetzt die Heizung deaktivieren, sonst läuft mir in der Nacht/Tag während der Arbeitszeit bei abgesenktem Betrieb (heizung soll ja nicht heizen) die Pumpe auf volle Pulle in die geschlossenen Heizkörperventile zeitgesteuert). Nachts kann man sogar bei den Pump/Strömungsgeräuschen nicht schlafen. ... Mehr anzeigen

OK, danke für die Rückmeldung. Für das technische Verständnis hätte ich aber gerne gewusst, was ist bei den neueren Geräten WB2A anders, bzw. welche Einstellungen/Parameter werden vom Codierstecker abgefragt. (bin nicht einfacher ahnungsloser Nutzer, sondern Entwickler der Verbrennungsmotoren und Motorsteuerung mit SW ist kein Fremdwort) Gibt es vielleicht andere Lösung mit einer Hocheffizienzpumpe, die gegendruckgeregelt ist (schliessende Heizkörperventile) ? muss ja nicht plug and play sein, darf auch mit Aufwand verbunden sein 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe ähnliche Frage: Viessmann Vitodens 200 WB2 mit der SerienNr. 714 347 210 209 5100. Ich würde gerne auf eine Hocheffizeinzpumpe umrüsten ( am besten druckgeregelt, falls möglich, weil auch die Heizkörper auf automatische z-wave Ventile von Devolo umgerüstet werden) verbaut ist die Viupe 60KM Grundfoss 7338 926. Habe einen Umrüstsatz gefunden mit Hocheffizienzpumpe VIUPM2 15-70 KM 7424493 wo aber auch der Codierstecker mitausgetauscht werden soll. In der Codierabfrage steht bei mir Codierstecker "03" Die angeboteten Codierstecker sind aber erst ab HeizungsserienNr. ab 717xxxx vorhanden. Soll das heissen, das meine Heizung nicht umrüstbar ist?? Oder gibt es auch andere Hocheff. pumpe, als Grudfoss, die umrüstbar wäre ohne codierstecker? Wasfür info für die Heizung wird mit dem neuen Codierstecker für die Heizung umgerüstet. PS: man kann sich gerne mit mir auch auf dem Niveau Speicherdresse und Hexnummer bei der Codierung unterhalten, bin Motorsteuergeräteentwickler. ... Mehr anzeigen