Climate Solutions Community

Vielen Dank für diesen realistischen Einblick in die Praxis. Dass laut Umfragen viele Betriebe noch keine Wärmepumpe verbaut haben und am Personal gespart wird, erklärt die Qualitätsunterschiede am Markt. Genau deshalb ist kaufmännische Vorsicht bei pauschalierten Angeboten geboten. Ihr Beispiel zeigt den richtigen Weg: Ein detailliertes, aufgeschlüsseltes Angebot ist die kaufmännische Basis, die ein Bauherr zur Bewertung von Leistung und Material benötigt. Hier liegt auch der entscheidende Punkt, der in dieser Diskussion untergeht: Wenn ein Auftragnehmer sich schon im Vorfeld keine Mühe gibt, den Kunden fachlich mitzunehmen und Transparenz zu schaffen, ist das Konfliktpotenzial bei der späteren Umsetzung vorprogrammiert. Viele Auftraggeber gehen da leider zu blauäugig heran, nur um überhaupt jemanden zu finden, und stehen hinterher vor Problemen. Eine gezielte Prüfung der fachlichen und kalkulatorischen Qualität des Betriebs vor Auftragsvergabe ist daher unumgänglich. Dass der Markt eine langfristige Planung erfordert, steht außer Frage. Dennoch sollte ein Angebot eine nachvollziehbare betriebswirtschaftliche Kalkulation widerspiegeln und kein Abwehrangebot sein. ... Mehr anzeigen

Es freut mich für Sie, wenn es Ihnen wirtschaftlich egal sein kann, wie teuer eine Wärmepumpe im Einkauf ist. Wer jedoch kaufmännisch denkt, winkt unvollständige Pauschalen bei einem Projekt von über 55K eben nicht einfach durch. Ihre Vermutung, dass staatliche Förderungen fast komplett in die Betriebe fließen, beschreibt genau das kranke System, das ich anprangere. Der Staat befeuert hier eine völlig entartete Angebotsstruktur. Besonders absurd: Während bei PV-Anlagen die Umsatzsteuer gestrichen wurde, wird sie hier auf die Mondpreise voll erhoben. Diese überhöhte Umsatzsteuer führt letztlich zu einer reinen Doppelbesteuerung des Bürgers. Dass es Millionen von Eigenheimbesitzern gibt, die auf diese Modernisierungen angewiesen sind, wird hier schamlos ausgenutzt. Das hat nichts mit ‚Frustration ablassen‘ zu tun, sondern mit dem Aufzeigen eines völlig unausgereiften Systemfehlers, den man nicht einfach stillschweigend hinnehmen muss. ... Mehr anzeigen

Schön, dass ihr euer Projekt umgesetzt habt. Warum man sich danach weiterhin in einem Forum aufhält, um die Probleme anderer zu kommentieren, erschließt sich mir nicht ganz. Meine Intention war, direkt an der Basis die reale Praxis aufzuzeigen. Es ist schlichtweg grotesk: Wir reden hier nicht über eine Kleinigkeit, sondern über ein konkretes Angebot von über 55K. Dass selbst bei so einem Auftragsvolumen abgewinkt wird, zeigt die traurige Realität. Es gibt schlicht zu wenig Monteure, die solche Projekte sinnvoll umsetzen können oder wollen – am Markt hat sich überhaupt nichts verbessert. Wenn dann vom Hersteller nur der pauschale Verweis auf die Niederlassungen kommt – einen Weg, den ich längst mehrfach ergebnislos hinter mir habe –, ist das die reine Mangelverwaltung. Die ernüchternde Erkenntnis aus diesem Forum ist, dass man als Kunde trotz einer massiven Investischen Bereitschaft keinen Zentimeter vorankommt. Es funktioniert so einfach nicht. ... Mehr anzeigen

Bevor wir über Angebote sprechen: Welche konkreten, fachlichen Argumente haben Sie eigentlich bisher beigetragen? Außer einem hinkenden Schnitzel-Vergleich und der pauschalen Behauptung, meine Rechnung gehe nicht auf, kam von Ihrer Seite inhaltlich nichts. Wenn meine Kalkulation (10.000 € Lohn brutto = rund 125 Arbeitsstunden) angeblich falsch ist, dann legen Sie die Zahlen auf den Tisch: Wie viele Arbeitsstunden veranschlagt Ihr Betrieb für die reine Montage im Haus? Wie wird die Fahrzeit kalkuliert? Wer behauptet, andere lägen falsch, aber gleichzeitig betont, „keine Lust auf Diskussionen“ zu haben, verweigert das sachliche Gespräch. ... Mehr anzeigen

@Stefan871   @Denjo1980  Zum Schnitzel-Vergleich von @Stefan871 : Wer ein hochkomplexes, kaufmännisches Bauvorhaben mit einem Restaurantbesuch und Vorkriegspreisen in DM vergleicht, hat das Prinzip von transparenter Ausschreibung und Marktwirtschaft schlicht nicht verstanden. Es geht hier nicht darum, ob etwas teurer geworden ist – es geht um das Verhältnis von Leistung, Zeit und Transparenz. Zur Intransparenz und den Argumenten von @Denjo1980 : Genau da liegt doch der Hund begraben: Es wird argumentiert, man könne eine Summe schlecht bewerten, wenn man die genauen Arbeiten nicht kennt. Exakt! Deshalb fordert man als Kunde ein aufgeschlüsseltes Angebot und keine gewürfelte 10.000-Euro-Pauschale, in der dann im Nachhinein stillschweigend der Isolierer, zwei Elektriker und die Fahrzeit zum vollen Meisterlohn enthalten sein sollen. Das ist keine „Abwicklung auf Augenhöhe“, das ist Intransparenz in Reinform. Wenn ein Betrieb zu zweit eine ganze Woche für die reine Hausmontage einer Wärmepumpe in einem winzigen Raum benötigt und das hier als Maßstab für Effizienz verkauft, erklärt das die langen Wartezeiten am Markt natürlich perfekt. Zum Thema Auslastung an alle Beteiligten: Dass Betriebe mit 60 Monteuren bis Jahresende keine Zeit mehr haben, sei ihnen absolut gegönnt. Aber wer keine Kapazitäten hat, sollte schlicht absagen, anstatt Mondpreise als Abwehrangebote zu verschicken. Das spart beiden Seiten eine Menge Lebenszeit. ... Mehr anzeigen

Schön, dass Sie die mangelnde Leistungsfähigkeit des lokalen Partnernetzwerks gleich selbst bestätigen, wenn Sie schon auf überregionale Betriebe ausweichen mussten. Genau das ist doch der Punkt. Wer betriebswirtschaftliche Grundrechenarten (10.000 € Lohn ÷ 80 € Stundensatz = 125 Stunden für einen Heizungsraum) als „Stänkern“ bezeichnet, offenbart lediglich ein sehr exklusives Verständnis von kaufmännischer Kalkulation. Dass Ihnen die Lust zum Diskutieren fehlt, überrascht bei dieser mathematischen Beweislast kaum – ohne Gegenargumente diskutiert es sich nun mal schlecht. Es ist kein „Meckern“, wenn man als Auftraggeber Transparenz und Leistung auf Augenhöhe einfordert, anstatt Mondpreise mit einem duckmäuserischen „Thats Life“ abzunicken. Aber danke für das Gespräch und den Einblick, wie manche hier ihr Geld verplanen. In diesem Sinne: Ebenfalls Tschüss. ... Mehr anzeigen

Danke für die Bestätigung. Wenn die sachlichen Argumente ausgehen, bleibt eben nur noch der Verweis auf den Ausgang. Genau diese Ignoranz gegenüber berechtigter kaufmännischer Kritik ist das Problem, nicht der Kunde, der nachrechnen kann. Auch Ihnen ein schönes Wochenende. ... Mehr anzeigen

"Wir haben dafür gesorgt, dass du ein Angebot von einem Fachbetrieb aus deiner Region erhalten hast." Wer ist wir und welches Angebot? ... Mehr anzeigen

Selbst wenn man argumentieren wollte, dass in diesen 10.000 € brutto reinem Arbeitslohn auch die Fahrzeiten enthalten sind, macht es die Sache nicht besser. Es stellt sich doch die Frage: Darf Fahrzeit einfach zu 100 % wie hochqualifizierte Montagezeit auf der Baustelle berechnet werden, ohne jede Klarstellung oder vernünftigen Abschlag im Angebot? Ohne eine transparente Aufschlüsselung ist das schlichtweg nicht hinzunehmen. Das hat rein gar nichts mit einem „ungezogenen Auftraggeber“ zu tun, sondern entspricht den minimalsten Anforderungen an eine kaufmännische Abwicklung auf Augenhöhe. Ein transparenter, ehrlicher Handwerker listet Material, Montagezeit und Anfahrt getrennt auf. Wer stattdessen Mondpauschalen ohne Erläuterung aufruft, liefert ein Abwehrangebot ab – und als wirtschaftlich denkender Bauherr muss man sich dafür ganz sicher nicht rechtfertigen. ... Mehr anzeigen

Die Empfehlung, sich hier als Kunde „duckmäuserisch“ dem Markt zu fügen und alles zu schlucken, ist gelinde gesagt absurd. Wer bei solchen Zahlen nicht genauer hinschaut, vernichtet schlichtweg eigenes Geld. Rechnen wir die Realität dieses Angebots einmal ganz nüchtern nach: Es stehen hier 10.000 € brutto reiner Arbeitslohn im Raum. Das Montagematerial wird noch einmal separat mit einer Pauschale von 5.000 € brutto berechnet – hier ist also absolut nichts „versteckt“ oder bereits im Lohn enthalten. Bei einem fairen und marktüblichen Stundensatz von 80 € brutto bedeuten 10.000 € Lohn exakt 125 Arbeitsstunden. Umgelegt auf ein Zweier-Team entspricht das fast 8 vollen Arbeitstagen (also knapp zwei Arbeitswochen), die zwei Monteure ausschließlich in einem 3 x 4 Meter großen Heizungsraum verbringen müssten, um die Anlage im Haus zu installieren. Jeder, der die Praxis kennt, weiß, dass ein eingespieltes Team dafür maximal 3 bis 4 Tage benötigt. Diese Kalkulation ist das Paradebeispiel für ein völlig überzogenes Abwehrangebot. Es hat nichts mit „forderndem Auftreten“ zu tun, wenn man als wirtschaftlich denkender Bauherr solche Mondpreise nicht widerspruchslos akzeptiert. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Ihre Antwort ist die perfekte Bestätigung für das strukturelle Versagen Ihres Services. „Nicht bewerten“: Es geht nicht um eine Preisbewertung, sondern um die Realität am Markt, die Sie schlicht ignorieren. „Nichts konkret“: Es gab Mitte Juni kein fertiges, greifbares Angebot für die Umsetzung – es gab nur den exakt gleichen ergebnislosen Stillstand wie danach. Die Situation hat sich zu keinem Zeitpunkt geändert. „Zeitverschwendung“: Keine Sorge, ich werde ganz sicher niemanden mehr in Ihrer Niederlassung anrufen oder Berichte an irgendeine Customer-Care-Mailadresse abtippen. Meine Zeit ist mir zu kostbar für Ihre Beschäftigungstherapie. Machen Sie hier im Forum ruhig genau so weiter, verwalten Sie den Stillstand und speisen Sie Kunden mit Textbausteinen ab. Der Markt regelt das von ganz alleine – bis Ihr Service irgendwann komplett wegrationalisiert wird. Für mich ist das Thema Viessmann endgültig Geschichte. Mit freundlichen Grüßen wibewa ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vielen Dank für diese Offenbarungserklärung. Wenn ein Premium-Hersteller weder seine Foren-Moderatoren im Griff hat noch in der Lage ist, auf die konkrete Frage zu einem offensichtlichen Abwehrangebot von 10.000 € für eine reine Innenmontage einzugehen, erübrigt sich jede weitere Diskussion. Wer als Kunde mit einem fertigen Konzept, einer zugesagten Bohrgenehmigung für September und einem bereiten Bohrunternehmen so im Regen stehen gelassen und mit Textbausteinen abgespeist wird, muss konsequent sein. Ich werde meine Zeit nicht weiter in Telefonaten mit einer überforderten Niederlassung verschwenden. Das Thema Viessmann ist für mein Bauvorhaben hiermit endgültig erledigt. Ich werde mich noch heute an kompetente Marktmitbegleiter wenden, die an realem Umsatz und einer verbindlichen Umsetzung im September interessiert sind. Mit freundlichen Grüßen wibewa ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Ihre Antwort ist gelinde gesagt eine Enttäuschung und geht am Kern der Sache komplett vorbei. Widersprüchlicher Prozess: Ihr Kollege Claus-Vito fordert mich explizit auf, hochsensible Projektdaten und Termine offenzulegen, damit das Vorhaben „schnellstmöglich auf die Reise gebracht“ wird. Die Reaktion darauf ist nach einer Woche Wartezeit ein standardisierter Link zur Selbsthilfe? Faktenlage Niederlassung: Der Verweis auf die Niederlassung Ederbergland ist obsolet. Mit den dortigen Kollegen stand ich bereits mehrfach in direktem Kontakt – das Ergebnis ist exakt der ergebnislose Stillstand, den ich hier im Forum angeprangert habe. Die Niederlassung steuert eben nicht effektiv gegen. Ich habe hier kein Standard-Anliegen, das man mit einem Textbaustein abfrühstücken kann. Das Konzept steht, die Bohrgenhmigung für Anfang September ist avisiert, das Bohrunternehmen ist bereit. Es scheitert ausschließlich an der Vermittlung eines willigen und fähigen Heizungsbaubetriebs für die Hausmontage durch Ihr Haus. Wenn Viessmann als Premium-Hersteller weder über das Forum noch über die regionale Niederlassung in der Lage ist, ein fertiges, unterschriftenreifes Sole-Wärmepumpen-Projekt im eigenen Einzugsgebiet an einen verlässlichen Partner zu vermitteln, ist das ein Offenbarungseid für den Vertrieb. Ich fordere Sie hiermit letztmalig auf, diesen Fall intern an die Vertriebsleitung der Region bzw. das Key-Account-Management zu eskalieren, anstatt mich zurück in die Warteschleife der Niederlassung zu schicken. Sollte bis Anfang nächster Woche kein konkreter, verbindlicher Kontakt zu einem ausfahrbereiten Fachbetrieb zustande kommen, ist das Thema Viessmann für mein Bauvorhaben endgültig erledigt. Mit freundlichen Grüßen wibewa ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Claus-Vito, vielen Dank für die Rückmeldung. Ich nehme Ihr Angebot zur Weiterleitung an die zuständige regionale Niederlassung umgehend an, da mein Projekt extrem zeitkritisch ist und durch das Schweigen Ihrer Fachpartner massiv gefährdet wird. Hier sind die Fakten zu meinem Bauvorhaben: Wohnort / PLZ des Bauvorhabens: 34513 Waldeck (Ortsteil Netze) Telefonnummer für Rückfragen: *** Geplante Heizungstechnik: Sole-Wärmepumpe (Erdwärme) Aktueller Projektstand & Zeitraum: Das Genehmungsverfahren beim Hessischen Landesamt für Naturschutz, Umwelt und Geologie läuft bereits. Von dort wurde mir signalisiert, dass die Genehmigung Anfang September 2026 vorliegt. Das Bohrunternehmen für die Erdsonden steht parat, das Angebot liegt vor und ist unterschriftenreif. Das Problem: Ich warte ausschließlich auf den Installationsbetrieb für die Anlage im Haus. Zwei Ihrer Fachbetriebe, mit denen ich in Kontakt stehe, rühren sich trotz des fertigen Konzepts einfach nicht mehr. Ich stehe hier auf Abruf und das Projekt droht zu kippen. Für mich steht hier viel auf dem Spiel: Wird das System nicht im September/Oktober installiert, gehe ich mit einer alten Ölheizung in den nächsten Winter und bin mit extremen Heizölkosten konfrontiert. Das will und werde ich nicht akzeptieren. Ob die Betriebe aktuell durch die Sommerhitze gelähmt sind, im Urlaub weilen oder es schlicht nicht mehr nötig haben, Umsatz zu machen, kann mir als Kunde nicht vermittelt werden. Zusätzliche Kernfrage an die Niederlassung: Im Zuge meiner bisherigen Bemühungen wurden mir für die reine Montage und Installation im Haus (ohne Erdbohrung) Beträge von 10.000 € brutto genannt. Ist ein solcher Preis für die reine Hausinstallation bei Viessmann mittlerweile üblich, oder handelt es sich hierbei um Abwehrangebote von Betrieben, die keine Kapazitäten haben? Ich erwarte von der Niederlassung nun kein Standard-Formular, sondern die verbindliche Vermittlung eines qualifizierten Viessmann-Partners, der diesen engen Zeitkorridor ab Anfang September halten kann und will. Mit freundlichen Grüßen wibewa ... Mehr anzeigen