Thema "Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Fri, 19 Feb 2021 08:44:57 GMT

Hallo Viessmann-Community,

siehe Betreff. Du diesem Thema gibt es bereits ein paar Beiträge. Dieses Problem tritt bei mir leider auch auf, dass die Sekundärpumpe sporadisch weiterläuft obwohl der Puffer vollständig beladen ist. Ich konnte hier auch ein Zusammenhang mit der natürlichen Abtauuung erkennen. Seitens Viessmann hat es in den Beiträgen geheißen, dass die Pumpenzuschaltung nachgestellt werden konnte und an einer Lösung gearbeitet wird. Wie ist diesbezüglich der Stand? Ist mittlerweile eine Lösung vorhanden? Als Workaround hilft es nur den Aktorentest kurzzeitig zu aktivieren damit die Sekundärpumpe abschaltet wie auch in den anderen Beiträgen bereits angemerkt wurde.

Gruß,

Michael Schnell

Hallo Michael_S1, das Verhalten wurde damals nochmals se...

Flo_Schneider — Mon, 22 Feb 2021 12:46:40 GMT

Hallo Michael_S1,

das Verhalten wurde damals nochmals seitens unserer Forschung und Entwicklungsabteilung nachgestellt. Dabei hatte sich herausgestellt, dass es sich dabei um die normale Frostschutzfunktion handelt, welche ab einer Außentemperatur von +3°C aktiv ist. Die Umwälzpumpe läuft dann nur, wenn die Temperatur in der Rohrleitung 9°C und/ oder die über den Kondensationsdrucktransmitter des Kältekreises erfasste Temperatur 0°C unterschreitet.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Hallo Michael_S1, das Verhalten wurde damals nochmals se...

Michael_S1 — Mon, 01 Mar 2021 10:59:13 GMT

Hallo @Flo_Schneider,

vielen Dank für deine Antwort. Ich habe das Ganze die letzten Tage nochmals beobachtet. Könntest du bitte mal drüberschauen ob es sich hierbei um den von dir beschriebenen Sachverhalt handelt. Im Foto (1) geht die Sekundärpumpe 0%. Im Foto (2) kommt eine Anforderung an den Verdichter bzgl. natürlicher Abtauung und die Sekundärpumpe springt ebenfalls an. Im Foto (3) geht der Verdichter wieder auf 0% aber die Sekundärpumpe läuft endlos weiter obwohl Heizpufferbeladen ist und hier keine Anforderung ansteht. Dieses Verhalten kann ich immer nur bei der natürlichen Abtauung beobachten. Im Prinzip läuft die Sekundärpumpe weiter bis mal wieder eine Anforderung vom Heizpuffer kommt bzw. vom Warmwasser. Ich hab dir auch noch Fotos von der Übersicht angehangen. Außentemperatur war zwischen 7°C und 9°C.

Gruß,

Michael

Nein, die Frostschutzfunktion ist nicht aktiv. Kannst du...

Flo_Schneider — Mon, 01 Mar 2021 13:27:35 GMT

Nein, die Frostschutzfunktion ist nicht aktiv. Kannst du mir von der Situation noch die zweite Seite der Anlagenübersicht abfotografieren?

Viele Grüße
Flo

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Tue, 02 Mar 2021 10:28:31 GMT

Heute ist es wieder aufgetreten im Zusammenhang mit der natürlichen Abtauung. Ich habe dir wie gewünscht eine komplette Serie an Fotos angehangen.

Gruß,

Michael

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Thu, 04 Mar 2021 16:03:51 GMT

Hallo @Flo_Schneider,

heute wieder aufgetreten, Auch wieder im Zusammenhang mit der natürlichen Abtauung. Es gab eine Anforderung für die Erwärmung des Warmwasserspeichers. Diese wurde aber hinausgezögert, da der Timer für die natürliche Abtauung noch nicht abgelaufen war. Soblad dieser auf 0 war hat der Verdichter und die Sekundärpumpe gestartet. Sobald die Solltemperatur von 48° erreicht war ging der Verdichter AUS und die Sekundärpumpe lief weiter bei gleichzeitigem Blinken vom Heizkreissymbol wie in den vorherigen Bildern dargestellt. Die Pumpe lief endlos weiter ohne das der Verdichter läuft. Ein durch mir durchgeführter Aktorentest beendete das Ganze schlussendlich dann. Es ist immer das selbe Schema, wenn bei einer Leistungsanforderung die natürliche Abtauung dazwischen kommt läuft die Sekundärpumpe dann nach der Beheizung des Heizpufferspeichers oder des Warmwasserspeichers endlos weiter. Das müsste doch auch in der Entwicklung nachstellbar sein. Ich bitte um Rückmeldung. Danke + Gruß, Michael

Danke, kannst du mir einmal mitteilen, nach welchem hydra...

Flo_Schneider — Tue, 09 Mar 2021 14:31:11 GMT

Danke, kannst du mir einmal mitteilen, nach welchem hydraulischen Installationsschema deine Anlage aufgebaut und wie die Anlage dazu eingestellt wurde? Da wir noch nicht vor Ort waren, habe ich keine Daten, die ich dazu abrufen kann. Das zu deiner Anlage beschriebene Verhalten lässt sich so nicht nachstellen. Alternativ muss eine Überprüfung vor Ort vorgenommen werden, dies muss über deinen Fachbetrieb beauftragt werden.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Tue, 04 May 2021 06:41:35 GMT

@Flo_Schneider, hab dir das hydraulische Installationsschema angehängt. Kühlung ist derzeit deaktiviert. WW wird 1x Tag bzw. am WE 2x Tag bereitet. Heizung ist 24/7 auf 20° mit den entsprechenden Kennlinien hinterlegt. Heizpufferspeicher ist eincodiert und wird 24/7 beheizt falls notwendig.

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Flo_Schneider — Wed, 05 May 2021 08:47:44 GMT

Danke, ist für deine Anlage ein Kühlkreis vorgesehen?

Viele Grüße
Flo

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Wed, 05 May 2021 13:48:27 GMT

An dem Heiz-/Kühlwasser-Pufferspeicher sind über eine Umwälzpumpe die 3 Verteilungen für die Fußbodenheizungen für Keller, EG, OG angeschlossen. Die Regelung der einzelnen Räume erfolgt mit ERR. Es ist insgesamt an der WP ein Heizkreis eingestellt. Über diesen kann/soll im Sommer bei Bedarf auch aktiv gekühlt werden. Somit gibt es nach meinem Verständnis keinen separaten Kühlkreis.

Gruß,

Michael

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Flo_Schneider — Thu, 06 May 2021 05:11:14 GMT

Ich muss gestehen, ich habe aktuell noch keine Idee, was die Ursache dafür ist. Was passiert denn eigentlich, wenn es zu keiner natürlichen Abtauung kommt am Tag?

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Thu, 06 May 2021 10:16:18 GMT

Wenn es zu keiner natürlichen Abtauung kommt dann funktioniert auch alles wie es soll. Bei einer Anforderung (Heizen oder WW) und anschließendem Erreichen des jeweiligen Sollwertes schaltet die Sekundärpumpe nach einer kurzen Nachlaufzeit nach dem Verdichter ab. Das Phänomen tritt auch nicht bei jeder natürlichen Abtauung auf sondern nur sporadisch. Zufällig ist heute mal wieder aufgetreten. Hab dir nochmals eine Bilderserie angehangen.

Kurze Beschreibung:

06:55 Uhr Primärquelle 1 20% - Einschalthysterese erreicht

06:57 Uhr Verdichter 1 38% - Leistungsanforderung

07:13 Uhr Verdichter 1 0% - Natürliche Abtauung

07:13 Uhr Sekundärpumpe 1 100% - Nachlauf Pumpe

07:15 Uhr Sekundärpumpe 1 0% - Timer abgelaufen

Wie du siehst so soll es sein und um 07:15 Uhr ist die Sekundärpumpe auch tatsächlich aus --> alles i.O. trotz natürlicher Abtauung. Untenstehend nun der n.i.O Fall, zufällig kurz danach aufgetreten.

07:43 Uhr Verdichter 1 65% - Natürliche Abtauung --> Frage: weshalb springt hier der Verdichter an, natürliche Abtauung ist doch nur Ventilator oder? Zudem hat hier zu diesem Zeitpunkt auch die Sekundärpumpe eingeschaltet

08:01 Uhr Verdichter 1 0% - Leitstung auf Null

Keine weiteren Einträge im Logbuch mehr vorhanden, Sekundärpumpe läuft und läuft und lässt sich nur durch einen Aktorentest beenden. Von 07:43 bis 08:01 ist der Verdichter gelaufen und hat mir den Heizpuffer erwärmt bis der Sollwert + Hysterese erreicht war. Wie beschrieben Sekundärpumpe schaltet danach nicht mehr ab. Der beschiebene Ablauf im zweiten Teil (ab 07:42 Uhr) ist immer der selbe. Meiner Meinung nach dürfte diese keine natürliche Abtauung sein sondern eine normale Leistungsanforderung.

Ich hoffe dies hilft weiter.

Gruß,

Michael

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Flo_Schneider — Thu, 06 May 2021 11:31:46 GMT

Danke, ich denke, es hat nichts mit der natürlichen Abtauung zu tun. Eher vermute ich, dass sich das System dort irgendwo aufhängt, weshalb die Pumpe durchläuft. Ich konnte von keinen Werten her erkennen, dass noch eine Notwendigkeit deswegen bestand. Ich empfehle dir, dich einmal an deinen Fachbetrieb zu wenden, dieser soll sich an unseren Technischen Dienst wenden, eventuell schlagen die Kollegen dort schon direkt einen Serviceeinsatz deswegen vor. Vielleicht liegt ein Reglerdefekt vor.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

damator — Wed, 09 Nov 2022 20:32:05 GMT

Hallo zusammen,

ist hier eine Lösung gefunden worden und gibt es Rückmeldungen dazu was zur Lösung beigeragen hat? Bei unserer Anlage, ebenfalls Vitocal 200-s tritt exakt das gleiche Thema (Weiterlaufen der Sekundärpumpe ohne Grund) immer wieder auf. Evtl. könnte ein vermutlich erforderlicher Technikereinsatz besser geplant wenn gleich auf einen möglichen Lösungsweg hingewiesen wird.

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Flo_Schneider — Thu, 10 Nov 2022 07:48:11 GMT

Hallo damator,

wenn es bei deiner Anlage so ist, dass die Sekundärpumpe sporadisch nach der natürlichen Abtauung weiter läuft, dann muss an deiner Wärmepumpe ein Softwareupdate durchgeführt werden. Dafür muss sich dein Fachbetrieb mit unserem Technischen Dienst in Verbindung setzen.

Sollte es nichts mit der natürlichen Abtauung zu tun haben, bitte ich dich, einen neuen Beitrag aufzumachen und dort dein Problem konkret zu schildern. Gib dort auch die Seriennummer mit an.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Thu, 10 Nov 2022 10:35:44 GMT

Hallo zusammen,

wie auch in anderen Threads, wo das selbe Thema diskutiert wird, bin ich der Empfehlung gefolgt und habe über meinen Heizungsbauer den technischen Dienst beauftragt. Dieser hatte dann auch in kurzer Zeit telefonischen Kontakt mit mir aufgenommen. Der Viessmann-Kollege hat mir dann mitgeteilt dass ihm ein solches Problem nicht bekannt sei. Ich habe ihn dann auf dieses Forum verwiesen. Er meinte er erkundigt sich nochmals. Wenige Tage später habe ich dann einen Termin erhalten. Am 24.10.2022 war dann ein Viessmann-Service-Kollege bei mir Vor-Ort und hat laut seinen Aussagen ein Softwareupdate sowie weitere Optimierungen an der Anlage durchgeführt. Leider ist das Problem aber seitdem nicht behoben. Ich konnte das Phänomen seit dem Update bereits 2x beobachten. Laut Logbuch wurde zuvor jeweils eine natürlich Abtauung durchgeführt.

@Flo_Schneider: siehst du ob hier wirklich das korrekte SW-Update durchgeführt wurde wo laut deiner Aussage eigentlich das Problem gelöst sein sollte.

Gruß,

Michael

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Flo_Schneider — Fri, 11 Nov 2022 08:06:53 GMT

Hallo Michael,

ja, es wurde der korrekte Softwarestand aufgespielt. Bist du dir sicher, dass die Pumpe nicht läuft, weil sie es in dem Fall musste?

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Michael_S1 — Fri, 11 Nov 2022 10:54:41 GMT

Hallo Flo,

ja bin ich mir. Die WP ist jetzt 2 Jahre alt und zeigt seit Inbetriebnahme dieses Phänomen und zwar immer im Zusammenhang mit einer vorausgegangenen "natürlichen Abtauung". Ich kann gerne bei dem nächsten Auftreten nochmals eine Bilderserie hochladen, die zeigt aber nichts anderes als die, die ich eh schon hochgeladen habe. Letztendlich bin ich mir ziemlich sicher, dass das selbe negative Feedback auch noch von anderen Kunden zurückgemeldet wird, die ebenfalls aufgrund dieser Problematik ein SW-Update durchgeführt haben.

Gruß,

Michael

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

Flo_Schneider — Fri, 11 Nov 2022 14:55:46 GMT

Du wärst der erste, der mir mitteilt, dass es noch immer nicht gehen soll. Daher bitte ich um eine Bilderserie, das hilft.

Es gab übrigens schon User die beschrieben haben, dass es jetzt geht.

Viele Grüße
Flo

Betreff: Sekundärpumpe von Vitocal 200-S schaltet sporadisch nicht ab

damator — Fri, 11 Nov 2022 16:24:48 GMT

Hi Flo,

stimmt nicht, siehe

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Sekundaerpumpe-von-Vitocal-200-S-schaltet-sporadisch-nicht-ab/m-p/276255#M56167

Bei mir hat es zumindest auch nicht mit dem Abtauen zu tun. Hat die Anlage auch schon das SW Update?

Ich meine mich zu erinnern, dass der Servicetechniker dieses letztes Jahr aufgespielt hat...

Grüße

Daniel