Climate Solutions Community

Alex_aus_Düsseldorf · ‎24.10.2023

Mein vitondens 200 (B2HB-19; Ser. No. 7570782...) geht ständig auf Störung E3. Außerdem wird im Regelbetrieb, zwischen den Störungen, kein Wasser in die Heizung eingeleitet, wohl aber in den Puffer (vitocell 140 W). Nach zwei anderen Beiträgen und diversen Antworten (danke dafür !!) steht nun das Umschaltventil im Verdacht. Check in der Kommunikationsbox: Im Regelbetrieb liegt in der Strom auf der Phase an der Klemme A1 20 21/28. Dann läuft nichts. Im Prüfbetrieb schaltet dieser Strom nach ca. 2 Minuten ab. Sofort springen Mischer und HKV-Pumpe an. Dann läuft alles, wie es soll. Kernfrage: Warum funktioniert das im Regelbetrieb nicht? Ist das Umschaltventil kaputt? Oder eher die Steuerung im vitodens? Ergänzende Info: Ich habe alle Geräte im Aktorentest gecheckt. Alles reagiert. Bei Umschaltventil kommt KEIN Strom auf die Phase, egal ob ich "Heizung", "Wasser" oder "Mitte" ansteuere.

Alex_aus_Düsseldorf · ‎24.10.2023

Nachtrag: Dazu habe ich nochmal die Codierung gecheckt, die in Verbindung mit Warmwasser, Umschaltventil und Kommunikation stehen. Dabei fiel mir auf: Warmwasser 05:1 (gesetzt) - "Ein monovalenter Speicher-Wassererwärmer"; es gibt auch Optionen für vitocells, insb. vitocell 140E Typ SEIA 950l; Angeschlossen ist: SEIC 950l. 5b:0 (gesetzt): "Speicher-Wassererwärmer direkt am Heizkessel angeschlossen" Option: "Speicher-Wassererwärmer hinter der hydraulischen Weiche angeschlossen" 76:0 (gesetzt): "Ohne Kommunikationsmodul (nur bei Regelung für witterungsgeführten Betrieb)"; Tatsächlich gibt es ein Kommunikationsmodul (Box an der Wand; da hängen die BUS-Kabel zum Speicher, zur Therme und zum Umschaltventil dran); Option wäre 76:1 "Mit Kommunikationsmodul LON (wird automatisch erkannt)" - oder ist das ein spezielles Modul? Könnte auch eine dieser Einstellungen ggf. störenden Einfluss haben ?

Alex_aus_Düsseldorf · ‎24.10.2023

Wenn die Therme läuft, also zwischen einer Entstörung und nächstem E3, wird Warmwasser produziert und an den Puffer geliefert. Kann das Ventil denn die Befehlskette im Regelbetrieb unterbrechen?

Alex_aus_Düsseldorf · ‎23.10.2023

Hallo Franky, bei einem Nachbarn mit baugleicher Anlage habe ich einen Vergleichstest gemacht. Anlagen-Setup (00:4) stimmt überein. Alle Geräte reagieren im Aktorentest genau wie meine. Zudem muss ich korrigieren: mein Mischer funktioniert im Aktorentest doch richtig. Die Verbindung zwischen Servo und Hebel war beim ersten Test nicht richtig angesteckt. Es gibt nur EINEN feststellbaren Unterschied: der Bügel am Umschaltverntil fährt beim Nachbarn auch im Regelbetrieb zurück auf "Auto", wenn man ihn (gegen Widerstand) auf "Man. Open" schiebt. Bei mir passiert das nur im Prüfbetrieb bzw. im Aktorentest. Im Regelbetrieb kann man den Bügel OHNE Widerstand in die Position "Man. Open" bringen und da bleibt er auch. Meine Therme scheint im Regelbetrieb einfach Umschaltventil, Mischer und HKV-Pumpe nicht anzusteuern. Für mich sieht das nach einem Steuerungsproblem aus. Bleibt da jetzt noch irgendwas übrig, was man tun kann? Oder läuft das darauf hinaus, da die Platine austauschen? Vielen Dank für einen abschließenden Gedankenaustauch!

Alex_aus_Düsseldorf · ‎22.10.2023

In der Nachbarschaft gibt es, wie gesagt, baugleiche Anlagen. Ich muss das mal abgleichen... Was mich wundert: Ich habe mal die Codierung durchgeklickt. Anlagenschema 00:4 ? Das Manual kennt nur 00:1 und 00:2 ("Heizkreis 1"). Oder ist das die Codierung für HK2?

Alex_aus_Düsseldorf · ‎22.10.2023

Noch ein Nachtrag: Mit fällt doch eine Sache ein, die ggf. Einfluss auf die Steuerung gehabt haben könnte. Bei der letzten Wartung hat der Techniker einen Stecker in der Therme an der internen Pumpe eingesteckt, der eigentlich nicht eingesteckt war. Bei 14 baugleichen Anlagen in der Nachbarschaft ist der Strecke auch nicht drin. Nach der ersten Störung hat der Techniker den Stecker wieder gezogen (s. Foto) Die Störung kam aber wieder. Der Stecker hat in unserem Anlagen-Layout mit Puffer angeblich keine Funktion. Könnte es sein, dass das zunächst fälschliche Einstecken jedoch irgendwas in der Steuerung/Codierung umprogrammiert hat, was jetzt zu einer Fehlsteuerung führt?

Alex_aus_Düsseldorf · ‎22.10.2023

Nachtrag: Im Regelbetrieb kann ich den Bügel vom Umschaltventil ohne Widerstand in die Position „Man. Open“ bringen. Er bleibt dann auch dort. Alleine mit dem Öffnen des Menus für den Aktorentest fährt der Bügel in die Position „Auto“. Wähle ich im Test eine dann Option für das Ventil, passiert gar nichts. Schiebe ich den Bügel in Richtung „Man. Open“, spüre ich deutlichen Widerstand. Der Bügel fährt dann sofort wieder zurück in die Position „Auto“.

Alex_aus_Düsseldorf · ‎22.10.2023

Hallo Franky, danke für Deine großartige Hilfe bei der Fehlersuche. Im Aktorentest WIRD der Mischer angesteuert. Er macht Geräusche, bewegt sich jedoch nur minimal. Manuell ist der Mischer gängig. Ich kann auch die HKV-Pumpe ansteuern, die dann einwandfrei läuft. Im Regelbetrieb wird der Mischer NICHT ansteuert. Auch NICHT die HKV-Pumpe. Bei der Wartung wird das Mischermodul nicht angefasst. Die machen (m.K.n.) sauber, setzen das neue Wartungskit ein und fertig. Mir fällt kein Grund ein, warum da sonst einer am Modul was getan haben sollte.

Alex_aus_Düsseldorf · ‎21.10.2023

Hallo Franky, vielen Dank für Deine präzise Antwort. Den Mischer kann man manuell bis Abschlag aufdrehen. Die Mechanik scheint jedoch einen Fehler zu haben. Was mich jedoch wundert: trotz mangelnder Gängigkeit müsste die Therme den Mischer doch zumindest ansteuern, und auch die HKV-Pumpe. So, wie ich das gerade mit dem Aktorentest gemacht habe. Die Therme kann also ein Steuersignal senden. Tut sie aber nicht… Das Umschaltventil macht auch bei genauem Hinhören beim erneuten Test kein Geräusch. Gleichwohl laufen beim Test weder interne Pumpe noch HKV-Pumpe, noch ist der Mischer offen. Es fließt also kein Wasser. Am Manometer passiert nix. Was ich mich frage: Wo genau geht denn da in der Steuerung was schief? Sendet die Therme im Regelbetrieb einfach nicht das richtige Signal? Oder sendet die Therme kein Signal, weil sie merkt, dass ein defektes Umschaltventil anliegt? Am Ende geht es ja um die Frage, was genau repariert bzw. ausgetauscht werden muss…

Alex_aus_Düsseldorf · ‎21.10.2023

Nach dem Aktorentest, dem Wasserfluss folgend, kann ich etwas mehr präzisieren. 1. Interne Pumpe der Heizung läuft. Wenn keine Störung drin ist, kommt ja auch warmes Wasser im Puffer an. Ob die Pumpe volle Leistung hat, kann ich aber nicht rausfinden. (Oder?) 2. Umschaltventil: Bei Einstellungen "Heizung" auf "Mitte" auf "Warmwasser" ist Nichts zu hören, und der Bügel zwischen "Auto" und "Man. Open" bewegt sich nicht . Müsste ich da was wahrnehmen können? Wenn ich den Hebel händisch auf "Man. Open" schiebe, geht er praktisch sofort von alleine zurück in die Stellung "Auto" zurück. Alle manuellen HKV-Ventile habe ich auf Gängigkeit geprüft. Alle waren offen und gängig. 3. HK-Mischer: Wenn ich den auf "auf" setzte, macht der zwar das typische, knarzende Geräusch, bewegt sich aber nur minimal. Müsste der Mischer auf voll aufgehen? Dann gibt es hier sichtbare ein Problem ... (Was mir hier Unklar bleibt: Warum steuert die Anlage den Mischer im Regelbetrieb dann überhaupt gar nicht an?) 4. Heizkreispumpe: springt zuverlässig an und aus. Als Fehlerquelle stehen Umschaltventil und Mischer imm Verdacht. Kann der Stillstand des Mischers die interne Kalibrierung auch stören, obwohl die Anlage (wie beim erstmaligem Auftreten von E3) im Betriebsmodus "Nur Warmwasser" war? (zur Entstehungsgeschichte der Störung siehe auch meinen ergänzenden Post) Wenn nein, dann MUSS ein Problem ja bereits davor liegen (Umschaltventil). Wenn ja, dann können wir das Umschaltventil als (zusätzliche) Fehlerquelle zumindest nicht ausschließen. Und zu guter Letzt: gibt es einen bekannten oder denkbaren Zusammenhang, warum Umschaltventil und Mischer zeitgleich einen Defekt haben könnten? Danke & beste Grüße, Alex aus DUS

Alex_aus_Düsseldorf · ‎21.10.2023

Hallo Franky, diesem Hinweis gehen wir nach. VIELEN DANK! Nur frage ich mich noch: Die Anlage läuft seit über 4 Jahren störungsfrei. Da müssten Fehler an falschen Anschlüssen doch schon aufgefallen sein. Die Störung E3 trat erstmals nach der turnusmäßigen Wartung am 11.10. auf. Den ganzen Sommer bis dahin die Anlage nur im Warmwasserbetrieb. D.h., der Mischer für die FB müsste hier doch noch gar keine Rolle gespielt haben. Auf Heiz-&Warmwasser habe ich erst am 14.10. umgeschaltet, und ab da fiel auf, dass im Regelbetrieb auch keine Wärme in die FB fließt. Als Frage schließt sich also an: Warum gibt ein ein Kalibrierungsproblem, obwohl die Wärme eigentlich immer in den Puffer gehen konnte (und kann)? Dazu gab es auch den Hinweis auf ein Weichenventil (Foto), dass nach meinem Verständnis den Vorlauf entweder Richtung Puffer oder in den FB-Vorlauf routen kann. Dieses Ventil haben wir ebenfalls betrachtet. Es sprang heute von Manuell nach ein paar Minuten zurück in Auto und schien grundsätzlich zu funktionieren. Ich kann die genau Funktion von diesem Ding nicht einordnen, und ob es *wirklich* funktioniert. Könnte das die Kalibrierung gestört und E3 auch im Solo-Warmwasserbetrieb ausgelöst haben?

Alex_aus_Düsseldorf · ‎21.10.2023

Hallo Franky, vielen Dank für die Antwort. Einen Aktorentest haben wir m.K.n. nicht gemacht. Was ist denn das? Macht man das an der Therme oder am Mischermodul? Bzgl. Niveau: Wir haben einen sehr gut isolierten Neubau. Ich musste die Kennlinie und das Niveau iterativ so einstellen, dass in allen Räumen die SollTemp möglichst genau angenähert ist. Mit den Einstellungen fahren wir gut. Oder kann das auch einen Einfluss haben? (Ich hatte nicht geschrieben, dass wir auch einen Test mit 37 Grad Soll-Temperatur bzw. Heizkennlinie bei 3,5 und Vorlauf > 60 Grad bei 10 Grad AußenTemp. Auch hier: Mischer geht nicht ...)

Alex_aus_Düsseldorf · ‎21.10.2023

Hallo Community, Ausgangspunkt und Problemlage generell: Mein vitondens zeigt regelmäßig Störung E3. Im Regelbetrieb (Heizung & Warmwasser) wird keine Wärme in die Räume geleitet wird, auch wenn die Störung nicht besteht. Bis zur Störung E3 läuft die Therme normal und liefert ca. 60 Grad warmes Wasser an den Puffer. Puffertemperatur steigt auf 50 - 60 Grad, Räume werden aber nicht geheizt. Irgendwann meint die Therme, die Wärme nicht mehr loszuwerden, und verriegelt die Feuerstelle (E3). Pufferspeichertemperatur sinkt. Problemeinkreisung mit Fachbetrieb: Im Regelbetrieb (Heizung & Warmwasser) werden weder Mischer noch Heizkreispumpe angesteuert, beide bleiben einfach zu. Auf Port 20 liegt kein Strom. (Siehe Foto; hier auch Serien-Nr. des FB-Gerätes erkennbar). Im Prüfbetrieb läuft alles richtig. Zentrale Frage: Warum werden Mischer und HK-Pumpe im Prüfbetrieb korrekt angesteuert, im Regelbetrieb aber nicht? Ausschlusstests: Die Heizkreispumpe läuft. Testweise Stecker für HK-Pumpe gezogen (s. Foto mit gezogenem Stecker). Pumpe läuft, vitodens zeigt erwartungsgemäß Fehler bzgl. HK-Pumpe. Auf Port 20 liegt auf einmal Strom (s. Foto). Der Mischer bleibt aber zu. Vorlauftemperaturfühler funktioniert. Bei laufender Pumpe öffnen wir den Mischer manuell. Vorlauftemperatur steigt schnell auf ca. 38 Grad. Wir schließen den Mischer und Temperatur sinkt ca. 25 Grad. Anzeige der Vorlauftemperatur an vitondens, Thermometer am Vorlauf und gefühlt mit der Hand passen jeweils zusammen. Bei Herstellung des Soll-Zustandes funktioniert es wieder nicht mehr. Wir stecken den Stecker wieder ein und stellen den Mischer wieder auf Automatik. Der vitodens zeigt erwartungsgemäß keine Störung mehr. Die Pumpe schaltet aus. Der Mischer bleibt aus. Prüfbetrieb: Hier funktioniert alles. HK-Pumpe springt an, Mischer öffnet (s. Fotos von Display, aufgenommen im Prüfbetrieb). Bei Rückkehr in den Regelbetrieb funktioniert es wieder nicht. Noch ergänzend zur Anlage: vitodens 200 (Bj. 2019, 20 kw), verbunden mit vitocell 140-E mit Solarthermie. Für sachdienliche Hinweise zur Klärung mit meinem Fachbetrieb wäre ich sehr verbunden! Alex aus DUS

Alex_aus_Düsseldorf · ‎16.10.2023

Hallo Fiedel / Community, um das Problem einzugrenzen haben wir noch zwei Test gemacht: 1. Den Stecker an der Pumpe gezogen, für der die Drehzahlsteuerung nötig ist. Die Pumpe lief damit mit voller Drehzahl. Angezeigt wurde Störung C5 (Kommunikationsfehler mit der Pumpe), was nicht verwunderlich ist. Trotz voller Drehzahl gesellte sich nach ein paar Stunden noch die ungeklärte Störung E3 dazu. 2. Das Betriebsprogramm auf Heizung & Warmwasser umgestellt. Auch hier folgte Störung E3 nach ein paar Stunden. Bemerkenswert ist auch, dass die Pumpe für die Fußbodenheizung kein Wasser in die Heizkreise geschickt hat, obwohl alle Thermostate auf 6 sind und Wärme anfordern. Es wäre großartig, wenn mir jemand mit den obigen Informationen helfen könnte, den Fehler weiter einzugrenzen! Vielen Dank und viele Grüße, Alex aus D.

Alex_aus_Düsseldorf · ‎14.10.2023

Hallo Fiedel, danke für den Link. Folgende Beobachtungen: - Pumpe läuft nicht Die Pumpe läuft. Wie gesagt, es fließt Wasser Richtung Puffer, dieses hat jedoch kaum mehr als 60 Grad. Ob sie mit voller Leistung pumpt ist jedoch unklar. - Kesseltemperatursensor defekt Der Kessel heizt (nur) bis ca. 85-88 Grad auf und schaltet dann ab. Ist das ggf. ein Hinweis? Könnte der Sensor bei der Wartung nicht richtig eingesetzt oder beschäftigt worden sein? Ansonsten: - Absperrhahn geschlossen Ist offen. - Luft im System Das wurde meines Wissens bei der Wartung geprüft. - Hydraulik durch Kalk oder andere Verunreinigungen verstopft Es ist Wasser gem. VDI 2035 eingefüllt. Ist Verstopfung / Verkalkung dann überhaupt möglich? - Geräteleistung zu hoch für das angeschlossene Rohrsystem (Wärme kann nicht optimal abgeführt werden) Wie gesagt: Neubau. Von keinem Sachverständigen bemängelt. Das System (20 kw) lief bis jetzt 4 Jahre fehlerfrei. Danke für ergänzende Hinweise! Alex

Alex_aus_Düsseldorf · ‎14.10.2023

Hallo community, ich betreibe einen vitodens 200, verbaut in Neubau 2019, in meinem Betrieb seit Mai 2019. (Eine genaue Gerätebezeichnung oder Leistung finde ich auf dem Gerät nicht) An das Gerät ist ein vitocell 140 E mit verschiedenen Zonen (Schichtspeicher?) angeschlossen, der auch durch Solarthermie geheizt wird (alles von Viessmann). Wie in allen Vorjahren befindet sich das Gerät ab Frühling und z.Z. noch immer im Modus "Nur Warmwasser“. Bis jetzt lief das Gerät so problemlos. Nach der turnusmäßigen Wartung durch einen Fachbetrieb am 11.10.23 schaltet das Gerät ständig auf Störung E3. Bei der Wartung gab es eine Besonderheit. An der unteren Pumpe befindet sich ein schwarzer, 6-poliger Stecker (5 schwarze, ein rotes Kabel). Dieser Kabel war bisher immer gezogen. Wie auch in 14 baugleichen Anlagen in der Nachbarschaft. Der Monteur hatte den Stecker am Ende der Wartung nun aber eingesteckt. Nach der ersten Störung E3 hat der Monteur den Stecker nun wieder gezogen. Trotzdem geht das Gerät weiter alle 5-6 Stunden auf Störung. Zwischenzeitlich heizt der Kessel auf über 85 Grad und beliefert den Pufferspeicher in der obersten Leitung dann mit ca. 60 Grad warmen Wasser. Auch ein komplettes Ausschalten über Nacht und Neustart blieb erfolglos. Ich bekomme das nicht hintereinander. Bis eine Störung eintritt, findet die Wärme einen Weg in den Puffer. Bei Störung E3 denkt das Gerät plötzlich, es sei keine Heizung oder Warmwasser angeschlossen. Die Fachfirma ist zZ auch ratlos und tippt auf eine defekte Platine, wobei ich mich frage, ob oder wie dies durch die Wartung verursacht werden konnte. Weitere Angaben oder Fotos kann ich gerne gezielt ergänze. Für Lösungshinweise wäre ich sehr dankbar! Alex aus Düsseldorf

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