Thema "Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?" in Wärmepumpe & Hybridsysteme

Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

unre4l — Wed, 03 Apr 2024 17:16:05 GMT

Moin zusammen,

warum gibt es für die Vitocal 250 kein Schema mit einem "Reihen" Pufferspeicher (50L, 100L, ..) im Rücklauf, um einfach das Heizwasservolumen zu erhöhen?

Für die Vitocal 200 gibt es eins und zwar das 4802415_2102_05.

Für die Vitocal 250 gibt es zwar das Schema 4804405_2308_03, allerdings ohne Rücklaufpuffer.

Was ist da der Grund? Hydraulisch sollte der Puffer in Reihe im Rücklauf eigentlich ja nur von Vorteil sein. Über eine Paar Infos würde ich mich freuen!

Und auch, wie es sich für die neue Vitocal 150 verhält, dazu habe ich noch gar kein Schema gefunden.

Hintergrund der Frage ist auch die erweiterete Garantie von Viessmann, wenn die Anlage nach Schema aufgebaut ist. Kann der Puffer im Rücklauf bei der Vitocal 250 wirklich den Verzicht auf diese bedeuten?

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

qwert089 — Wed, 03 Apr 2024 19:11:58 GMT

Hallo,

die Frage hat Flo Schneider erst vor ein paar Tagen beantwortet.

Die 250A und 150-A haben einen integrierte Rücklaufpuffer.

Deswegen ist theoretisch keiner notwendig, daher auch kein Schema dazu.

Es steht dir aber frei einen einzubauen, um die Laufzeit zu verlängern.

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Dickmuschel2013 — Wed, 03 Apr 2024 19:29:21 GMT

Hallo Michael,

es hat sich meiner Meinung nach auch heraus gestellt das dieser interne Puffer ein Witz sein soll und der Effekt dessen verpufft.

Deshalb scheinen die Anlagen auch eine häufige zu Schaltung des Durchschlauferhitzer zu verzeichnen.

Ich denke, es kann nicht schaden einen Rücklauf-Puffer zu montieren.

Bei der Vitocal 200 hat dieser Puffer ja auch seine Berechtigung, Erhöhung der Abtauenergie!

Sonnige Grüße

Thilo

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

qwert089 — Wed, 03 Apr 2024 19:34:15 GMT

Hallo Thilo,

>> Erhöhung der Abtauenergie!

das hatte Flo auch mal geäußert, selbst bei einem vorhandenem Parallel-Puffer verwendet die 250-A ausschließlich den internen Puffer zum Abtauen.

VG Michael

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Dickmuschel2013 — Wed, 03 Apr 2024 19:36:45 GMT

Das ist salopp gesagt S......!

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Dickmuschel2013 — Wed, 03 Apr 2024 19:41:08 GMT

Ich lese gerade noch einmal, du schreibst Parallelpuffer, ich meine aber Reihenpuffer. Durch den Reihenpuffer direkt hinter der Anlage steht doch zeitnah genügend Abtauenergie ohne Zugriff auf den Heizgreis zur Verfügung. 60l sind doch schon mal was. Oder?

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

qwert089 — Wed, 03 Apr 2024 19:46:08 GMT

Egal welcher zusätzliche Puffer.

lies selbst:

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250a-externen-Abtaupffer-feischalten/td-p/413177

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

unre4l — Wed, 03 Apr 2024 19:51:13 GMT

Danke für eure Antworten, mir geht es auch um das Differenzdrucküberströmventil, das im zweiten Schema der Vitocal 200 mit vermerkt ist. Wir wollen teilweise per ERR einige Heizkörpern runterregeln können und damit der Volumenstrom und die Wassermenge ausreichend sind, ist besagter Reihenpuffer + Ventil eigentlich unabdingbar.

Mich wundert es, dass Viessmann kein Schema für genau diesen Sanierungsfall bereitstellt, wo nicht direkt die Wassermenge einer Fußbodenheizung zur Verfügung steht (und die Verluste des Parallelpuffers nicht einfach hingenommen werden wollen). Dürfte ja eigentlich relativ viele mit diesen Voraussetzungen geben und bei der Vitocal 200 ist es ja so vorgesehen.

Vielleicht hat noch jemand mehr Einblick in die Hintergründe, oder ein alternatives Schema?

Warum ich so hinter der Frage hinterher bin, unser Heizungsmonteur meinte, dass es nur bei Bau nach Schema die erweiterte Gewährleistung gibt. Die ich natürlich gerne mitnehmen würde, jedoch nicht mit einem unnötig großem oder weniger optimalen (HK, einige ERR) System.

Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

unre4l — Wed, 10 Apr 2024 06:19:19 GMT

@Flo_Schneider Habt ihr zu der Themaik eventuell noch ein paar mehr Infos? Darüber würde ich mich freuen 🙂

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Flo_Schneider — Tue, 16 Apr 2024 07:24:03 GMT

Hallo unre4l,

ein Überströmventil ist bei der neuen Wärmepumpengeneration nicht notwendig. Wenn du Bedenken bezüglich des Heizkreises hast, empfehle ich, einen Pufferspeicher als hydraulische Trennung einzubauen.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

unre4l — Tue, 16 Apr 2024 09:55:11 GMT

Cool danke für deine Antwort, das heißt, es wäre kein Problem mit Reihenpuffer und Überströmventil bei der Vitocal 150/250 zu arbeiten, sofern 1-2m³/h Volumenstrom und ausreichend Wassermasse gegeben sind?

Eine Sache verstehe ich nicht so ganz, wieso wird der ineffizientere Parallelpuffer dem Reihenpuffer + Überströmventil vorgezogen?

Liegt es daran, dass das Ventil genau eingestellt werden muss und das schwerer gewährleistet werden kann, als einfach eine große hydraulsiche Weiche zu haben, der alles dahinter egal ist?

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Flo_Schneider — Tue, 16 Apr 2024 10:18:12 GMT

Wenn die Hydraulik nicht ideal ist, kann es passieren, dass das Überströmventil die ganze Zeit durchlässt und somit unnötig die Rücklauftemperatur erhöht und somit ein Taktverhalten fördert, da die Solltemperatur schneller erreicht ist.

Ansonsten ist es für das System an sich egal, ob da jetzt ein Überströmventil und Reihenpufferspeicher vorhanden ist oder nicht.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

unre4l — Tue, 16 Apr 2024 12:21:11 GMT

@Flo_Schneider schrieb:
[...] Überströmventil die ganze Zeit durchlässt und somit unnötig die Rücklauftemperatur erhöht und somit ein Taktverhalten fördert, da die Solltemperatur schneller erreicht ist.

Was allerdings ebenso passieren kann, wenn dem Parallelpuffer die Wärme nicht entnommen wird 🤔 Nur kann beim Reihenpuffer theoretisch die Durchmischung vermieden werden und die VL Temperatur geht auf dem Niveau in den Heizkreis, wie sie aus der WP kommt.

Man könnte den Rücklaufpuffer für den Worst-Case so dimensionieren, dass eine ähnliche Gesamtwassermenge vorhanden ist, als wäre das System mit dem kleinstmöglichen Parallelpuffer geplant worden sein.

Hydraulisch soll es bei uns von der WP Inneneinheit an drei Rohre (Innendurchmesser/geplanter Wärmetransport) gehen: 20mm (2,4kw), 20mm (3,4kw) und 13mm (0,7kw). Wenn die WP IE dort mit einem Rohr mit 25mm oder mehr Innendurchmesser angeschlossen wird, und die ERR offen/entfernt sind, sollte es aus meiner theoretischen Sicht effizienter sein, als der Parallelpuffer. Volumenstrom über drei Rohr aufgeteilt, Wassermenge durch Puffer im Rücklauf auf 150-200L angehoben, übersehe ich etwas?

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Franky — Tue, 16 Apr 2024 12:48:57 GMT

Man erhöht zwar die Wassermenge, nicht aber den Volumenstrom.

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

Flo_Schneider — Tue, 16 Apr 2024 13:05:09 GMT

Meine Aussage bezog sich auf eine nicht ideale Hydraulik. Du kannst hier nicht erwarten, dass wir zu dem Raten, was du vorhast und auch garantieren, dass dies ohne Probleme funktionieren wird. Bei einer Anlage mit idealer Hydraulik und Auslegung benötigst du bei den neuen Wärmepumpen keinen Reihenpuffer und Überströmventil oder einen Pufferspeicher als hydraulische Trennung.

Viele Grüße
Flo

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

geisem — Sun, 02 Feb 2025 14:01:04 GMT

Ich frage mich, wie eine „ideale Hydraulik und Auslegung“ aussehen mag? Im aktuellen Planungshandbuch Wärmepumpen von Viessmann heißt es zum Thema Parallel- und Reihenpufferspeicher, dass letztere Lösung die unter „energetischen Gesichtspunkten“ günstiger ist. Im gleichen Handbuch steht, das für die optimale Laufzeit der Wärmepumpe ein Pufferspeichervolumen von 20 l/kW empfohlen wird. Impliziert die ideale Auslegung, dass dieses Volumen sich in den Heizkörpern (z. B. Fußbodenheizung) befindet? Denn der kleine Reihenpufferspeicher in der Vitocal 250A wird allenfalls das Mindestvolumen bereitstellen können.

Re: Betreff: Vitocal 250, kein Schema mit Reihenpufferspeicher im Rücklauf?

qwert089 — Sun, 02 Feb 2025 15:06:38 GMT

@geisem

der WP ist das relativ egal ob die 20 l/kW in großvolumigen Stahlradiatoren stecken oder im Estrich der FBH.

WICHTIG. Diese Volumen muss durchströmt sein!

Wenn dann nur die halbe Anzahl Räume beheizt wird, als bei der Auslegung angenommen, klappt es nicht mehr.

Oder wenn die Heizkurve hochgeschraubt wird und die Heizkreise als Konsequenz durch ERR abgesperrt werden.

Dann muss das Volumen in einem durchströmten Puffer vorgehalten werden.