Thema "Vitocal 242-S mit PV-Anlage" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Detschi84 — Fri, 27 Jan 2017 07:13:44 GMT

Hallo,

besitzt die Vitocal 242-S mit der Steuerung Vitotronic 200 einen Steuereingang, um zum Beispiel externe Signale zu empfangen, wenn genügend Strom aus der PV-Anlage bereitsteht?

Dies soll dafür sorgen, dass zum Beispiel die Warmwasser-Temperatur angehoben wird.

Oder muss dafür zwingend der Viessmann Zähleradapter oder die Vitocomfort 200 eingesetzt werden?

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Konto wurde gelöscht — Mon, 30 Jan 2017 13:53:46 GMT

Hallo Detschi84,

der Mod-Bus Energiezähler wird in jedem Fall zur PV-Eigenenergienutzung benötigt. Dieser lässt sich bei der Wärmepumpenregelung Vitotronic 200 WO1C anschließen, bei den Vorgängerversionen ist die nicht möglich.

Beste Grüße, °ch

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Detschi84 — Mon, 30 Jan 2017 16:44:14 GMT

Als Lösung ist mir das etwas zu aufwendig und zu teuer. Die Wärmepumpe ist auf der SG-Ready Liste der Bafa geführt. Wenn ich die Regularien des Labels richtig verstehe, müsste dies auch ohne einen Modbus Energiezähler möglich sein. Die Regelung / Heizung müsste über digitale Eingänge erkennen, ob zum Beispiel eine externe Einschaltung oder erhöhte Warmwassertemperatur angefordert wird.

Hier ein Auszug aus der Vitotronic Bedienungsanleitung:

Smart Grid (SG)
Um Smart Grid zu nutzen, hat Ihr Fachbetrieb die Wärmepumpenregelung
über 2 Schaltkontakte mit Stromnetz
verbunden. Über diese Schaltkontakte kann das
Energieversorgungsunternehmen (EVU) den Betrieb
der Wärmepumpe an die momentane Netzauslastung
anpassen.
Folgende 4 Möglichkeiten der Netzauslastung werden
dabei berücksichtigt:
1. Wenig Strom im Netz (Netzüberlast):
Falls wenig Strom zur Verfügung steht, kann das
EVU die Wärmepumpe sperren.
Sobald das EVU die Stromversorgung wieder freigibt,
läuft das Gerät mit dem eingestellten Betriebsprogramm
weiter.
Während der EVU-Sperre erfolgt die Raumbeheizung
über den Heizwasser-Pufferspeicher. Falls
kein Heizwasser-Pufferspeicher vorhanden ist oder
die Temperatur darin zu gering ist, werden die
Räume mit den vorhandenen Zusatzheizungen
beheizt, z. B. Öl-Heizkessel, elektrische Zusatzheizung.
Die Warmwasserbereitung während der Stromsperre
ist nur mit den Zusatzheizungen möglich.
2. Kein Stromüberschuss, normale Netzauslastung:
Die Wärmepumpe wird gemäß Ihrer Einstellungen
und zu den vereinbarten Konditionen (Strompreis)
betrieben.
3. Geringer Stromüberschuss:
Das EVU stellt den Strom kostengünstig zur Verfügung.
Falls im Zeitprogramm eine Zeitphase aktiv ist, wird
die Wärmepumpe eingeschaltet. Um den kostengünstigen
Strom zu nutzen, können Sie bei folgenden
Funktionen den Temperatur-Sollwert erhöhen
oder für die Kühlung absenken:
■ Warmwasserbereitung
■ Beheizung Heizwasser-Pufferspeicher
■ Raumbeheizung
■ Raumkühlung
■ Freigabe elektrische Zusatzheizung
Hinweis
Die nutzbaren Funktionen hängen vom Typ der Wärmepumpe
ab.
4. Hoher Stromüberschuss:
Das EVU stellt den Strom kostenlos zur Verfügung.
Das EVU schaltet die Wärmepumpe sofort ein, auch
falls im Zeitprogramm keine Zeitphase aktiv ist. Die
Anlagenkomponenten werden dabei auf die max.
möglichen Temperaturen beheizt oder auf die min.
möglichen Temperaturen gekühlt.

Im ersten Satz wird von 2 Schaltkontakten gesprochen, welche sind dies?

Hier der Auszug zu den Anforderungen des SG Ready Labels:
Heizungswärmepumpen müssen über einen Regler verfügen, der vier Betriebszustände abdeckt:
•Betriebszustand 1 (1 Schaltzustand, bei Klemmenlösung: 1:0):
Dieser Betriebszustand ist abwärtskompatibel zur häufig zu festen Uhrzeiten geschalteten EVU-Sperre und umfasst maximal 2 Stunden „harte“ Sperrzeit.
•Betriebszustand 2 (1 Schaltzustand, bei Klemmenlösungen: 0:0):
In dieser Schaltung läuft die Wärmepumpe im energieffizienten Normalbetrieb mit anteiliger Wärmespeicher-Füllung für die maximal zweistündige EVU-Sperre.
•Betriebszustand 3 (1 Schaltzustand, bei Klemmenlösung 0:1):
In diesem Betriebszustand läuft die Wärmepumpe innerhalb des Reglers im verstärkten Betrieb für Raumheizung und Warmwasserbereitung. Es handelt sich dabei nicht um einen definitiven Anlaufbefehl, sondern um eine Einschaltempfehlung entsprechend der heutigen Anhebung.
•Betriebszustand 4 (1 Schaltzustand, bei Klemmenlösung 1:1):
Hierbei handelt es sich um einen definitiven Anlaufbefehl, insofern dieser im Rahmen der Regeleinstellungen möglich ist.
Für diesen Betriebszustand müssen für verschiedene Tarif- und Nutzungsmodelle verschiedene Regelungsmodelle am Regler einstellbar sein:
Variante 1: Die Wärmepumpe (Verdichter) wird aktiv eingeschaltet.
Variante 2: Die Wärmepumpe (Verdichter und elektrische Zusatzheizungen) wird aktiv eingeschaltet, optional: höhere Temperatur in den Wärmespeichern

So, und nun würde ich gerne wissen, wie das ganze mit der Vitocal 242S und Vitotronic 200 angeschlossen wird. Leider fehlt mir in der Bedieungsanleitung / Anleitung für die Servicefachkraft eine entsprechende Beschreibung.

Danke!

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Konto wurde gelöscht — Fri, 03 Feb 2017 09:12:19 GMT

Hallo Detschi84,

du verwechselst hier die Smart Grid Funktion mit der PV-Eigenenergienutzung. Wenn du deinen PV-Strom nutzen möchtest, ist ein Mod-Bus Energiezähler notwendig.

Bei Smart Grid wird doch nur von deinem EVU entschieden, wann die Wärmepumpe deaktiviert wird (EVU-Sperre)

Beste Grüße, °ch

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Detschi84 — Fri, 03 Feb 2017 12:04:35 GMT

Somit ist doch Betriebszustand 3 oder 4 (höhere Temperatur in den Speichern oder höhere Raumtemperatur, verstärkter Betrieb) nicht über die Klemme (EVU-Sperre) zu parametrieren, oder?
Es wäre doch so einfach, dass man anhand eines Klemmenzustands (Relaissignal) abfragt, ob genügend PV-Energie vorhanden ist und somit eine höhere Speichertemperatur gefahren werden soll...
Warum für 380€ einen zusätzlichen Zähler kaufen, wenn es auch so viel günstiger gehen würde...

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Konto wurde gelöscht — Fri, 03 Feb 2017 14:39:16 GMT

Hallo Detschi84,

weil sich die PV-Eigenenergie so wesentlich effektiver nutzen lässt. Die Einstellungsmöglichkeiten der Wärmepumpenregelung für die PV-Aufschaltung lassen ja noch mehr Optionen zu, als dem Verdichter zu sagen, dass er jetzt heizen soll. Du kannst hier Schwellwerte festlegen, bis zu welchem Anteil die Netzenergie mit genutzt werden soll etc.. Das funktioniert eben nur, wenn die Wärmepumpe genau weiss, welche Energie von deinem Haus bereits bezogen wird und welche für den Wärmepumpenbetrieb noch verfügbar ist. Dein Wechselrichter kann dies alleine vermutlich nicht einschätzen, oder?

Beste Grüße, °ch

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Detschi84 — Fri, 03 Feb 2017 21:07:14 GMT

Hallo Chris,
noch ein letzter Versuch meinerseits 😉
Auf Seite 48 in dieser Bedienungsanleitung:
https://webapps.viessmann.com/vibooks/api/file/resources/technical_documents/DE/de/VBA/5687204VBA00001_1.PDF?#pagemode=bookmarks

Es wird unterschieden zwischen Eigenstromnutzung (über den von ihnen erwähnten Zähler) und Stromüberschuss nutzen (Smart Grid S.49), wo auch über erhöhte Sollwerte geschrieben wird.
Menüpunkte "Regelstrategie PV" und "Smart Grid"
Nun nochmal meine Frage: Welche Klemmen / Anschlüsse werden für Smart Grid herangezogen?

Ist dies die Klemme "EVU-Sperre", deren Auswertung dann über die Einstellung bei Menüpunkt "Smart Grind" parametriert werden kann?

Vielen Dank für ihre bisherigen Ausführungen!

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Konto wurde gelöscht — Mon, 06 Feb 2017 14:58:27 GMT

Hallo Detschi84,

die Stromüberschussfunktion Smart Grid mit Energiebezug aus deinem öffentlichen Stromnetz wird über den EVU-Kontakt realisiert, das ist korrekt.

Beste Grüße, °ch

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Detschi84 — Fri, 03 Nov 2017 07:33:03 GMT

Schade, nach langen Recherchen habe ich herausgefunden, dass die Erweiterungsplatine EA1 nötig ist, um die Smart Grid Funktion nutzen zu können. Diesen Hinweis hätte ich mir hier erhofft.

Betreff: Vitocal 242-S mit PV-Anlage

Konto wurde gelöscht — Fri, 03 Nov 2017 12:28:07 GMT

Hallo Detschi84,

du hast recht, ich habe mich nochmal näher informiert. Für die Nutzung der Smart Grid Funktion ist die Erweiterung EA1 notwendig, sorry für die Fehlinformation.

Beste Grüße, °ch