Thema "Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 30 Sep 2021 07:33:13 GMT

Guten Tag,

Meine Vitocal 200-S mit Vitocell100-W Pufferspeicher und Überströmventil läuft soweit, dass sie das Haus stets warm hält.

Nach ca. einem Jahr habe ich mir mal die Verdichter Laufzeit und Starts angeschaut:

Betriebsstunden Verdichter: 2502h

Starts Verdichter: 14834

Das erscheint mir eine sehr hohe Anzahl an Starts.

Das Haus(~170qm) ist überall mit FBH ausgestattet und alle ERR sind offen.

Wie kann das Optimiert werden?

2. Frage: passt es dass der Parameter 7200 auf 0 steht?

Danke und Gruß, Marvin

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Thu, 30 Sep 2021 07:53:44 GMT

Hallo Mar_vin,

wenn du ein Überströmventil hast, ist der Pufferspeicher ein Reihenspeicher mit 46l.

Dann ist 7200 mit 0 korrekt.

Du hast ca. 6 Starts pro Stunde. Das ist nicht gut aber gerade noch akzeptabel.

Was hast du für eine WP? poste bitte die Seriennummer, dann kann man sehen wie der Mindesvolumenstrom ist.

Hast du ein Dokumentation deiner FbH?

Mit den berechneten Volumenströmen pro Heizkreis und eine Aufstellung der Anzeigen der Flowmeter wie es aktuell ist.

damit kann man erkennen ob aktuell durch die FBh der Mindestvolumenstrom der WP läuft.

Wenn das der Fall ist, darf durch das Überströmventil nicht durchfließen.

Kennst du die Max Heizlast des Gebäudes? oder hast du eine Wärmebedarfsberechnung?

VG Michael

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 30 Sep 2021 09:37:20 GMT

Hi Michael,

vielen Dank!

Seriennummer ist: 7733738002671125

Dokumentation der FBH habe ich.

Ich hoffe das sind die richtigen Infos:

Wasservolumen:	143 l
Massenstrom:	1365 kg/h

Hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt

Der Heizwärmebedarf wurde mit 43 kWh/m²a angegeben (es handelt sich um einen Renovierten Altbau)

Wenn noch Infos fehlen versuche ich die gerne zu ergänzen.

Grüße,

Marvin

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Dickmuschel2013 — Thu, 30 Sep 2021 09:41:51 GMT

Hallo Marvin,

dass sind eindeutig zu viele Starts. Wie ist dein Überströmventil eingestellt? Ich habe meines auf 500 gestellt.

Wichtig ist auch der Durchfluss der einzelnen Fußbodenkreise. Kurze Kreise mit hohem Durchfluss bedeuten das der Vorlauf schnell zur Wärmepumpe zurückkommt, thermischer Kurzschluss - viele Takte. Hier musst du einen Kompromiss finden. Kurzer Heizkreis weniger Durchfluss, langer Heizkreis mehr Durchfluss. Dein Ziel sollte sein, der Vorlauf aller Kreise kommt fast zur gleichen Zeit am Rücklauf an - wenige Takte.

Sonnige Grüße

Thilo

Bei den Laufzeiten sollte es ungefähr so aussehen:

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 30 Sep 2021 10:15:00 GMT

Hi Thilo,

Überströmventil steht auf 200mBar

Ich werde sobald es kälter wird auf jeden fall mal Vorlauf und Rücklauf der einzelnen Kreise mit nem IR Thermometer messen.

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Thu, 30 Sep 2021 11:03:53 GMT

Hallo Marvin,

das ist dann das größte Modell mit 16 kW. Die braucht min 1400 l/h damit sie nicht in einen Fehler läuft.

Wie viele m² beheizte Fläche wird hier kalkuliert?

Das mit dem IR Thermometer ist gut.

Du muss immer entweder das Kunsstoff Rohr messen oder die Verschraubung.

Könntest du eine Tabelle mache wir hier von Tobias

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Stromverbrauch-Vitocal-222-60kwH-pro-Tag/td-p/162004

dann meldest du dich wieder.

das könnte auch interessant sein

https://wiki.fhem.de/wiki/Effizienter_Betrieb_einer_Fu%C3%9Fbodenheizung_mit_Luft-Wasser-W%C3%A4rmepumpe_(Fallbeispiel)

VG Michael

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 30 Sep 2021 12:52:57 GMT

Sicher das es eine 16kW Anlage ist? Laut Rechnung soll es eine 12,6kW Anlage sein:

AWB-M-E-AC 201.D10

Hier der Raumplan und die Heizkreise:

Gruß

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Dickmuschel2013 — Thu, 30 Sep 2021 13:36:48 GMT

Laut Viessmann Ersatzteil App ist es eine D16.

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 30 Sep 2021 13:39:11 GMT

Wäre das eine Erklärung für die vielen Verdichterstarts?

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Thu, 30 Sep 2021 14:08:47 GMT

Du hast uns die Nummer der Inneneinheit gegeben.

Die gibt es nur in 2 Größen. Bis 8 kw und bis 16 kw.

Das wäre also plausibel.

Die Doku zur FBH ist ja erfreulicherweise recht ausführlich.

Die Heizkörper hängen auch an dem Verteiler der FbH oder gibt es da noch einen 2. Kreis mit Mischer?

Was in der Tabelle als Einstellung Durchflussregler l/min beschrieben ist, stimmt das mit der Ist Situation überein? zeigen die Flowmeter das auch an?

Ohne die HzK sollten es 1365l/h sein. Das sollte ohne Überströmventil klappen.

Du könntest es dann mal höher stellen z.B. 300 mbar

Die Max Heizlast ist nach der Tabelle bei ca 8 kW. Dann kann man noch 500 W für WW aufschlagen, etwas für Lüftung, falls es keine Lüftungsanlage gibt , minus die Internen Gewinne.

Die 10 KW Maschine passt ungefähr, vielleicht etwas zu groß.

VG Michael

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 30 Sep 2021 14:17:42 GMT

Danke für den Input, die Seriennummer der Außeneinheit schaue ich nochmal nach.

- Die Heizkörper für die Bäder wurden durch Infrarot E-Heizkörper ersetzt.

- Flowmeter überprüfe ich nochmal

- Haben eine Zehnder ComfortAir Q350 KWL verbaut

Ich werde also mal das Überstromventil auf 300 stellen und die Flowmeter überprüfen.

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Tue, 05 Oct 2021 08:24:57 GMT

Also ich habe die Flowmeter mal überprüft: In den Bädern war der Flow höher dafür in ein paar anderen Räumen deutlich niedriger, habe es nun auf die angegeben Werte angepasst.

Das Überströmventil steht nun auf 300mBar. Mal sehen was die Taktung nun so macht

Was Dabei aufgefallen ist: Einzelne Flowmeter (2 von allen oben) waren schon nach nun knapp einem Jahr fast schwarz. Andere nur leicht bräunlich. Woher kann das kommen?

Grüße und danke,

Marv

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Tue, 05 Oct 2021 15:12:39 GMT

Hallo Marv,

dann gibt es vermutlich Teile im Wasserkreislauf aus "Schwarstahl" ST37.

Das sind Rostpartikel im Wasser.

Du solltest einen Magnet/Schlammabscheider nachrüsten lassen.

Das Magentit setzt sich auch im Wärmetauscher/Kondensator und Pumpe der WP ab und verschlechtert mit der Zeit den Wärmeübergang am Kondensator

Den Wärmetauscher zu reinigen zu müssen kostet deutlich mehr als so ein Abscheider.

https://www.youtube.com/watch?v=3_7DnjgFtLo

VG Michael

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Thu, 07 Oct 2021 07:26:48 GMT

Vielen Dank Michael, da werde ich meinen Installateur mal drauf ansprechen!

Was mich gewundert hatte war dass es in einzelnen kreisen Schwarz ist und andere quasi komplett klar sind.

Aber ein Magnet/Schlammabscheider scheint mir eine gute Investition

Zurück zu Anlage:

- Überströmventil steht nun auf 300mBar hat dazu geführt, dass es nun plötzlich in den Verteilern rauscht, als würde es draußen regnen, deutlich hörbar.

- Die Anlage ist eine D10, habe ich mit dem Installateur abgestimmt.

Anbei mal ein Log über die letzte Nacht:

(Kurve: 0.3, Niveau 0, Zieltemperatur 18°)

einige Starts....

Oder ist das zu der Jahreszeit normal?

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Thu, 07 Oct 2021 09:28:13 GMT

Hallo,

ist der schwarze Kreis ein Badheizkörper?

Dann hast du nachts jetzt ca 1 Start /h.

Das fände ich für die Jahreszeit ok.

>>Verteilern rauscht, als würde es draußen regnen, deutlich hörbar.

kannst du jetzt noch mal den Durchfluss aller Schaugläser addieren.

Ist das jetzt mehr geworden und noch immer über dem Min. Durchfluss?

VG Michael

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Fri, 08 Oct 2021 08:04:07 GMT

Hi Michael,

ist der schwarze Kreis ein Badheizkörper?

- Nein, wir haben nur FBH-Kreise an der WP, die Badheizkörper sind rein Elektrisch

Ist das jetzt mehr geworden und noch immer über dem Min. Durchfluss?

Tatsächlich haben sich die Werte in den Schaugläsern kaum verändert. Das Rauschen könnte allerdings auch schon davor aufgetrewten sein, lediglich im letzten Jahr haben wir nichts davon gemerkt. nun ist es sehr deutlich

Für mich zum Verständnis:

Die WP ist ja Rücklauf gesteuert, dh. wenn der Rücklauf unter eine bestimmte temperatur fällt springt der Verdichter an, dadurch steigt der Vorlauf und dann auch der Rücklauf.

Wenn ich mir einen Verdichterstart mal im Detail anschaue:

Während der Verdichter aktiv ist, steigt der Vorlauf, klar soweit.

Aber ist es normal dass vor und Rücklauf so eine niedrige Spreizung aufweisen?

Danke und Gruß

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Fri, 08 Oct 2021 11:21:50 GMT

Hallo Mar_vin,

dann habe ich keine Erklärung warum nur das eine Glas schwarz ist.

Die niedrige Spreizung bei der milden AT ist ok.

Das wird im Winter schon wieder Richtung 5 gehen.

Auf wie viel % läuft die Umwälzpumpe? Anzeige in der Anlagenübersicht.

Die Inverter WP, wie deine, sind normalerweise VorlaufTemp geregelt.

Die Fixed-Speed sind RücklaufTemp geregelt.

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Fri, 15 Oct 2021 08:58:27 GMT

Hallo Michael,

eine mögliche erklärung meinerseits: Wir haben einen verschraubten Dielenboden: uU wurde ein Rohr beim verlegen getroffen. Die Anlage wurde vor dem Befüllen "abgedrückt" und da war alles Bombendicht, könnte das dennoch sein?

Okay, Spreizung checke ich dann im Winter nochmal.

Die Umwälzpumpe läuft dauerhaft auf 100%, auch wenn gerade eig. nicht geheizt wird

Grüße,
Marvin

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

qwert089 — Fri, 15 Oct 2021 09:37:29 GMT

Hallo Marvin,

wenn die Dielenschrauben nicht aus Edelstahl sind und eine im Rohr steckt und rostet, wäre das eine Erklärung.

VG Michael

Betreff: Häufige Verdichterstarts Vitocal 200-S mit Pufferspeicher

Mar_vin — Fri, 15 Oct 2021 09:40:34 GMT

hmm, nicht schön, aber wahrscheinlich auch jetzt nicht zu beheben...

Ist es normal, dass die Umwälzpumpe dauerhaft auf 100% läuft?