Thema "Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Thu, 24 Aug 2023 19:42:40 GMT

Sehr geehrte Community-Mitglieder

Es tut mir leid, dass ich so häufig mich mit Fragen an euch wende.

In der Beschreibung lese ich immerwieder Trinkwassererwärmung.

Es steht auch mehrmals das Trinkwassererwärmung im Vergleich zum Boiler immer Vorrang hat.

Was ich nicht verstehe:

1. Ich dachte das Wasser in meinem 300L Boiler ist Warmwasser (Sanitär und Trinkwasser)

2. Wo stelle ich die Trinkwasserwärme-Sollwert ein? Den finde ich nirgends.

3. Wo wird dann eigentlich das warme Trinkwasser gespeichert? Ebenfalls in meinem Vitocell 100 (300L Boiler)?

Danke euch!

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Franky — Fri, 25 Aug 2023 06:05:12 GMT

Du solltest erstmal schreiben, welches Gerät genau bei dir werkelt. (Seriennummer)

Wenn ich mal von einer herkömmlichen Heizung ausgehe, hast einen Kessel bzw. Therme und einen integrierten oder nebenstehenden Speicher. Im Speicher hast das Brauchwasser. Ist die Heizung ausgeschaltet, ist auch das Brauchwasser kalt bzw, kühlt langsam aus. Ist die Anlage eingeschaltet und ein entsprechender Sollwert eingegeben, wird über eine Heizrohrschlange das Brauchwasser im Speicher erwärmt. Wichtig: Das Heizwasser und das Brauchwasser sind hier streng voneinander getrennt. Es gibt keinerlei hydraulische Verbindung.

Da warmes Wasser aufschwimmt, wird das Warmwasser oben im Speicher abgenommen. Hierbei fliest dann entsprechend der gezapften Menge unten Kaltwasser nach. Fällt die Temperatur dadurch im Speicher um ca. 5K, heizt die Anlage automatisch nach. Hierfür wird bei vielen Anlagen der Heizbetrieb(für die Raumbeheizung) unterbrochen. Ist der Speicher dann auf Temperatur gebracht, schaltet die Anlage zurück auf Raumheizung.

Es gibt aber auch Anlagen mit einem Puffer- bzw. Kombispeicher.

Nun wäre die Frage, was bei dir verbaut wurde? Bisher konnte ich nur herauslesen, dass es offenbar ein Vitocell 100 mit 300l Inhalt ist. Das allein sagt aber noch nichts darüber aus, ob es ein reiner Trinkwasserspeicher/Warmwasserspeicher oder doch ein Pufferspeicher bzw. Kombispeicher ist.

Ein Pufferspeicher lohnt eigentlich nur, wenn es mind. eine zweite Wärmequelle gibt(z.B. Solarthermie). Er kann auch bei einer Wärmepumpe dafür sorgen, dass während einer Sperre trotzdem der Heizbetrieb weiter läuft.

Ein Kombispeicher dient sowohl der Heizung als auch dem Warmwasser. Wobei es hier durchaus möglich ist, dass eine Frischwasserstation verbaut ist. Hier würde das Kaltwasser beim Durchfliessen des Speichers aufgewärmt.

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Fri, 25 Aug 2023 08:46:17 GMT

okay, super. DANKE! ich werde nachsehen und mich melden, Dachte Vitocell V-100 reicht aus.

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Sat, 26 Aug 2023 22:27:49 GMT

so mittlerweile weiß ich, dass es ein CVWB mit 300l Trinkwasser und 22L Heizwasser (laut Etikett) ist.

habe ich hier zwei Temperatursonden? einmal für heizwasser und einmal für Trinkwasser oder wird dieses gleich warm aufgeheizt? in die Fußbodenheizung kommt ja nur 33°C... wird dass dann noch "verschnitten"?

Leider sehe ich auch nicht wieviele Temperatursensoren angebracht sind. im datenblatt steht nur "platz für 3 sensoren"

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Franky — Sun, 27 Aug 2023 07:41:27 GMT

Nein, da hast was falsch verstanden. Es ist ein gewöhnlicher Standspeicher mit 300l Inhalt. Die Angabe mit dem Heizwasser bezieht sich auf den Rohrinhalt der Heizschlange.Es ist also kein zweiter Speicher

oder ähnliches verbaut.

Wenn der Speicher korrekt angeschlossen wurde, hast unter anderem ganz unten den Kaltwasseranschluss und ganz oben den WW-Anschluss. Die Menge dazwischen wird über besagte Heizschlange erwärmt. Die Solltemperatur wird in der Regelung des Heizgerätes eingestellt. Die Wärme des Speichers wird hier mit einem Fühler, welcher an die Regelung angeschlossen wird, erfasst. Ist der Fühler nicht angeschlossen, nimmt die Regelung an, dass gar kein Speicher verbaut ist und bietet daher das WW-Menü gar nicht erst an. Bzw. lässt hier keine Eingaben zu.

Und im Speicher befindet sich reines Brauchwasser/Trinkwasser. Von Trinkwasser spricht man eigentlich eher nicht, weil warmes Wasser kaum von wem getrunken wird. Man benutzt es mehr zum Putzen, Duschen, Baden etc. Daher hat sich Brauchwasser durchgesetzt. Nichtsdestotrotz bleibt es noch immer Trinkwasser.

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Sun, 27 Aug 2023 08:22:37 GMT

oh danke!

und die 22L Heizwasser?

sind das dann "Heizwasser" um das Wasser im Boiler zu heizen? achherje, es tut mir wirklich leid, dass ich so viel frage. Das ist mir richtig peinlich.

Heißt das in der Spindel im Boiler sind 22L Heizwasser, welche die restlichen 300L Brauchwasser erhitzen?

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Franky — Sun, 27 Aug 2023 12:42:54 GMT

Genau. Beide Mengen sind aber streng voneinander getrennt. Die besagten 22l sind nur der Rohrinhalt der Heizschlange . In der Realität zirkuliert bei Warmwassererwärmung das Wasser, angetrieben durch die Heizungs-bzw. Ladepumpe. Je nachdem, ob die Therme über ein Umschaltventil verfügt oder nicht.

Das Wasser im Speicher, also die 300l, bewegen sich eigentlich nicht, hier sorgt nur eine einsetzende Konvektion für die Durchmischung.

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Guennie — Sun, 27 Aug 2023 13:03:15 GMT

...in etwa so ist Dein Speicher von Innen aufgebaut.......und angeschlossen

Guennie

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Sun, 27 Aug 2023 13:10:25 GMT

danke dir!!!!!!!!!

der Vor und rücklauf muss ja auch einen temp sensor haben. ich nehme an, das der vorlauf wert rechts unten dann gemessen ist und nicht gewählt

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Franky — Sun, 27 Aug 2023 13:13:11 GMT

Nein, die Anschlüsse am Speicher haben keinen Sensor. Die Vorlauftemperatur wird nur vom Gerät bzw. dessen Regelung erfasst.

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Sun, 27 Aug 2023 13:52:22 GMT

okay, danke

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Mon, 28 Aug 2023 06:44:31 GMT

@Franky das ist mir jetzt richtig peinlich....

jetzt verstehe ich wie heizwasser und brauchwasser getrennt sind.....

hinter meiner vitcoal 200 LWP ist noch ein kleiner Vitocel 100-w mit 46L

hier geht vor und rücklauf weg. dieser dienst also für Fussbodenheizung und der 300L Speicher ist nur Brauchwasser.

das heizwasser (22L) dient nur zum aufheizen des Wassers im 300L Boiler

danke ecuh!

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Franky — Mon, 28 Aug 2023 11:13:18 GMT

Muss dir nicht peinlich sein. Man kann und muss nicht alles wissen.

Allerdings sind die angegebenen 22l ein rein statistischer Wert. Man hat einfach nur den Rohrinhalt der Heizschlange angegeben. Man kann also keine Rückschlüsse draus ziehen.Allerhöchstens , wie lang die Rohrschlange ist. Ob man das wissen will, lass ich mal dahingestellt.

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Guennie — Mon, 28 Aug 2023 11:06:24 GMT

Hallo @jumbo125 ,

dieser 46L "Puffer" ist von der Funktion her kein "Heizungspuffer", sondern ein Reihenspeicher, der nur dazu dient, um etwas mehr Wasservolumen im FBH Kreis zu haben, damit bei Bedarf die WP eine gewisse Zusatzreserve an Energie für den Abtau-Prozess zu haben.

Wenn Du Dir die Skizzen in meinem Dokument ansiehst, hast in Wirklichkeit "nur" einen Sekundärkreis. Es kann nur entweder der Fußboden (mit kleinerer Temperatur), oder das Warmwasser (mit höherer Temperatur) beheizt werden. dazu ist im inneren des WP-Innenteiles ein Umschaltventil, das normalerweise immer den VL auf Raumbeheizung geschalten hat. Muss WW bereitet werden schaltet dieses Ventil um auf den VL der Brauchwasserbereitung. Ist die Brauchwasserbereitung abgeschlossen, schaltet dieses den VL zurück auf Raumbeheizung. Der RL zurück in die WP ist gemeinsam.

Guennie

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Thu, 31 Aug 2023 11:52:01 GMT

alles klar, danke dir

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Thu, 31 Aug 2023 19:48:09 GMT

jetzt muss och doch nochmal was fragen, ob ich das richtig verstanden habe.....

im Hauptspeicher sind die 22L Heizwasser, im zusätzlichen 46L speicher ist die Reserve. Insgesamt also 68L

Dieses Heizwasser wird entweder in die Heizspirale vom Hauptspeicher getankt oder in die FBH.

Daher wird entweder der Fußboden geheizt oder das Brauch/Trinkwasser.

die geschieht über das Ventil

3-Wege-Ventil Heizen/WW .... entweder es wird geheizt, oder es wird Warmwasser erzeugt.

richtig?

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Guennie — Thu, 31 Aug 2023 20:09:20 GMT

Vom Grundprinzip her stimmt das so. Nur sind es von der Wassemenge her mehr als nur die 68L….Die Rohrleitungen im Sekundärkreis, und in den FBH Heizkreisen u.s.w. sind ja auch gefüllt…und….das Ganze ist ein in sich geschlossenes System, wo überall ständig das Wasser mit einem bestimten Druck gefüllt ist, und immer im jeweiligen Kreis bewegt wird, je machdem wie die Ventile gerade stehen…..

Guennie

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Thu, 31 Aug 2023 20:25:59 GMT

super!!! dank danke danke!

ich freue mich irrsinnig!

wie genau funktioniert das heizen des Heizwassers? sind da zwei leitungen, in einer ist das Kühlmittel und in der anderen das Heizwasser und diese laufen aneinander vorbei? oder ist das eine spirale? oder gibt es da nochmals einen kleinen Behälter?

Mittlerweile weiß ich auch, das ich für den Lüfter/Ventilator den Datenpunkt der Primärpumpe verwenden muss. (hat mir divanc erklärt) Er meinte ich habe keine Primärpumpe (haben nur sole-Wasser WP), sondern einen Ventilator... Welche Pumpe pumpt dann das Kühlmittel durch den Heiz/Kühlkreislauf

kannst du mir ev. noch mit 1-2 begriffen helfen😫

da wäre noch die Frage, was das EEV ist... elektronische expansionsventil? hat das was mit dem ausdehnungsbehälter zu tun?

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

Guennie — Thu, 31 Aug 2023 20:55:02 GMT

Hallo,

Wie die Wärmepumpe (Kreislauf des Kältemittel etc.) technisch gesehen im Detail funktioniert, dazu gibt es super Videos in Youtube……die zeigen das sehr genau, und es ist somit unnötig das hier textuell zusätzlich zu beschreiben……..

Du hast ja eine 200-S, das bedeutet es ist eine Splitanlage. Dass wiederum bedeutet, das bei Dir zwischen Außengerät (Verdampferteil) und Innengerät (Verflüssigerteil) das Kältemittel zirkuliert (Angetrieben durch den Verdichter), der Verflüssiger ist somit im Innenteil der WP, und der sekundäre Wasserkreislauf zirkuliert nur durch den Innenteil der Wärmepumpe (Angetrieben durch die sogenannte Sekundärkreispumpe).

Anders ist das Ganze bei einem Monoblocksystem, wie es zb. die 200-A ist. Hier zirkuliert das Kältemittel vollständig im Außenteil (Verdampfer und Verflüssiger sind im Außenteil der WP, und die Verbindung zum Innenteil der WP ist bereits der sekundäre Wasserkreislauf , auch hier angetrieben durch die Sekundärkreispumpe……

EEV Ist das Elektronische Expansionsventil. Das ist im Kältekreislauf nach dem Verflüssiger eingebaut, und dient dazu, den durch den Verdichter entstandenen hohen Druck des Kältemittels nach dem Verflüssiger wieder zu entspannen. Das Ventil wird elektronisch gesteuert weiter geöffnet, bzw. geschlossen, je nachdem mit welcher Wärmeleistung der Leistungsgeregelte WP Verdichter gerade arbeitet.

Das hat somit absolut nichts mit dem Ausdehnungsgefäß im Heizwasserkreislauf zu tun……das ist wieder für etwas komplett anderes notwendig.

Guennie

Betreff: Trinkwassererwärmung vs. Speicher Heizung

jumbo125 — Thu, 31 Aug 2023 21:05:12 GMT

Wauw. Danke!

Mittlerweile frage ich mich, ob du installateur bist oder bei viessmann arbeitest 🙂