Climate Solutions Community

wobue07 · ‎20.01.2025

Hallo liebes Viessmann Team, ich habe festgestellt, dass manche Beiträge sehr lange laufen und dann auch mit sehr vielen Kommentaren und Anfragen gefüllt werden, die entweder OffTopic, mit persönlichen Bedienerproblemen oder Beiträgen ohne Erkenntnisgewinn gefüllt werden. Hier ein Beispiel mit fast 400 Beiträgen: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Bekanntmachung-Abschaltung-von-ViGuide-fuer-ViCare-... Ich würde es begrüßen, wenn das Forum besser administriert würde und OffTopic-Anfragen in einen getrennten Beitrag verschoben würden. Bei dem oben zitierten Beitrag wäre es wahrscheinlich an der Zeit, wenn Viessmann einen aktualisierten Zwischenstand der Bearbeitung in den Thread schreibt!? Es wäre auch hilfreich, wenn man seinen selbst gestarteten Beitrag selbst wieder löschen könnte, falls der Beitrag nur mit Vermutungen, Annahmen oder Kommentaren ohne Erkenntnisgewinn für die Forenteilnahmer gefüllt wurde weil keine qualifizierte Antwort von Viessmann erfolgte! Ich würde es auch begrüßen, wenn mann zusätzlich zum Like auch einen Daumen nach unten anklicken könnte, um z.B. sein Mißfallen mit einer Aussage mitteilen zu können. Die Aussage Ihres Viessmann Customer-Care-Teams trifft leider sehr oft nicht zu: "Dort profitieren Sie vom umfangreichen Expertenwissen unserer Customer-Care-Agents. .......die Community ist die richtige Plattform für Ihr Anliegen. Hier wird Ihre Frage zeitnah und kompetent durch die zuständigen Viessmann Kollegen beantwortet." Ich finde Ihre Rangvergabe auch ziemlich fraglich. Sie animiert anscheinend auch dazu nichtssagende Antworten und Kommentare zu schreiben, die keinerlei Erkenntnisgewinn auf gestellte Fragen bringen! Es wäre auch hilfreich, wenn man in seinem (oder fremden) Profil nach eigenen Beiträgen selektieren könnte und dort nicht alle Likes etc. die Übersichtlichkeit zerstören würden. Da man als Betreiber einer Wärmepumpe keinerlei Möglichkeit hat direkt mit Viessmann in Kontakt zu treten, sollte es doch auch in Ihrem Interesse sein, das Community-Forum zu einem hilfreichen Forum auszubauen. Selbst für viel preisgünstigere Produkte werden hilfreiche FAQ und Lösungswege bereitgestellt. Wenn Viessmann das auch mal bereitstellen würde, würde die Community sicher entlastet werden. Könnten Sie auch dafür sorgen, dass eingefügte Bilder grundsätzlich mit einem kleinen Vorschaubild erscheinen, anstatt manchmal in riesiger Größe im Beitrag erscheinen. Das Bold sollte dann erst durch anklicken vergrößert werden. Es wäre auch sehr hilfreich, wenn in der eigenen Signatur, die dann automatisch im eigenen Beitrag erscheint eine Info über die selbst betriebene Anlage zu finden wäre. Oder z.B. wenn man auf den Community-Namen des Beitrag-Erstellers. Beispiel: LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎20.01.2025

Hallo, ist schon irgendwo gesagt worden, über welche Type und Anlagenkonfiguration wir sprechen. Es wäre sehr hilfreich, wenn diese Info immer in der Signatur mit erwähnt würde. Nimmt Viessmann tatsächlich heimliche Veränderungen von Außen vor und informiert nicht, was geändert wurde? So etwas wäre völlig inakzeptabel. LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎20.01.2025

Hallo Flo, Danke für die Rückmeldung. Es wäre schön, wenn auch noch die beiden anderen Fragen beantwortet würden. b) Kann man die Geschwindigkeit der Vereisung irgendwie beeinflussen z.B. durch einen geänderten Volumenstrom der Umwälzpumpe, etc. c) Ich habe den Eindruck, dass (bei entsprechender Witterung) direkt vor Beginn der Trinkwassererwärmung (täglich 13:30) jeweils ein Abtauvorgang startet. Ist das so in der Software vorgesehen? LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎19.01.2025

Hallo, ich möchte mich anschließen, dass jeder in der Signatur eine Info über die verbaute Anlage geben sollte. Bei unserer Anlage (Type siehe unten) hatten wir auch Vibrationen, die von der IDU auf die Wand und damit in das ganze Haus übertragen wurden. Die Reduzierung des Volumenstromes der Umwälzpumpe hilft da natürlich, aber zum Abtauen fordert Viessmann ja einen Durchfluss von > 1000 l/h. Das "Dröhnen" wird wahrscheinlich durch Luft im Kreislauf verursacht welches durch die Pumpe angeregt wurde. Das Luftvolumen pulsiert dann quasi wie bei einem Lautsprecher!? Bei uns wurden die Vibrationen bzw. der Körperschall im Laufe der Zeit geringer. Ich vermute, es liegt daran, dass der Abtaupuffer in der IDU keine Entlüftung am höchsten Punkt hat und die eingeschlossene Luft erst bei längerem Betrieb verschwindet!? Ich halte das für einen Konstruktionsmangel und hätte dazu gern eine Antwort von Viessmann. LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎19.01.2025

Hallo Flo, Bei mir wurde heute Nacht auch im Durchschnitt alle 40 Minuten abgetaut (Diesiges Wetter bei leichten Minusgraden). Leider läuft die Wärmepumpe (Vorlauftemperatur ca. 38°C) bei diesem Wetter dabei sehr oft mit hoher Leistung (100% Verdichter) und der Energieverbrauch steigt. Das scheint bei Temperaturen unter -5°C wieder besser zu werden. a) Ich würde auch gerne wissen, nach welchen Kriterien ein Abtauvorgang initiiert wird - bzw. welche Messwerte dafür zugrunde gelegt werden. b) Kann man die Geschwindigkeit der Vereisung irgendwie beeinflussen z.B. durch einen geänderten Volumenstrom der Umwälzpumpe, etc. c) Ich habe den Eindruck, dass (bei entsprechender Witterung) direkt vor Beginn der Trinkwassererwärmung (täglich 13:30) jeweils ein Abtauvorgang startet. Ist das so in der Software vorgesehen? LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎09.01.2025

Vielen Dank für die Erklärung, verstehe ich das richtig, dass Viessmann also die Temperaturwerte vom Vor- und Rücklauf, die Pumpenfördermenge und die elektrische Leistungen (Verdichter Ventilator, Pumpe, etc.) für die Bilanzierung verwendet und die Energiemengen in der Software berechnet. Es ist ja offensichtlich so, dass viele Betreiber einer Vitocal hier im Forum berichten, dass die Leistung zu gering angezeigt wird und damit JAZ bzw. COP geschönt werden. Ich halte es für inakzeptabel, dass derartig große Abweichungen auftreten. Ich denke, VIESSMANN sollte hier auf jeden Fall die Software so anpassen, dass realistischere Werte angezeigt werden. Unabhängig davon werde ich eine entsprechende Reklamation über meinen Fachbetrieb an den TD weiterleiten lassen. LG Wobue07

wobue07 · ‎09.01.2025

Hallo, der folgende Beitrag hat fast 50000 Sichtungen und fast 400 Antworten: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Bekanntmachung-Abschaltung-von-ViGuide-fuer-ViCare-Benutzer/m-p/433964 Siehe auch dort: https://community.viessmann.de/t5/Off-Topic-Smalltalk/Community-Administrierung-Verbesserungsvorschlaege/m-p/505017#M612 Wann wird es von VIESSMANN endlich eine Info über den aktuellen Status der geplanten Umsetzung geben? Ausreichend Kommentare wurden dort ja bereits gegeben und der Unmut der Betreiber ist deutlich zu spüren. Besser wäre jedoch, dass Sie die verunsichernde Einleitung im ViGuide "Abschaltung von ViGuide für ViCare-Benutzer" endlich beseitigen und bestätigen, dass ViGuide auch weiterhin für Nutzer zugänglich bleibt! LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎06.01.2025

Hallo Flo, danke für die Antwort. 1) Das update ist bereits angefragt. Allerdings hatte ich über den Fachbetrieb angefragt, welche Änderungen in die neue Version eingepflegt wurden. Gibt es keinen Changelog zu der neuen Software-Version von Viessmann? 2) Die Einsatzgrenze der Vitocal 250A ist ja mit -20 °C angegeben. Ist es nicht so, dass die Frostschutzfunktion des Durchlauferhitzers auch bei Deaktivierung aktiv bleibt? 3) im Moment habe ich die überschwingende Regelung mit Aktivierung des Geräuschreduzierten Betriebes minimiert. In diesem Zusammenhang hätte ich auch gerne eine Klärung zu dem u.g. Beitrag erhalten: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-Geraeuschreduzierter-Betrieb-Stufe-1-und-2-bzw-Leicht/m-p/497232#M137537 LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎06.01.2025

Hallo Flo Schneider, die Aussage von Viessmann zum Support ist auch nicht korrekt: "...die zuständigen Experten werden Ihr Anliegen zeitnah prüfen und beantworten" Es gibt unzählige Beiträge in diesem Forum, die OHNE kompetente Antwort von Viessmann im Sande verlaufen. Ich warte persönlich auch noch auf Antworten von Ihnen. Ich hoffe, dass Viessmann das bald mal merkt, wie unzufrieden die Betreiber mit Ihrer Unterstützung sind und das Forum einmal so umstrukturiert, dass man hier auch öfter mal Hilfe bekommt, wenn es nicht nur um Notfälle geht. Grüße Wobue07

wobue07 · ‎02.01.2025

Hallo, Fragen in diesem Zusammenhang wurden auch hier diskutiert. https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Verbrauch-laut-ViCare-vs-tatsaechicher-Verbrauch/m-p/494184#M136031 Leider kommen da auch keine befriedigenden Antworten von Viessmann. Der Frust an der Kommunikation mit Viessmann wird immer größer. Es ist schon sehr unbefriedigend, dass sehr viele Fragestellungen nicht von den "Customer-Care-Agents mit dem Expertenwissen" beantwortet werden, sondern Viessmann es oft den Betreibern überlässt sich hier mit Spekulationen und Halbwissen auszutauschen. Viel Erfolg beim Warten auf die Mithilfe von Viessmann. Grüße Wobue07

wobue07 · ‎12.12.2024

In der Bedienungsanleitung für VITOCAL 250-A steht Sie können zwischen 2 Betriebsstatus wählen: ■ „Wenig“ Die max. Drehzahl des Ventilators und gegebenenfalls des Verdichters wird wenig reduziert. ■ „Stark“ Die max. Drehzahl des Ventilators und gegebenenfalls des Verdichters wird stark reduziert In der ViCare-App können Zeitprogramme mit ■ „Leicht reduziert" und ■ „Maximum" ausgewählt werden. In der Praxis merke ich keinen Unterschied zwischen beiden Stufen und die Verdichterdrehzahl steht bei beiden Programmen bei ca. 50%. Die Wärmepumpe leistet dann noch max. 3,7 kW thermisch bei ca. 1 kW elektrisch bei Aussentemperaturen bei ca. 0°C und ca. 37 °C im Vorlauf von der Wärmepumpe. Die Software wurde im November geupdated und ist wohl 2417. Kann jemand erklären, warum bei den 2 Stufen kein Unterschied zu sehen ist? Ich nutze den Reduzierten Betrieb eigentlich nur, weil die Regelung dann etwas gedämpfter ist und die Drehzahlen bei Laständerung nicht so hoch gehen (bis 100% beim Verdichter!) Ich denke, 2 Stufen z.B. 65% und 85% wären praxisgerecht und sinnvoll für den geräuschreduzierten Betrieb. - Sind die Stufen in der Software definiert? - Gibt es eine Möglichkeit die jeweiligen Drehzahlgrenzen individuell anzupassen (Fachbetrieb oder Viessmann Service)? - Hat jemand die selben Erfahrungen gemacht und hat ggf. einen Lösungsvorschlag? ODER - kann VIESSMANN bitte die Fragen qualifiziert beantworten? Das wäre sicher hilfreich Vermutungen und Spekulationen hier im Forum zu vermeiden und damit die Beiträge kurz zu halten? 😉 LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎10.12.2024

Hallo, der Puffer war von allen Anbietern vorgesehen und ich wollte von Anfang an eine Anlage mit Einzelkomponenten. Der Platz war da, weil meine Ölheizung / Tanklager ersetzt wurden. Der Puffer wurde hauptsächlich vorgesehen, damit die Volumenströme unabhängig für den Heizkreis und Wärmepumpen internen Kreislauf eingestellt werden können. Das geht allerdings auch nicht vollständig bzw. nicht für das Abtauen: >> https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelung-des-Volumenstroms-Vitocal-250-A... Ich habe den Eindruck, dass das Haus durch den Puffer bei der Warmwasserbereitung nicht so schnell auskühlt, weil die Heizkreispumpe weiterläuft. Ob dadurch die Warmwasserbereitung ggf. länger dauert, kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich halte meine Puffer- und Speichergrößen auf jeden Fall für passend. Speziell beim Warmwasserspeicher wollte ich nicht zu groß werden (wegen Trinkwasserhygiene, Aufheizzeiten und Stillstandsverlusten). Das häufige Takten in der Übergangszeit ist bei vielen Betreibern wohl dadurch bedingt, dass die Wärmepumpenleistung zu groß gewählt wurde oder die Heizkurve unpassend bzw. zu hoch eingestellt wurde. Bei mir war die Heizlast bei 14000 kWh (basierend auf dem Ölverbrauch in den Vorjahren). Die Anlage läuft bei Temperaturen um 0°C mit ca. 35 °C im Vorlauf und regelt ab Temperaturen unter 5-10°C soweit herunter, (ca. 2kW thermisch) dass die Wärmepumpe nicht mehr takten muss. Seit September habe ich ca. 1200 Betriebsstunden mit ca. 200 Starts. Da sind noch viele Starts aus der Inbetriebnahmephase dabei. Obwohl ich normale Plattenheizkörper habe (keine Niedertemperaturheizkörper) reicht die Vorlauftemperatur (bei voll geöffneten Ventile) bisher noch aus. Mal sehen, ob ich die Heizkurve noch anpassen muss oder ggf. einzelne Heizkörper auf Typ 33 tauschen muss, damit es bei -20°C auch noch warm genug wird. LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎10.12.2024

Hallo, 1) ich habe wohl ähnliche Verhältnisse und habe eine 250A.06 gewählt (bei 14000 kWh in den Vorjahren). Die Anlage muss dann bei Temperaturen um 5-10°C nicht mehr takten (je nach Heizverhalten). Grundsätzlich scheint die Hardware der Vitocal technisch weitgehend solide zu sein. 2) Ich habe einen Pufferspeicher einbauen lassen, weil die Vitocal 250 (je nach Konfiguration) gewisse Mindestanforderungen an erforderliche Volumenströme hat. Meine detaillierte Anfrage zum Abtauen in diesem Forum, wurde von Viessmann leider immer noch nicht beantwortet. >> https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelung-des-Volumenstroms-Vitocal-250-A06-1000l-h-fuer-Abtauen/m-p/488355/thread-id/133394 3) Mein Rat ist daher: VORHER in dieser Community (oder in anderen Foren) lesen und einen Eindruck über die Servicequalität und Problematiken der möglichen Produkte zu gewinnen. VIESSMANN schottet sich total ab und von Ihrem Anspruch: "...einen schnellen, kompetenten und zielführenden Service zu bieten ... und Fragen zur Heiztechnik und zur Technik der Anlage zu beantworten" bleibt in der Realität nicht viel übrigbleibt. Hier ist man auf die Community oder auf einen kundenfreundlichen Heizungsbauer mit Erfahrungen zum gewünschten Produkt angewiesen. 4) Man sollte ggf. auch die Reaktionszeit des Fachbetriebes im Notfall erfragen. Hier gabe es schon diverse Klagen, dass Wärmepumpen wochenlang im Notbetrieb laufen mussten, weil niemand kurzfristig für eine Fehlerbehebung zur Verfügung stand. 5) Je nach den eigenen Bedürfnissen, sollte man sich auch die Bedienmöglichkeiten der Anlage (am Gerät, über Smartphone App, Browser Oberfläche, etc.) genauer ansehen LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎07.12.2024

Also nicht verfügbar für eine Wärmepumpe OHNE Energiezähler. Ergänzend zu dem Link, wäre eine kurze Antwort basierend auf deinem Wissensvorsprung nett gewesen ;-). Danke Wobue07

wobue07 · ‎07.12.2024

Nein, kein Viessmann Energiezähler. Ich habe nur die Wärmepumpe normal angeschlossen und erwartet, dass ich hier ähnliche Werte wie in der ViCare-Analyse abrufen kann. Software ist 2417. Wieso? Ist bei dir das Energiemanagement aktiviert? Braucht man dafür den teuren E380CA?

wobue07 · ‎07.12.2024

Kann es sein, dass zu der Zeit die Warmwasserbereitung läuft? Die separate Heizkreispumpe fördert dann ja trotzdem weiter, ohne dass der Heizkreis weiter beheizt wird. Das trifft zumindest bei mir zu, da ein Trennpuffer vorhanden ist. Die Warmwasserbereitung habe ich auf die Mittagszeit eingestellt, weil dann die Tagestemperatur meistens am höchsten ist und somit die Warmwasserbereitung schneller geht bzw. der Abfall im Heizkreis (bzw. Pufferspeicher) weniger spürbar ist. LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

wobue07 · ‎07.12.2024

Stimmt, die Antwort ist unbefriedigend. Um das Überschwingen der Regelung zu kappen, habe ich den geräuschreduzierten Betrieb aktiviert. Das hat allerdings den Nachteil, dass die Leistung bei höherem Wärmebedarf evtl. nicht ausreicht. Bei mir läuft dann der Verdichter bei ca. 50%. Ich konnte bisher auch noch keinen Unterschied zwischen "Maximum" und "Leicht reduziert" erkennen.

wobue07 · ‎07.12.2024

Hallo, ich denke, die Frage wurde hier von Viessmann beantwortet: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250A-ViGuide-Heizkreis-Eco-Modus-einstellen-Hysterese/m-p/484823#M132053 ".....die Einstellung Eco bei den Heizkreisen hat für Wärmepumpen keine Auswirkung. " ??!! LG Wobue07

wobue07 · ‎07.12.2024

Im ViGuide steht: "Viessmann Energiemanagement ist nicht aktiviert Sie können es mit der mobilen ViGuide-App aktivieren" Meinem Fachbetrieb ist die Aktivierung nicht gelungen. Lässt sich das Viessmann Energiemanagement im ViGuide irgendwie aktivieren? Falls ja, kann das der Fachbetrieb aktivieren? Eine fundierte Antwort wäre schön, da diese Frage schon mehrfach gestellt wurde, aber anscheinend noch nie von Viessmann beantwortet wurde. Laut Viessmann >> "..... ist die Community die richtige Plattform für Ihr Anliegen. Hier wird Ihre Frage zeitnah und kompetent durch die zuständigen Viessmann Kollegen beantwortet. Oder trifft die eigene Aussage nicht zu? LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎06.12.2024

Hallo, laut §14a EnWG für steuerbare Verbrauchseinrichtungen werden Wärmepumpen als "eine Anlage der gleichen Kategorie" betrachtet. Also zählen danach die internen Einzelverbraucher (IDU, ODU, Durchlauferhitzer) nicht als separate kleinere Einzelanlage. Kann man bei der Bundesnetzagentur nachlesen. Verbindliche Vorgaben kann wohl nur der zuständige Energieversorger oder Elektriker des Vertauens machen. LG Wobue07

wobue07 · ‎05.12.2024

Liebe Viessmänner, Ich kann mich den sachlich fundierten Argumenten mancher Vorredner nur anschliessen und möchte noch ein paar Fakten beitragen. Unsere Anlage hat nach ca. 3 Monaten Betrieb mit 1124 Betriebsstunden und 190 Starts folgende Leistungswerte: Aus Vicare Analyse: Daten seit Inbetriebnahme: 633 kWh Strom, 3300kWh thermisch. ergibt 5,2 JAZ (der Durchlauferhitzer ist mit 4 kWh enthalten). Aus separatem Zwischenzähler für die gesamte Viessmann 250 A.06 Anlage: 797 kWh Strom, ergibt 4,1 JAZ (unter der Annahme, dass die 3300 kWh thermisch realistisch wären) Davon aus 2tem separaten Zwischenzähler nur für die Ausseneinheit: 717 kWh Strom, ergäbe 4,6 JAZ Die Momentanwerte der Leistung (siehe meinen vorhergehenden Beitrag) zeigen noch größere Abweichungen. Wie bereits in den anderen Beiträgen bemerkt, werden anscheinend der Ventilator, die Sekundärpumpe in der IDU und die Heizkreispumpe hinter dem Puffer von Viessmann garnicht erfasst! Für diese Pumpen konnte ich an meinem Zwischenzähler ca. 80 Watt (30 W Heizkreis plus 50 IDU) ermitteln. Wie auch von den Vorrednern bereits bemängelt, halte ich es auch für inakzeptabel und unseriös, dass derartig große Abweichungen ausgewiesen werden. Zumal die realistischeren Werte ja nicht schlecht sind! Es sollte doch für VIESSMANN leicht sein, aus den bereits erfassten Werten realistische Resultate zu ermitteln und auszuweisen. Kann Viessmann bestätigen, dass die Berechnung nach dem Verfahren der VDI 4650 Blatt 1: 2024-02 erfolgt? Bzw. Laut eigener Beschreibung "..die für Steuerung, Verdichtung und Wärmequellenerschließung verbrauchte Strommenge sowie den Stromverbrauch eines Heizstabes ..." berücksichtigt? Oder gilt das nur für die theoretische Ermittlung für den Nachweis der Mindest- JAZ für die Förderfähigkeit durch die KfW? LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎04.12.2024

Text entfernt, da löschen nicht möglich,

wobue07 · ‎04.12.2024

Das ist teilweise nachvollziehbar. Warum aber muss "Geräuschreduzierter Betrieb aktiviert" gemeldet werden, obwohl sich der Zeitplan dafür nicht verändert hat??? Es kam schon vor, dass 13mal hintereinander "I.120 - Geräuschreduzierter Betrieb...aktiviert" ausgegeben wurde, ohne dass andere Statusmeldungen dazwischen waren!? Für mich als Betreiber wäre es sicher ausreichend, wenn ich erkennen könnte, wann tatsächlich abgetaut wird und wie lange das 4/3 Wegeventil auf Kreislaufumkehr stand? Wie bereits von anderen Betreibern angeregt wurde, wäre es schon eine kleine Hilfe im ViCare, in der Kachel “Status Wärmepumpe“ zusätzlich zum Verdichter- und Ventilatorsymbol ein Symbol für das Abtauen zu ergänzen (z.B. Schneeflocke mit Tropfen, wie im HMI). LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, 1 Heizkreis mit separater Pumpe, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎04.12.2024

Hallo Flo, kannst du auch bitte mal erklären, warum gerade >1000l/h für die Abtauung benötigt werden? Bei meiner Anlage mit nur 6kW Nennleistung dauert ein kompletter Vorgang mit Vor- und Nachlaufzeit ca. 15 Minuten, wobei das Auftauen selbst in ca. 2 Minuten erledigt ist. Kann Viessman die Minimale Fördermenge bei kleineren Anlagen nicht auch niedriger definieren? Hat die Mindest- Fördermenge auch etwas mit dem Durchlauferhitzer zu tun? @Flo_Schneider Es wäre schön, wenn ich zum selben Thema auch Antworten zu meinen Detailfragen vom 24.11.2024 19:44 bekommen würde: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelung-des-Volumenstroms-Vitocal-250-A06-1000l-h-fuer-Abtauen/m-p/488738#M133556 Vielen Dank Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎04.12.2024

Danke Flo, das hatte ich schon verstanden. Da der Fehler jedoch anscheinend nur in die eine Richtung geht, könnte Viessmann aber auch gerne darüber nachdenken die Software so anzupassen, dass realistischere Werte ermittelt und angezeigt werden. Würdest du bitte auch dieses Thema nocheinmal ansehen: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelung-des-Volumenstroms-Vitocal-250-A06-1000l-h-fuer-Abtauen/m-p/492629#M135337 Ich habe dir im Beitrag vom 24.11.2024 19:44 geantwortet und es haben sich diverse andere Betreiber hier angehängt und hätten gerne eine Antwort. Vielen Dank für deine Bemühungen. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎03.12.2024

Danke für die Info. Es ist ja offensichtlich so, dass alle Betreiber einer Vitocal feststellen, dass die Leistung zu gering angezeigt wird und damit die JAZ/COP geschönt werden. Bei mir konnte ich feststellen, dass die Leistung der Umwälzpumpen auch nicht berücksichtigt und auch der Ventilator nur mit 2-3 Watt Verbrauch angezeigt wird. Ich halte es für inakzeptabel, dass derartig große Abweichungen auftreten. Ich denke, VIESSMANN sollte hier auf jeden Fall die Software so anpassen, dass realistischere Werte angezeigt werden. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎02.12.2024

Hallo, selbst die genannten 20% treffen bei meiner Anlage nicht zu. Der angezeigte Wert (ViCare, Viguide oder HMI) für den momentanen Stromverbrauch ist bei mir in allen Betriebszuständen ca. 15 - 30 % niedriger als der tatsächliche Wert (mit einem geeichten Zähler am Abgang im Zählerschrankes gemessen). Beispielhafte Verbrauchs-Momentanwerte am Zähler angezeigt gegenüber in der App angezeigt.: 480 Watt vs. 356 Watt 850 Watt vs. 769 Watt 1170 Watt vs. 1010 Watt Oder Tageswerte: 3,45 kWh am Zähler anstatt 2,8 kWh in der App. macht 23% Abweichung 4,28 kWh am Zähler anstatt 3,14 kWh in der App macht 36% Abweichung Der Gesamtverbrauch betrug z.B. elektrisch 417 kWh (2,3 MWh thermisch) in der App gegenüber 540 kWh am Zwischenzähler. In der App 417 (2300 kWh) thermisch ergibt einen COP von 5,5 der COP mit dem gemessenen Verbrauch beträgt ca. 4,22 bei Berücksichtigung des tatsächlich gemessenen Stromverbrauchs und der von Viessmann ermittelten thermischen Energie das ist 31% geringer. Wenn jeweils der Stromverbrauch zu niedrig und die erzeugte Thermische Energie zu hoch angezeigt werden, dann werden die ermittelten Werte für JAZ / COP mehr als 30% geschönt. Ausserdem wird die Leistung der Heizkreispumpe anscheinend nicht berücksichtigt. Ich halte es für inakzeptabel, dass derartig große Abweichungen auftreten. Es wird wohl kein Zufall sein, dass die Werte zu Ihren Gunsten geschönt werden. Was für ein Signal vom Zwischenzähler und ggf. von einem Wärmemengenzähler müsste man Ihnen bereitstellen, damit es von Ihrer Steuerung genutzt werden kann, um realistische Werte anzuzeigen? Ich denke, sie sollten auf jeden Fall Ihre Software so anpassen, dass realistischere Werte angezeigt werden. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎02.12.2024

@Flo_Schneider: ich habe dir im Beitrag vom 24.11.2024 19:44 geantwortet und hoffte auf Aufklärung. Es wär schön, wenn ich (und die anderen Kommentatoren in dem Beitrag) noch eine Aufklärung erhalten würden. Danke Wobue07

wobue07 · ‎30.11.2024

Hallo, kann mir jemand erklären, warum für einen Abtauvorgang so viele Meldungen im Ereignisprotokoll erzeugt werden? Hat die Wärmepumpe ein Problem? Warum Vergangene und Aktive Meldungen? Warum erscheint "Geräuschreduzierter Betrieb aktiviert", obwohl sich der Zeitplan dafür nicht verändert hat? Warum 14 Meldungen innerhalb 3 Minuten: - Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:42 - Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:42 - Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert ID: 79-94-21-84-03-xx Effizienz des Primärwärmetauschers aufgrund einer möglichen Bereifung/Vereisung eingeschränkt. 27.11.24, 07:42 - Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher ID: 79-94-21-84-03-xx Abtaupufferbeladung oder Mindestvolumenstromfunktion aktiv 27.11.24, 07:42 - Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.128 - Wärmepumpe 4/3-Wege-Ventil Abtauen ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:42 - Vergangene Status Meldungen: Vergangene Information: I.120 - Geräuschreduzierter Betrieb Kältekreis aktiviert ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:42 - Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.128 - Wärmepumpe Abtauen ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:41 - Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:41 - Aktive Status Meldungen: Aktive Information: I.120 - Geräuschreduzierter Betrieb Kältekreis aktiviert ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:39 - Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher ID: 79-94-21-84-03-xx Abtaupufferbeladung oder Mindestvolumenstromfunktion aktiv 27.11.24, 07:39 - Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:39 - Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:39 - Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert ID: 79-94-21-84-03-xx Effizienz des Primärwärmetauschers aufgrund einer möglichen Bereifung/Vereisung eingeschränkt. 27.11.24, 07:39 - Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten ID: 79-94-21-84-03-xx Keine Aktion erforderlich. 27.11.24, 07:39 Für mich als Betreiber wäre es schön und auch ausreichend, wenn ich erkennen könnte, wann tatsächlich abgetaut wird und wie lange das 4/3 Wegeventil auf Kreislaufumkehr stand? Wie bereits von anderen Betreibern angeregt wurde, wäre es schon eine kleine Hilfe im ViCare, in der Kachel “Status Wärmepumpe“ zusätzlich zum Verdichter- und Ventilatorsymbol ein Symbol für das Abtauen zu ergänzen (z.B. Schneeflocke mit Tropfen, wie im HMI). LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, 1 Heizkreis mit separater Pumpe, nur Heizkörper)

wobue07 · ‎30.11.2024

Hallo, ich habe vor Baubeginn fleißig in diesem Forum gelesen und auch schon Beiträge zum Thema verfasst. Ich denke, das Dilemma fängt schon mit den Planungsunterlagen und Fundamentzeichnungen von VIESSMANN an. Hier gibt es nach evtl. Fehler in den Vorgaben von Viessmann. Aufgrund solcher Berichte habe ich dann das Erdrohr auch mehr mittig unter der Wärmepumpe verlegt. Das war auch deshalb nötig, da ich ein größeres Erdrohr (Thermo Twin 2x50x4,6) mit 200 mm Aussendurchmesser zur Verfügung hatte. Oftmals gibt es wohl auch Kollisionen bei Verwendung der Designverkleidung (mehrfach in der Community thematisiert). Auch die Lage des Erdrohres und die Viessmann Forderung, dass dieses 10mm unterhalb Erdniveau enden soll halte ich für falsch. Die Wellrohre sind übrigens Viessmannn Standard für die Montage mit Konsole (siehe Flexrohre Ausseneinheit ZK06020). Die gezeigten Isolierungsschläuche sind Bestandteil der Flexrohre-Lieferung und eigentlich grundsätzlich zu kurz! Da ich aufgrund der vielen Probleme zu dem Thema den "Fachfirmen" auch nicht zugetraut habe, diesen Bereich ordentlich auszuführen, habe ich letztendlich die Verlegung des Erdrohres und die Fundamenterstellung selbst erledigt. Der Zeitplan wurde vorher mit der Fachfirma abgestimmt. Das sieht dann am Ende so aus: Das Erdrohr liegt eher mittig unter der Wärmepumpe und endet oberhalb des Pflasters. Der Installateur hatte so keine Probleme die Wärmepumpe anzuschliessen. Ich habe zusätzlich zu der passenden Gummimanschette noch eine zugeschnitte Gummiplatte oberhalb der Manschette über die Rohre gezogen (alter Schlauch vom Treckerreifen ;-). Damit auch wirklich kein Regen oder Kondenswasser durch das Erdrohr in den Keller gelangen kann. Das Fundament für die Konsole endet unter dem Pflaster und die Konsole ist mit dem Pflaster verschraubt. Die Verkleidung habe ich mit HPL-Platten vom Baumarkt selbst gebaut - so schliesst sie oben und unten sauber ab und es kommt hoffentlich kein Getier in den Bereich. Zusätzliche Isolierungen unterhalb der Wärmepumpe habe ich vorher selbst montiert. Übrigens habe ich auch die Durchführung des Erdrohres im Bereich der Kernbohrung zum Keller (unterhalb Erdniveau) mit einem zugeschnittenen Schlauch vom Treckerreifen zur Aussenwand hin nochmal abgedichtet. Natürlich habe ich vorher alles mit Brunnenschaum ausgeschäumt und die Gummidichtung quasi mit Dickbeschichtung an der Aussenwand angeklebt. Vielleicht helfen meine Ausführungen ja noch denjenigen, die vorher über die möglichen und teilweise vorprogrammierten Probleme nachdenken möchten. LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper

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