Climate Solutions Community

Hi @Flo_Schneider    anbei die Rückmeldung vom technischen Dienst.   Diese 0815-Antwort kann doch aber nicht die Lösung zu meinem Verhalten sein. Für mich fühlt es sich so an, als ob das eigentliche Problem gar nicht verstanden wurde.     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider,   mein Fachbetrieb hat mit mittgeteilt, dass nicht davon ausgegangen wird, dass ein Defekt an einer Regler- und Sensorleiterplatte vorliegt.   Das ist die Antwort die ich bekommen habe:   Zur Vollständigkeit: Komfortbetrieb ist nicht aktiviert 6007 - 60 6008 - 300 Die Warmwassertemperatur fällt selten unter 10°C zur Warmwasser-Soll Temperatur   Vielen Dank vorab und viele Grüße Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider,   danke dir für die Info. Ich kontaktiere meinen Fachbetrieb und komme bei neuen Infos wieder hier auf dich zu.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider,   ich habe das Ganze mal ein paar Tage länger laufen lassen.  Was mir auffiel, der externe Wärmeerzeuger lief immer, wenn die FBH wenig Abnahme hatte und der Heizstab den Pufferspeicher auf 70°C aufgeheizt hat. Dabei hat es auch keine Rolle gespielt, ob ich die Vitocaldens nur auf Warmwasserbetrieb oder auf Heizen+Warmwasserbetrieb hatte - wenn der Heizstab lief, wurde immer der externe Wärmeerzeuger für die einmalige Warmwasserbereitung genutzt.   Jetzt habe ich nochmal ein paar Tage den Heizstab ausgemacht und das Verhalten beobachtet. Anfangs dachte ich, alles läuft super, aber dann wurde an manchen Tagen neben dem Verdichter zusätzlich der externe Wärmeerzeuger genutzt - obwohl der Heizstab aus war.   Also zusammengefasst: Betriebsmodus Warmwasser+Heizen und Heizstab = ausschließlich externer Wärmeerzeuger Betriebsmodus Warmwasser und Heizstab = ausschließlich externer Wärmeerzeuger Betriebsmodus Warmwasser+Heizen ohne Heizstab = Verdichter und an manchen Tagen in Verbindung mit externem Wärmeerzeuger Betriebsmodus Warmwasser ohne Heizstab = Verdichter und an manchen Tagen in Verbindung mit externem Wärmeerzeuger Könnt ihr euch das Verhalten erklären?   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Danke für den Hinweis, anbei schon mal die Systeminformationen:     Ich melde mich wieder, sobald ich 2-3 Tage testen konnte.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider, ich habe eventuell eine Idee, wie ich das Phänomen re-produzieren kann. ich habe gerade nochmal nachgeschaut, seit 4 Tagen wurde trotz der heißen Außentemperaturen die einmalige Warmwasserbereitung über die Wärmepumpe realisiert.    Seit genau 4 Tagen habe habe ich den Heizstab deaktiviert, da wir die Fußbodenheizung aus haben.    Eventuell hängt es damit zusammen, wenn das "Heizsystem" durch den Heizstab zu warm. Den Pufferspeicher habe ich per Heizstab auf 70°C. aufgeheizt.   für heute ist die Warmwasserbereitung schon gelaufen, ich schalte für morgen den Heizstab mal wieder an und schaue was passiert.    Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider,   vorab vielen Dank für dein Engagement und rasche Antwort - das ist aller Ehren wert!   Zu deinen Fragen: der externe Wärmeerzeuger schaltet sich Vormittags, Mittags und Abends zu. Eine Tages- oder Uhrzeit konnte ich bisher nicht ausmachen. Ebenso konnte ich keine Temperaturgrenze ausmachen. Gestern und heute war es ja sehr sehr warm und witzigerweise, ging gestern und heute die Wärmepumpe für die einmalige Warmwasserbereitung an. (s. Screenshot)   Sobald der Fall wieder auftritt, mache ich Bilder vom Logbuch. Kannst du mir noch kurz sagen, was du mit "Systeminformation" meinst?   Zum Thema Smart-Grid: Ich möchte Smart-Grid nicht nutzen. Wie der technische Dienst darauf kam, weiß ich nicht eventuell weil das Schlagwort PV-Überschuss gefallen ist. Mit meinem Fachbetrieb hatte ich dazu nicht gesprochen und bin mit meiner Lösung dazu auch sehr zufrieden - nur eben die einmalige Warmwasserbereitung mit externen Wärmeerzeuger verstehe ich nicht.   Ich bin Informatiker und API Calls sind mein Ding 🙂 Ich habe mir quasi ein Monitoring System geschrieben, was die Daten der Viessmann API abgreift und entsprechend visualisiert/aufbereitet - daher kommen auch die ganzen Screenshots.  Die Viessmann API bietet in der kostenfreien Version allerdings nicht genügend Datenpunkte an und aus diesem Grund habe ich für meinen Wechselrichter einen passenden Heizstab für den Pufferspeicher gekauft, mit dem ich die Daten besser abfragen kann und letztlich die Puffertemperaturen bei PV-Überschuss besser steuern kann.  Ein weiterer Grund war, dass durch die initialen Einstellungen an der Vitocaldens 222-f innerhalb eines Jahres über 8000 Starts auf der Anlage waren und wollte die Starts durch den Heizstab weiter reduzieren.      ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, diese Antwort habe ich vom technischen Dienst bekommen. Persönliche Daten und Namen habe ich geschwärzt.   Das macht aus meiner Sicht und deinen Anmerkungen in anderen Threats wenig Sinn.    Kannst du dazu mehr sagen?  Ich habe mich bewusst gegen Smart-Grid entschieden und heize den Puffer über einen Heizstab mit PV-Überschuss.     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider, und die Gegenprobe am Morgen, heute gegen 7 Uhr - Außentemperatur etwa 20°C. Diesmal startet die Wärmepumpe für die einmalige Warmwasserbereitung und führt die Erwärmung auch alleine durch, ohne den externen Wärmeerzeuger zuzuschalten.      Kann man an den Bildern erkennen, warum bei etwa gleichen Außentemperaturen es morgens per WP erwärmt wird und abends mit dem externen Wärmeerzeuger?   Vielen Dank vorab und viele Grüße 🙂  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider,  ich habe vor etwa 10 Minuten (21:25 Uhr) eine einmalige Warmwasserbereitung zum testen gestartet - die Außentemperatur liegt aktuell bei 21°C. Wieder lief nur der externe Wärmeerzeuger los 😕  ich habe diese vier Bilder gemacht. Kann man darauf etwas erkennen?     Vielen Dank vorab und viele Grüße Hannes ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider , abermals danke.. Meine Außeneinheit steht Richtung Süden zur Sonne. Das kann gut sein, dass da die Temperaturen etwas höher sind.    Kann es noch einen anderen Grund haben bzw. kann ich irgendwo die Lufteintrittstemperatur an der Außeneinheit sehen? Heute wurde die einmalige Warmwasserbereitung wieder nur über den externen Wärmeerzeuger, bei Außentemperaturen um die 25°C.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider ,   danke für deine Antwort. Die Werte sind folgendermaßen eingestellt: 7B02 = 70 7B0F = -40   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi @logosbello, Entschuldige die lange Verzögerung, ich habe schlicht vergessen zu antworten. So 100% bin ich mit meiner Lösung nicht zufrieden. Mir ging es in diesem Beitrag in erster Linie darum, zu verstehen, wann sich die Gastherme zuschaltet.   Ich habe folgende Werte bei mir vergeben: 7B0E = 1 (Bivalente Betriebsweise der Wärmepumpe) 7BE1 = 2 (Regelstrategie Gerät) 7B02 = 70 (Bivalenztemperatur externer Wärmeerzeuger) 7B0F = -40 (Ausschaltgrenze Wärmepumpe bivalenter Betrieb) 7B03 = 30 (Einschaltschwelle externer Wärmeerzeuger) Damit will ich bewirken, dass die Vitocaldens zwischen +7 und -4 °C im bivalenten Betrieb ist und je nachdem die Gastherme dazu schalten kann. An der Stelle ist der Parameter 7B03 wichtig. Dieser legt das Leistungsintegral fest. kannst du über einen gewissen Zeitraum die Temperatur-Werte für Vorlauf, Pufferspeicher, etc abfragen?   Falls ja, kannst du das Leistungsintegral berechnen (Bsp. mit 7B03 = 30 und 1,3K Temperatur-Unterschied):   So wie ich Flo verstanden habe, wird bei jedem Temperatur Hub um 1K der Pufferspeicher-Temperatur, das Leistungsintegral neu berechnet.   Ich hatte Anfangs immer gedacht, dass sich die bivalente Betriebsweise an der Vorlauf-SOLL Temperatur orientiert - das stimmt allerdings nicht. Die bivalente Betriebsweise richtet sich nach der Pufferspeicher-Temperatur.   Und jetzt kommt die eigentliche Krux meiner Meinung nach. Bei um die 0 °C Außentemperatur, schafft die Vitocaldens locker leicht die Wärmeanforderung bei uns. Also die Pufferspeicher-Temperatur wird eigentlich nicht unterschritten. Nur wenn ich in einem der ungeheizten Räume, bei etwas unter 0 °C Außentemperatur, den Stellmotor öffne, springt in seltenen Fällen die Gastherme mit an. Und mit Krux meine ich an der Stelle, dass es diesen Winter bei uns in der Rhön es einfach nicht kälter als -2 °C war. Deswegen weiß ich gerade noch nicht, ob es so funktioniert oder nicht.   Ich hoffe ich habe jetzt nicht zu viel wirres Zeug durcheinander geschrieben und du konntest mir folgen.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hier nochmal aktuelle Bilder von gerade eben, wo ich denke, jetzt müsste die Gastherme zuschalten. Die Temperaturwerte sind seit ca 18:19 Uhr unverändert.   ... Mehr anzeigen

Die Fotos sind ja lediglich eine Momentaufnahme. Mir geht es ja in dem Bild vom Anfang um die Zeiträume, in denen die Temperatur wirklich darunter liegt.    ... Mehr anzeigen

das mache ich, sobald ich daheim bin. Danke 🙂 ... Mehr anzeigen

Die Betriebsart der Pufferschaltzeiten ist bei mir "oben". Die letzten Werte (vor einer Minute): Pufferspeicher-IST = 33,1 °C 7209 = 4,5K Vorlauf-SOLL = 33,3 °C Vorlauf-IST = 32,5 °C Auf deine Frage, wie hoch die Solltemperatur ist - ich habe leider nur den Wert des Vorlauf-SOLL Werts.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Ja genau, die WP läuft fast 24h und die Gastherme ruht. Mein Vorlauf-IST, ist seit 4h etwa 1K (ohne Temperaturhub) unterhalb der Temperatur des Vorlauf-SOLL und sehr weit unterhalb der Ausschalthysterese.   Ich bin davon ausgegangen, dass dann nach Zeit X der Parameter 7B03 greift und die Gastherme zu-heizt.       Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi Flo, dank für die Aufklärung, dass es sich um die Solltemperatur, ohne Ausschalthysterese handelt.    Ich war der Annahme, dass wenn eine gewisse Dauer die Vorlauf-IST unter die Vorlauf-SOLL Temperatur fällt, dass dann die Gastherme zu-heizt. Das tut die Anlage nicht. Oder muss die Puffer-IST Temperatur unter die Vorlauf-SOLL Temperatur fallen, damit 7B03 greift?   Was will ich erreichen. Bei den aktuellen kühlen Temperaturen ist mein Vorlauf-IST über längere Zeit unter dem Vorlauf-SOLL um 1-2K - so wie oben im Bild zu sehen. Das führt dazu, dass ich im Haus merke, dass es etwas wärmer sein könnte. Wenn Vorlauf-IST gleich Vorlauf-SOLL, dann ist es im Haus angenehm warm.   Deswegen hätte ich gern, dass wenn der Vorlauf-IST eine Zeit X unter Vorlauf-SOLL ist, dass dann die Gastherme zu-heizt.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

ok, touche 🙂 hab ich vergessen. Nehmen wir für das Beispiel an: Puffer-Ist-Temperatur ist 32 °C.   Ist Puffer-Soll Temperatur in meinem Beispiel nun 32 °C oder 32 °C + 7209?     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Ok danke dir.  Ich weiß noch nicht ob wir ein wenig aneinander vorbei reden, bzw. ob ich dich richtig verstanden habe 😊  Was meint die Puffer-Soll-Temperatur an dem kleinen Beispiel unten?   Beispiel: Ich habe laut Heizkurve eine Vorlauf-Soll Temperatur von 32 °C. Mit 7209 habe ich eine Überhöhung von 8K eingestellt und 7B03 ist bei 30K*min. Draußen ist es recht kalt und meine Vorlauf-Ist Temperatur ist seit 3h, ohne Temperaturhub, bei 31 °C.    Ist Puffer-Soll Temperatur in meinem Beispiel nun 32 °C oder 32 °C + 7209?   Weiterhin würde ich in dem Beispiel davon ausgehen, dass die WP läuft und nach etwa 30 Minuten sich die Gastherme dazu schaltet.   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Meine Hysterese (Unterschied von 7203 zu 7209) ist aktuell bei 9,5 K. Und bei mir wird in über 4,5h die SOLL-Temperatur um 1K unterschritten. "Die Gastherme schaltet im Bedarfszeitraum hinzu, wenn es die Wärmepumpe selber nicht schnell genug schafft." - Nicht schnell genug wird in diesem Fall durch 7B03 bestimmt oder? Lauf diesem Wert, sollte bei mir nach ≈23 Minuten die Gastherme zuschalten, bei 1.5K Temperaturunterschied. Macht es aber nicht.     Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Hi Flo, danke für deine Antwort. Das heißt, Die Gastherme heizt erst dazu, wenn der Wert von 7209 um 5K unterschritten ist?  Kann man diese 5K irgendwo verändern?   Viele Grüße  Hannes  ... Mehr anzeigen

Im Umkehrschluss bedeutet es, dass 7B0B die Überhöhung des Pufferspeichers ignoriert? ... Mehr anzeigen

Danke dir für die Antwort. Aber meine eigentliche Frage war, was die "Vorlauftemperatur-Sollwert der Anlage" ist: Vorlauf-Soll laut Heizkurve oder Vorlauf-Soll laut Heizkurve + Überhöhung Puffer?   Gesetzte Parameter: 7B02 = 70 7B0F = -40 7BE1 = 1 7B03 = 60 (Leistungsintegral) Die grüne Linie zeigt meinen Vorlauf-Soll laut Heizkurve und die orangene Linie zeigt Vorlauf-Soll laut Heizkurve + Überhöhung Pufferspeicher um 4,5 Grad Celsius.   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider, kannst du mich bei Gelegenheit kurz aufklären? 🙂 Nimmt der Parameter 7B0B Vorlauf Soll-Wert laut Heizkurve + 4,5 Grad (Parameter 7209) oder ausschließlich Vorlauf Soll-Wert laut Heizkurve?   Was habe ich bisher eingestellt: Ich will den Puffer 4.5 Grad (Parameter 7209) erhöhen und somit eine längere Laufzeit der WP erzielen (Parameter 7341 habe ich auf 65%). Ich habe die Bivalente Betriebsweise (Parameter 7BE1) auf ökologisch stehen und der Parallelbetrieb (Parameter 7B02) soll bei 7 Grad Außentemperatur starten.   Bei den kühleren Außentemperaturen aktuell läuft die WP dann teilweise 4-5h, ehe sie die 4.5 Grad Überhöhung des Puffers erreicht hat. Die Vorlauf-Soll Temperatur laut Heizkurve wird sehr schnell erreicht - für die Überhöhung dauert es sehr lange, was einerseits gewollt ist, andererseits muss es ja nicht endlos laufen.   Was will ich erreichen: Wenn die WP eine sehr lange Zeit X läuft (Parameter 7B04), um den Puffer auf 4.5 Grad Celsius zu überhöhen, soll sich der externe Wärmeerzeuger (Gastherme) dazu schalten - damit es eben nicht endlos läuft. Wenn der Wärmeerzeuger dann einmal läuft und nicht nach 5 Minuten wieder aus geht, soll der externe Wärmeerzeuger auch ein wenig Überhöhen (Parameter 7B0B).    Meine Frage ist jetzt, wie kann ich den externen Wärmeerzeuger bei einer Überhöhung des Pufferspeichers starten lassen? Startet der externe Wärmeerzeuger nur bei Unterschreitung des Vorlauf-Soll laut Heizkurve oder kann der auch den Vorlauf-Soll laut Heizkurve + Überhöhung Puffer nutzen?     ... Mehr anzeigen

Danke für deine rasche Antwort, sowas in der Art habe ich vermutet. Ich werde den Wert des Sekundärkreises ändern und das Verhalten beobachten. Und, um das Problem einzugrenzen, das Niveau wieder um 1 erhöhen - davor lief es ja.   Viele Grüße  Hannes    ... Mehr anzeigen