Thema "Re: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten" in Regelung

Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TimMeinecke — Mon, 19 Dec 2022 20:08:06 GMT

Hallo Viessmann Team,

ich habe im Mai dieses Jahres eine Viessmann Vitodens 200W Gastherme erhalten.

Die Anlage selber läuft sehr gut. Ich habe diese bis zum vergangenen Wochenende mit meinen alten Thermostaten betrieben. Die Räume sind immer gut geheizt gewesen.

Am vergangenen Wochenende habe ich die Thermostate durch die Viessmann ViCare Thermostate ausgetauscht und erfolgreich installiert, und die

jeweiligen Zeitprogramme hinterlegt. All dies hat bestens funktioniert. (mit Ausnahme zweier Thermostaten, die immer mal wieder die Verbindung verlieren. Der Funk Repeater wird noch nachgerüstet)

Ich muss jetzt jedoch leider heute feststellen, dass die Wohnung, nachdem ich von der Arbeit zurückgekommen bin, überhaupt nicht wie gewünscht aufgewärmt ist.

Grundsätzlich ist die gesamte Wohnung leider sehr kühl, obwohl die Heizkörper alle sehr warm sind und heizen, erreichen sie die eingestellten Raumtemperaturen jedoch nicht.

Im Raum aufgestellte Zimmerthermometer zeigen z.B. im Wohnzimmer nur eine Temperatur von etwas mehr als 19 Grad an, obwohl die Thermostate auf 23 Grad eingestellt sind.

In der App wird eine Temperatur von 22 Grad angezeigt.

Im Flur ist die Temperatur auf 22 Grad eingestellt, ein vorhandenes Raumthermometer zeigt jedoch nur eine Temperatur von max. 20 Grad an.

Ähnlich ist es im Büro sowie in der Küche.

Ist es möglich, dass die Heizkurve an der Anlage für die Nutzung der ViCare Thermostate noch nicht richtig eingestellt ist. Ich selber habe an den Einstellungen der Heizkurve bis jetzt keine Änderungen durchgeführt.

Diese stammen meines Wissens noch aus dem Tag der Installation bei mir im Hause.

Müssen die Einstellungen in der Heizkurve ggf. auf die Nutzung mit den ViCare Thermostaten angepasst werden?

Im Ganzen ist mir die Temperatur in der Wohnung zu gering.

Anbei ein Screenshot mit der Seriennummer der Anlage, den aktuellen Heizkurve Einstellungen und den Temperaturen, die von der App angezeigt werden, nachdem die Heizung 5 Std. aufgeheizt hat. (die gewünschte Werte wurden nicht erreicht und die Raumthermometer zeigen wesentlich geringere Werte an).

Ich würde mich über Tipps zur Optimierung sehr freuen.

Vielen Dank im Voraus.

Gruss Tim Meinecke

Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

UlliS — Mon, 19 Dec 2022 22:29:30 GMT

Hallo,

Mal ganz banal: Passen die Vissmann Thermostate überhaupt zum Ventilstift des Heizkörper? Werden die korrekt automatisch gedrückt.

Funktion: Je mehr oder weniger gedrückt wird, wird kälter oder wärmer.

Im neuen Haus unserer Kinder waren falsche Adapterringe verwendet worden. Bei den neuen Vissmann elektronischen Thermostate sind die meist dabei.

Gruß Ulli

Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

UlliS — Mon, 19 Dec 2022 22:31:10 GMT

Tiefes Eindrücken = Max Heizungsflow

Re: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Tue, 20 Dec 2022 06:36:11 GMT

Hallo TimMeinecke,

wenn die Heizkennlinie vorher gepasst hat, sollte sie in aller Regel auch bei den ViCare Thermostaten passen.

Die Thermostate brauchen eine gewisse Zeit, bis sie die Größe der Räume und die Heizleistung des angeschlossenen Heizkörpers kennen gelernt haben.

Aktuell regeln alle korrekt, die Raum-Soll-Temperaturen sind erreicht.

Ich würde das Verhalten noch ein zwei Tage beobachten und wenn es dann in einem Raum zu langsam oder gar zu schnell warm wird, kannst du es Schritt für Schritt über die Temperaturregelung eines jeden Raums optimieren.

Sollten zwischen der gemessenen und in der App angezeigten Ist-Temperatur zu große Differenzen zur tatsächlichen Raum Temperatur sein, lohnt sich die Installation eines ViCare Klimasensors.

Besten Gruß,
Chris vom Customer Care Team

Re: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TimMeinecke — Wed, 21 Dec 2022 18:54:42 GMT

Hallo Chris,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort auf mein Anliegen vom 19.12.2022.

Leider hat sich in den vergangenen Tagen überhaupt keine Positive Entwicklung zum Heizverhalten mit den ViCare Thermostaten in den Räumen ergeben.

Die Raum-Soll-Temperaturen werden laut Anzeige in der App zwar erreicht, allerdings wird die korrekte Temperatur nicht erreicht. Ich habe in verschiedenen Räumen (Wohnzimmer, Büro, Flur) unabhängig von den Thermostatthermometern einzelne Thermometer stehen. Alle diese Thermometer zeigen eine Temperatur an, die ca. 2 Grad unterhalb der in der App angezeigten Temperatur liegt. Im Wohnzimmer habe ich das Thermometer testweise einmal direkt vor den Heizkörper gestellt. Die Temperatur ändert sich auch da nicht.

Die ViCare Thermostate sind mittlerweile seit einer Woche am Heizkörper montiert, eine Verbesserung ist nicht zu erkennen. Nach Deiner Nachricht benötigen die ViCare Thermostate ein paar Tage um sich einzustellen. Wie bereits erwähnt ohne Erfolg, bis heute. Die Heizkörper selber haben eine richtige Temperatur, allerdings scheint diese nicht im Raum abgegeben oder verteilt zu werden.

Die Adapter habe ich mittlerweile ebenfalls geprüft ob eventuell ein falscher Adapter montiert worden ist. Ich habe die M30 Adapter montiert. Soweit ich das richtig verstehe, dürfte keine Temperatur vom Heizkörper abgegeben werden, wenn ein falscher Adapter moniert wäre.

Ich plane noch den ViCare Funk Repeater zusätzlich zu installieren. Leider konnte ich bis jetzt jedoch keine Händler finden der dieses Gerät vorrätig hat. In dem Funk Repeater soll meinen Informationen nach der Klimasensor installiert sein.

Ich bitte dennoch die Anlage noch einmal zu prüfen und um Informationen, warum die gewünschte Wärme nicht in den Räumen erreicht wird.

Bild zeigt die Temperatur am Thermometer im Wohnzimmer. (App 22,8 Grad / Thermometer 19,8 Grad)

Vielen Dank vorab.

Tim Meinecke

Re: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Thu, 22 Dec 2022 10:18:36 GMT

Hallo TimMeinecke,

wenn die Raum-Soll-Temperatur erreicht werden, arbeitet das System korrekt - es kann ja nicht auf das analoge Thermometer zugreifen sondern verlässt sich auf die gemessenen Werte. Diese kannst du in der App prüfen, wenn du das entsprechende Thermostate aufrufst und den Punkt "Sensorwerte" öffnest.

Sollte zur tatsächlichen Raumtemperatur eine Differenz zu verzeichnen sein, sollte ein Klimasensor installiert werden, um die Raum-Temperatur genauer zu erfassen.

Wenn die Räume nicht schnell genug bzw zu schnell warm werden, kann mit der Temperaturregelung optimiert werden.

Der Funkrepeater / Klimasensor ist zwar das selbe Gerät, kann aber immer nur in einer Funktion tätig sein. Mit Batterie als Klimasensor, mit Netzstecker als Funkrepeater.

Besten Gruß

Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

Hella57 — Mon, 02 Jan 2023 21:01:27 GMT

Hallo,

habe vor 8 Tagen ebenfalls ein ViCare Thermostat eingebaut und habe das gleiche Problem.

Muss die Temperatur am Thermostat auf 23,5 Grad stellen damit die Raumtemperatur von 21 Grad erreicht wird.

Die Temperatur am Thermostat wird schnell erreicht und der Thermostat schaltet ab.

Hilft hier ein Klimasensor?

danke

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Tue, 03 Jan 2023 06:54:18 GMT

Hallo Hella57,

das Thermostat kann nur mit den Werten arbeiten, die dem System vorliegen. Wenn der Heizkörper an einer schwierigen Position ist, zum Beispiel in einer Nische oder verdeckt, kann es zu Ungenauigkeiten am Thermometer des Thermostates kommen.

In diesem Fall ist der Klimasensor genau das Richtige, um einen weiteren Messpunkt zu haben. So kann das Thermostat besser regeln.

Besten Gruß

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

Hella57 — Tue, 03 Jan 2023 08:50:18 GMT

Hallo Christ,

zuerst mal noch wünsche ich ein gutes neues Jahr.

Danke für deine schnelle Antwort. Ich werde mir auch noch in den Klimasensor kaufen. Jedoch ist es z.Zt. so, dass der Thermostat frei zugänglich ist.

Für weitere Infos bin ich dir sehr dankbar.

Schöne Grüße

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Tue, 03 Jan 2023 09:22:06 GMT

Hallo Hella57,

welche Temperatur das Thermostat misst (und mit der es arbeitet), kannst du in der App prüfen, indem du das Thermostat dort aufruft und auf "Sensorwerte" gehst.

Sollte diese Temperatur zu sehr von der Realität abweichen ist der Klimasensor eine gute Idee.

Besten Gruß

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

Hella57 — Tue, 03 Jan 2023 09:53:16 GMT

Hallo Chris,

wie schon mitgeteilt, der Temperaturunterschied beträgt zwischen Thermostat und Raumtemperatur immer ca. 2 Grad.

Aktuell ist der Sensorwert des Thermostates 22,6 Grad, mein Raumthermostat zeigt jedoch nur 20,4 Grad an.

Gruß

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Tue, 03 Jan 2023 10:38:37 GMT

Hallo Hella57,

dann solltest du einen Klimasensor installieren.

Besten Gruß

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TakieYC — Tue, 03 Jan 2023 10:45:38 GMT

Why is there still no option to set a per-thermostat temperature offset in Vicare? As @Hella57 mentions for his situation it's always around 2°. There should be no need to buy an additional sensor to fix this. Every other competing system offers this option. Don't we already pay enough maybe? Does Viessmann think all those extra unnecessary batteries and electronics are good for the environment?

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TimMeinecke — Wed, 04 Jan 2023 19:59:54 GMT

Hallo Chris,

bei mir ist es leider weiterhin so, dass das Thermostat auf eine Temperatur von 25 Grad eingestellt ist, ich jedoch nur 22 Grad Raumtemperatur bekomme. Der Sensorwert am Thermostat zeigt allerdings einen Wert von 25 Grad an. Ich finde das sehr merkwürdig. Es ist schwer zu verstehen, dass man am Thermostat eine Temperatur von 25 Grad einstellen muss, um eine Raumtemperatur von 22 Grad zu erreichen.

Mir wollte jemand erzählen, dass die Thermostattemperatur nur ein errechneter Wert sein soll, jedoch nichts mit der tatsächlichen Raumtemperatur zu tun hat. Warum hat man dann im Display und in der App eine Temperaturanzeige. Das wieder spricht sich.

Es gibt meines Wissens Thermostate die bereits z.B. +2 Grad rechnen, da die gemessene Temperatur am Thermostat höher als die tatsächliche Raumtemperatur ist. Dann würde es mit den ViCare Thermostaten und der tatsächlichen Raumtemperatur wieder einigermaßen stimmen. Allerdings hat mir mein Heizungsmonteur, der bei mir die Anlage montiert hat gesagt, dass die ViCare Thermostate wesentlich genauer messen als andere Thermostate. Meine jetzige Erfahrung mit den ViCare Thermostaten ist jedoch genau das Gegenteil und sehr enttäuschend bei dem Preis für die Geräte. Hier jetzt noch weitere ca. 60 Euro für einen Klimasensor zu investieren finde ich nicht zielführend. Außerdem müsste dann ein entsprechender Klimasensor in jedem Raum installiert werden, das der Sensor ja nur den Raum misst in dem er installiert und was die Kosten noch um einiges weiteres immens in die Höhe treibt.

Gruss Tim

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

fg100 — Wed, 04 Jan 2023 21:44:02 GMT

So wie im Beitrag vorher geschrieben wäre eigentlich eine Offset-Einstellung hier genau das Richtige.

Ob der Offset jetzt von der Montageposion oder von einer ungenauen Messung von den Thermosaten selbst kommt ist doch eigentlich egal und wäre alles kein Thema, wenn es so eine Einstellung gäbe. Oder ggf. gibt es das ja? Kein Ahnung, da ich keine ViCare-Thermostate verwende.

Aber warum hast du überhaupt ein funktionierendes System geändert. Ich kann dir nur empfehlen einfach mal eine klassische Einstellung mit niedrigster Vorlauftemperatur zu machen und das ganzen "Spielzeug" mit den regelbaren Thermostaten zu lassen. Keep-it-simple find ich da den besten Ansatz. Einfach an Tagen an denen konstant um die 0°C herschen die ganzen Thermostatventile abnehmen und die Heizkurve so einstellen, dass der üblicherweise kälteste Raum gerade noch deine Wunschtemperatur bei vollem Volumenstrom erhält. Vorraussetzung ist, dass du weißt wie man den Durchfluss an den Ventilen einstellst. Das größte Problem ist dabei eher das Wetter. Da müssen ein paar Tage konstant gleiche kalte Temperaturen herschen.

Dann alle anderen Heizkörper mit dem Volumenstrom (ohne Termostatventile) so einstellen, dass deine Wunschtemperatur erreicht wird. Dann kannst du "normale" oder "smart" Thermostatventile aufsetzen und auf die gewünschte Raumtemperatur einstellen. Die sollen jetzt nur noch bei z.B: starker Sonneneinstrahlung abregeln. Sonst nicht.

Und ab jetzt keine oder nur noch eine geringe (max 3-4°C besser 2°C) Nachtabsenkung fahren. Ggf. nur noch in Zimmern die tagsüber warm und nachts kühler sein sollen (z.B. Kinderzimmer) mit (Smart-)Thermostaten regeln. Dieses Vorgehen hat bei mir über die extrem abgesenkte Heizkurve und noch einige weitere Optimierungen sowie das stetige Durchheizen ohne Nachtabsenkung tatsächlich fast 50% Gaseinsparung ohne Komfortverlust gebracht. Nebenbei, Die Umstellung von Niedertemperaturheizung auf Brennwert (Vitodens 200-W) trägt hier auch ca. 15-20% bei.

Und falls jetzt der Einwand von Viessmann kommt, dass die ViCare Termostate ja auf die Heizkurve einwirken: Ja, das ist vom Prinzip her auch sicher gut und wäre eine schöne Sache. Nur muss dann das auch vom HB und User oprtimal eingestellt werden. Anhand der vielen Beiträge und der Erfahrung mit Heizungsbauern bezweifle ich, dass das in vielen Fällen korrekt umgesetzt wird. Und dann ist der schöne theoretisceh Ansatz dahin.

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Thu, 05 Jan 2023 06:16:16 GMT

Hallo TimMeinecke,

wenn das Thermostat auf 25°C eingestellt ist und es 25°C misst, ist es logisch, dass es dann mit dem Heizen aufhört.

Wenn die Raum Temperatur realistisch aber nur 22°C ist, sollte ein Klimasensor installiert werden.

Ich gehe davon aus, dass der Heizkörper bzw das Thermostat an einem schwierigen Ort installiert ist bzw sich dort die Wärme mehr staut.

Besten Gruß

Re: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TakieYC — Thu, 05 Jan 2023 08:54:52 GMT

Aber warum ist in der Software kein Offset möglich?

Für einen Thermostat, der regelmäßig Sonnenlicht erhält, verstehe ich die Nützlichkeit eines Klimasensors an einem anderen Ort. Es gibt jedoch viele Thermostate, bei denen dies nicht der Fall ist und bei denen die Einstellung eines konstanten Offsets ausreicht.

Warum steht bei Viessmann immer das Streben nach Profit und nicht der Kunde im Mittelpunkt?

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TimMeinecke — Thu, 05 Jan 2023 20:15:49 GMT

Hallo Chris,

ich verstehe natürlich, dass das ViCare Thermostat zu heißen aufhört, wenn es die gewünschte eingestellte bzw. selbst durch den installierten Sensor gemessen Temperatur misst. Das ist nachvollziehbar. Ich frage mich aber, wo, an welcher Stelle misst das ViCare Thermostat.

Das muss dann ja direkt am Heizkörper stattfinden und nicht irgendwo im Raum. Im Wohnzimmer sind 2 Heizkörper verbaut, beide mit den ViCare Thermostaten ausgestattet, allerdings frei zugänglich, ohne das Möbel, Gardinen oder andere Dinge vor den Thermostaten / Heizkörpern stehen.

Enttäuschend was da stattfindet bzw. wie die ViCare Thermostate arbeiten.

Also erneute 50-60 Euro investieren und einen Klimasensor installieren?

Das kann es doch auch nicht sein.

Gruss Tim

Re: Betreff: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

CustomerCareChris — Fri, 06 Jan 2023 07:06:33 GMT

Hallo TimMeinecke,

das Thermometer kannst du sehen, wenn du die Abdeckung des Thermostats entfernst. Auf der Unterseite ganz vorne.

Natürlich wird die gemessene Temperatur noch über einen Algorithmus angepasst, da es sich ja sehr nah am Heizkörper befindet - und nach der Berechnung die Raumtemperatur besser repräsentiert.

Besten Gruß

Re: Einstellungen Heizkurve bei Nutzung von ViCare Thermostaten

TakieYC — Fri, 06 Jan 2023 09:22:54 GMT

I, like many other other users here, can testify that the measured thermostat temperature is in many cases multiple degrees off from the actual room temperature. So when you speak about fancy algorithms...well they don't seem to do much.

This is understandable given the close proximity to the radiator. However what is not understandable is that this could not be mitigated by the user by simply setting an offset temperature in the app. Often times the offset will be more or less constant (excluding here thermostats that for example get heated variably by direct sunlight). So apart from the pursuit of profit I don't see any reason why this feature isn't available.