Climate Solutions Community

Hier nochmal aktuelle Bilder von gerade eben, wo ich denke, jetzt müsste die Gastherme zuschalten. Die Temperaturwerte sind seit ca 18:19 Uhr unverändert.   ... Mehr anzeigen

Die Fotos sind ja lediglich eine Momentaufnahme. Mir geht es ja in dem Bild vom Anfang um die Zeiträume, in denen die Temperatur wirklich darunter liegt.    ... Mehr anzeigen

das mache ich, sobald ich daheim bin. Danke 🙂 ... Mehr anzeigen

Die Betriebsart der Pufferschaltzeiten ist bei mir "oben". Die letzten Werte (vor einer Minute): Pufferspeicher-IST = 33,1 °C 7209 = 4,5K Vorlauf-SOLL = 33,3 °C Vorlauf-IST = 32,5 °C Auf deine Frage, wie hoch die Solltemperatur ist - ich habe leider nur den Wert des Vorlauf-SOLL Werts.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Ja genau, die WP läuft fast 24h und die Gastherme ruht. Mein Vorlauf-IST, ist seit 4h etwa 1K (ohne Temperaturhub) unterhalb der Temperatur des Vorlauf-SOLL und sehr weit unterhalb der Ausschalthysterese.   Ich bin davon ausgegangen, dass dann nach Zeit X der Parameter 7B03 greift und die Gastherme zu-heizt.       Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi Flo, dank für die Aufklärung, dass es sich um die Solltemperatur, ohne Ausschalthysterese handelt.    Ich war der Annahme, dass wenn eine gewisse Dauer die Vorlauf-IST unter die Vorlauf-SOLL Temperatur fällt, dass dann die Gastherme zu-heizt. Das tut die Anlage nicht. Oder muss die Puffer-IST Temperatur unter die Vorlauf-SOLL Temperatur fallen, damit 7B03 greift?   Was will ich erreichen. Bei den aktuellen kühlen Temperaturen ist mein Vorlauf-IST über längere Zeit unter dem Vorlauf-SOLL um 1-2K - so wie oben im Bild zu sehen. Das führt dazu, dass ich im Haus merke, dass es etwas wärmer sein könnte. Wenn Vorlauf-IST gleich Vorlauf-SOLL, dann ist es im Haus angenehm warm.   Deswegen hätte ich gern, dass wenn der Vorlauf-IST eine Zeit X unter Vorlauf-SOLL ist, dass dann die Gastherme zu-heizt.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

ok, touche 🙂 hab ich vergessen. Nehmen wir für das Beispiel an: Puffer-Ist-Temperatur ist 32 °C.   Ist Puffer-Soll Temperatur in meinem Beispiel nun 32 °C oder 32 °C + 7209?     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Ok danke dir.  Ich weiß noch nicht ob wir ein wenig aneinander vorbei reden, bzw. ob ich dich richtig verstanden habe 😊  Was meint die Puffer-Soll-Temperatur an dem kleinen Beispiel unten?   Beispiel: Ich habe laut Heizkurve eine Vorlauf-Soll Temperatur von 32 °C. Mit 7209 habe ich eine Überhöhung von 8K eingestellt und 7B03 ist bei 30K*min. Draußen ist es recht kalt und meine Vorlauf-Ist Temperatur ist seit 3h, ohne Temperaturhub, bei 31 °C.    Ist Puffer-Soll Temperatur in meinem Beispiel nun 32 °C oder 32 °C + 7209?   Weiterhin würde ich in dem Beispiel davon ausgehen, dass die WP läuft und nach etwa 30 Minuten sich die Gastherme dazu schaltet.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Meine Hysterese (Unterschied von 7203 zu 7209) ist aktuell bei 9,5 K. Und bei mir wird in über 4,5h die SOLL-Temperatur um 1K unterschritten. "Die Gastherme schaltet im Bedarfszeitraum hinzu, wenn es die Wärmepumpe selber nicht schnell genug schafft." - Nicht schnell genug wird in diesem Fall durch 7B03 bestimmt oder? Lauf diesem Wert, sollte bei mir nach ≈23 Minuten die Gastherme zuschalten, bei 1.5K Temperaturunterschied. Macht es aber nicht.     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi Flo, danke für deine Antwort. Das heißt, Die Gastherme heizt erst dazu, wenn der Wert von 7209 um 5K unterschritten ist?  Kann man diese 5K irgendwo verändern?   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Im Umkehrschluss bedeutet es, dass 7B0B die Überhöhung des Pufferspeichers ignoriert? ... Mehr anzeigen

Danke dir für die Antwort. Aber meine eigentliche Frage war, was die "Vorlauftemperatur-Sollwert der Anlage" ist: Vorlauf-Soll laut Heizkurve oder Vorlauf-Soll laut Heizkurve + Überhöhung Puffer?   Gesetzte Parameter: 7B02 = 70 7B0F = -40 7BE1 = 1 7B03 = 60 (Leistungsintegral) Die grüne Linie zeigt meinen Vorlauf-Soll laut Heizkurve und die orangene Linie zeigt Vorlauf-Soll laut Heizkurve + Überhöhung Pufferspeicher um 4,5 Grad Celsius.   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider, kannst du mich bei Gelegenheit kurz aufklären? 🙂 Nimmt der Parameter 7B0B Vorlauf Soll-Wert laut Heizkurve + 4,5 Grad (Parameter 7209) oder ausschließlich Vorlauf Soll-Wert laut Heizkurve?   Was habe ich bisher eingestellt: Ich will den Puffer 4.5 Grad (Parameter 7209) erhöhen und somit eine längere Laufzeit der WP erzielen (Parameter 7341 habe ich auf 65%). Ich habe die Bivalente Betriebsweise (Parameter 7BE1) auf ökologisch stehen und der Parallelbetrieb (Parameter 7B02) soll bei 7 Grad Außentemperatur starten.   Bei den kühleren Außentemperaturen aktuell läuft die WP dann teilweise 4-5h, ehe sie die 4.5 Grad Überhöhung des Puffers erreicht hat. Die Vorlauf-Soll Temperatur laut Heizkurve wird sehr schnell erreicht - für die Überhöhung dauert es sehr lange, was einerseits gewollt ist, andererseits muss es ja nicht endlos laufen.   Was will ich erreichen: Wenn die WP eine sehr lange Zeit X läuft (Parameter 7B04), um den Puffer auf 4.5 Grad Celsius zu überhöhen, soll sich der externe Wärmeerzeuger (Gastherme) dazu schalten - damit es eben nicht endlos läuft. Wenn der Wärmeerzeuger dann einmal läuft und nicht nach 5 Minuten wieder aus geht, soll der externe Wärmeerzeuger auch ein wenig Überhöhen (Parameter 7B0B).    Meine Frage ist jetzt, wie kann ich den externen Wärmeerzeuger bei einer Überhöhung des Pufferspeichers starten lassen? Startet der externe Wärmeerzeuger nur bei Unterschreitung des Vorlauf-Soll laut Heizkurve oder kann der auch den Vorlauf-Soll laut Heizkurve + Überhöhung Puffer nutzen?     ... Mehr anzeigen

Danke für deine rasche Antwort, sowas in der Art habe ich vermutet. Ich werde den Wert des Sekundärkreises ändern und das Verhalten beobachten. Und, um das Problem einzugrenzen, das Niveau wieder um 1 erhöhen - davor lief es ja.   Viele Grüße  Hannes    ... Mehr anzeigen

Ich habe zwei weitere Fragen 😀 (cc: @Flo_Schneider )   Bei überwiegend kalten Temperaturen springt bei uns die Gastherme zusätzlich zur Wärmepumpe mit an. Das ist ok so, läuft aber nur recht kurz. Jetzt habe ich die Idee, wenn die Gastherme sowieso mit anspringt, kann man dies ja auch nutzen und auch damit den Puffer zusätzlich erwärmen.   Parameter 7B0B Max. Überhöhung Vorlauftemp. externer Wärmeerzeuger. Dort steht in der Beschreibung: "Überhöhung Vorlauftemperatur externer Wärmeerzeuger gegenüber dem erforderlichen Vorlauftemperatur- Sollwert der Anlage. Eine geringfügig höhere Vorlauftemperatur des externen Wärmeerzeugers gleicht mögliche kleinere Leckagen des Mischers aus."   Ich habe mit dem Parameter 7209 eine Überhöhung des Pufferspeichers um 4,5 Grad eingestellt. Was meint der erste Satz der Beschreibung von Parameter 7B0B mit "Vorlauftemperatur-Sollwert der Anlage" ? "Vorlauftemperatur-Sollwert der Anlage"  = Vorlauf Soll-Wert laut Heizkurve + 4,5 Grad (Parameter 7209) oder "Vorlauftemperatur-Sollwert der Anlage"  = Vorlauf Soll-Wert laut Heizkurve   Und was könnte eine "mögliche kleinere Leckage des Mischers" sein, wie im zweiten Satz der Beschreibung meinen? Hier fehlt mir ein eine Vorstellung was das sein kann.    Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Danke abermals für die Erklärung 🙂 So langsam komme ich mir etwas blöd vor.. immer wenn ich mich für die Erklärung einer vorherigen Nachricht bedanken will, fällt mir etwas anderes auf, was ich fragen möchte/muss.   Jetzt aktuell habe ich beobachtet, dass die WP startet und einfach nicht den Pufferspeicher auf 4,5 Grad überhitzen kann. In den letzten Wochen lief das wirklich gut. Was habe ich eingestellt: Ausschalthystere Puffer 4,5 Grad und minimale Leistung Sekundärpumpe von 65% auf 60%.   Gestern Abend gegen 18:20 ist die WP gestartet und hat dann gar nicht erst die 4,5 Grad Übertemperatur des Pufferspeichers erreicht, im Gegenteil die Puffer-Temperatur wurde weniger und ging gegen 23 Uhr wieder aus. Kurz vor 0 Uhr wieder an und läuft seitdem bis jetzt 7 Uhr, ohne, dass die Temperatur steigt.   In den letzten Wochen lief das wirklich gut. Das Einzige was ich in den letzten Tagen geändert habe, war das Niveau der Heizkurve um 1 reduziert habe.       Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Danke dir abermals für deine hilfreiche Antwort.    An der Stelle muss ich aber nochmal etwas grundlegendes fragen: Was ist für die Betriebsweise der Wärmepumpe mit Pufferspeicher besser? Wenn die WP den Puffer schneller belädt, als die Heizkreise warmes Wasser entnehmen? Wenn der Durchfluss der Heizkreise höher ist, als der Pufferspeicher beladen wird? Oder sollte es in Waage sein, die Beladung des Puffers mit warmen Wasser durch die Wärmepumpe in etwa gleich mit der Entnahme durch die Heizkreise? Und gibt es dafür entsprechende Parameter womit ich eventuelle Einstellungen vornehmen kann?   Viele Grüße  Hannes   ... Mehr anzeigen

Hallo @qwert089, ich muss deine Berechnung leider deines letzten Kommentars nochmal aufgreifen. Ich will nicht sagen, dass etwas falsch ist, aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl. Wie komme ich darauf: Ich habe die (Pufferspeicher) Parameter 7203 und 7209 so eingestellt, dass bei 4K Unterschreitung die WP starten und bei 4,5K Überschreitung die WP stoppen soll. Gekennzeichnet habe ich das mit der Orangenen und Roten Linie in dem nachfolgenden Diagramm. Die Grüne Linie stellt den Vorlauf SOLL dar. Die Werte greif eich über die Viessmann API ab. Warum fällt denn nach dem Stop der Wärmepumpe die Temperatur sofort so steil ab? In meiner Logik dachte ich, wenn der Puffer eine Temperatur von 37° während der Heizphase erreicht und der Vorlauf SOLL 33° benötigt, das die Temperatur des Puffers langsamer und die Kurve flacher abfällt, da ich eine höhere Temperatur habe, als ich benötige. Wenn der Puffer etwas unter der Temperatur des Vorlauf SOLL ist, und mehr Wärme benötigt wird, wie der Puffer hat, dann ist es ja klar, dass die Kurve steiler fällt.    Aber genau das Gegenteil ist der Fall wenn die die Grafik etwas genauer anschaut. Den steilsten Abfall der Temperatur habe ich, wenn die Temperatur des Puffers über der des Vorlauf SOLL liegt.    Oder verstehe ich hier etwas generell falsch?   danke euch abermals im Voraus! 🙂 ... Mehr anzeigen

Also bei mir und unserer Vitocaldens 222-f ist es so, dass der Stromverbrauch in der API nur in der Bezahlvariante verfügbar ist. In der ViCare App sehe ich den Stromverbrauch.  Ich konnte es verifizieren, weil ich mir die 30 Tage Testversion geholt habe. Danach tauchten die Werte in der API auf, allerdings nur für den Verdichter. Der eigentliche Stromverbrauch war bei mir deutlich höher.  Das konnte ich abermals verifizieren, weil ich jetzt IR-Leseköpfe mit tasmota auf den Stromzählern habe 🙂 das liefert mir die genauen Stromdaten, ohne das teure Viessmann Abonnement 😅 ... Mehr anzeigen

Wir haben einen 500 Liter Pufferspeicher. Danke dir für die Erklärung, das klingt logisch, aber bei 500l sollte es etwas länger dauern oder?   Ich finde es wirklich schwierig, da so eine Beobachtungen wirklich einzuschätzen.  ... Mehr anzeigen

Danke für die Hinweise David. Die Verdichter-Lesitung in % sehe ich an der Anlage oder? Also müsste ich mich im besten Falle die 20 Minuten Laufzeit mal vor die Anlage setzen.   Ein Gefühl was mich beschleicht, ob irgendwo kaltes Wasser in den Kreislauf gemischt wird. Die Temperatur im Puffer wird immer sehr sehr schnell leer gezogen. Ich habe einen Heizstab für überschüssigen PV-Strom verbaut. Wenn der läuft, macht er den Puffer ordentlich warm. Dabei konnte ich beobachten, dass der Puffer eines Tages auf ca. 60 Grad Celsius durch den Heizstab erwärmt wurde und nach ca. 1h war die WP wieder an, weil der Puffer von den 60 Grad auf 26 Grad abgekühlt war.   Bei der aktuellen Witterung um die 10-15 Grad Außentemperatur kommt der Heizstab allerdings nicht zum Laufen, da die WP fast allen PV Strom verbraucht und ich dann meist gerade so die PV-Batterie (10kW) vollbekommen.     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Ja genau, so scheint es bei den verbauten Thermostaten an der Mischerpumpe zu sein. Die Daten der API zeigen aber unterschiede: Auf dem Bild oben sind jeweils die letzten Werte zu sehen. Das wäre für Vorlauf-Soll in dem bsp 32,7 Grad. Der Vorlauf-Ist, kommt aber immer nur sehr kurze Zeit an den Vorlauf-Soll heran und Vorlauf-Ist in der Regel deutlich niedriger als der Vorlauf-Soll.   Ich merke das auch deutlich am Fußboden. Mal ist der Fußboden angenehm warm und dann wiederum ist der Fußboden richtig kalt. Das spricht ja auch gegen einen effizienten Betrieb der Anlage. ... Mehr anzeigen

Hallo mal wieder 🙂 Ich habe ein par Tage gewartet mit allen Heizkreisen offen und leider hat sich am Verhalten nichts geändert @Flo_Schneider @qwert089, anbei die Durchflüge der einzelnen Räume sowie ein Foto der beiden Thermometer: Liter/min Raum 3 Bad EG 2 Hauseingang 2 Büro 1,5 Küche 1/2 1,5 Küche 2/2 2 Wohnzimmer 1/2 2 Wohnzimmer 2/2 3 Bad OG 2 großes Kinderzimmer 1/2 2 großes Kinderzimmer 2/2 2 kleines Kinderzimmer 23 Summe Liter/min     Den Durchfluss zeigt die Heizkreispumpe leider nicht an. Die Daten finde ich leider auch nicht in den Werten der Viessmann API.     Viele Grüße Hannes 🙂   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider, ich habe heute Vormittag alle Stellmotoren (manuell) voll aufgedreht. Ich werde es mal 2-3 Tage so laufen lassen. @qwert089:, jetzt bin ich technisch nicht ganz versiert in dem Thema. Woher kann ich die von dir gefragten Werte finden?   Viele Grüße und vielen Dank! Hannes ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider und @qwert089, ich habe jetzt bewusst ein paar Tage gewartet, bis es kälter wird. Die Kennlinie behalte ich weiter im Auge, aber die sollte aktuell passen. Die Stellmotoren waren in den letzten beiden Wochen in 6 von 8 Räumen dauerhaft offen (Durchfluss ist an die Länge der Heizkreise angepasst). Leider hat sich an dem Verhalten so gar nichts geändert. Die WP geht für 20 Minuten an, lediglich die Zeit zwischen den Starts der WP wird aktuell nur kürzer. Also die Laufzeit ist gleich mit ~20 Minuten, aber ich habe pro Stunde mehr Starts.     Was mich zudem stutzig macht, ist die Soll-/Ist-Temperatur für die Heizkreise. Ich habe min Monitoring jetzt so erweitert, dass ich diese Temperaturen ebenfalls aufzeichne. Meine Vorlauf Ist-Temperatur, kommt selten an die des Soll-Werts. Meine Blaue Linie (Vorlauf Ist) sollte ja im besten Falle um die Gelbe Linie (Vorlauf Soll) bewegen. Die beiden Spitzen auch oben sind zu den Zeiten der Warmwasserbereitung und die eine Spitze nach unten, ist sicher ein kurzer Fehler in der Übermittlung der Daten von der Viessmann-API.   Habt vorab wieder vielen Dank 🙂   Ich bin parallel noch auf diesen Thread gestoßen: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Verlaengerung-Laufzeit/td-p/427049. Eventuell haben @PeterF60, @crxdelsol oder @Thomas43 noch eine Idee.   Viele Grüße Hannes   ... Mehr anzeigen

Ich bin gerade etwas irritiert und weiß nicht, ob ich es richtig verstanden habe.   Also kann meine Wärmepumpe quasi nicht "modulieren" und ich kann ein Verhalten wie ganz oben Variante 2 oder Variante 3 nicht erreichen? Bspw. wenn die Wärmepumpe bei einem Start 3 kW loslegt, dann reduziert sie nach einiger Zeit nicht zB. auf 2 kW und verlängert damit die Laufzeit?   Das kann doch in meinem aktuellen Zustand nicht gewünscht sein, dass die WP 20 Minuten läuft und danach 45 Minuten ausgeht - und das über den ganzen Tag, egal bei welchem Wetter. Ich habe bei den 12-15 Grad Außentemperatur der letzten Tage ca 25 Starts pro Tag, mit je 20 Min Laufzeit pro Start.   Also egal bei welchem Wetter und welcher Temperatur, bekomme ich immer so ein Bild zu sehen?   ... Mehr anzeigen

Hi @qwert089, danke dir! Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher. Auf jeden Fall die Außeneinheit, mit den zwei Ventilatoren. Anbei das Typenschild, was auf der Außeneinheit befestigt ist.   ... Mehr anzeigen

Danke dir für die Info.  Aber generell das oben beschriebene Verhalten meiner Vitocaldens klingt falsch oder?   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen