Climate Solutions Community

Hallo @Guennie , hallo an alle,   nachdem die Heizperiode vorbei ist hab ich mich jetzt wieder an das WW-Problem gemacht und alle parameter nochmals überprüft, nachdem der SW von 50° partout nicht erreicht wurde.   Ich hab ein paar kleine Änderungen vorgenommen, und sieheda, jetzt scheint es zu funktionieren, die 49,8° werden erreicht.   Meine Einstellungen und Änderungen:   Verdichter 5001 60° (vorher 58°)   WW 6007 Hysterese 2K (vorher 2,5 K) 6019 8° 601A 3° 601B 2° 601C 100% 601D 60% (vorher 100%) !!   Damit scheint es jetzt zu funktionieren. Ich danke allen, die mir zum verstehen der Anlage ganz viel beigebracht haben, ganz besonders @Guennie und @Dickmuschel2013    Herzliche Grüße aus der Bretagne Harald ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   jetzt ist seit meinem letzten Post einiges warmes Wasser den Kanal runter gelaufen und ich wollte mich nochmals melden.   Das Problem ist immer noch genau wie vor den Eingriffen. Die WW-Bereitung erreicht weiterhin nur ca. 48° bei eingestellten 50. Ich will jetzt auch nicht wirklich viel experimentieren, weil wir derzeit ungern auf die Heizung verzichten. Aber irgendwie ist es sehr frustrierend, dass man von Installateuren abhängig ist, die kaum Ahnung haben und von Viessmann direkt überhaupt keinen Unterstützung möglich ist. Ich bin nach wie vor der Überzeugung dass das 3-Wege-Ventil nicht richtig funktioniert, aber die Installateure weigern sich, es auszutauschen.   soviel zum aktuellen Stand   Ich wünsche allen einen schönen Advent Harald ... Mehr anzeigen

Guten Abend Guennie,   ja die Werte sind angepasst, so wie du es vorgeschlagen hast. und sie haben schon mit der Hand gepüft, wo die Wärme hingeht, sie fanden es eben in Ordnung. Sie haben mir auch erklärt, sie hätten den Test gemacht, Über die Zuleitung Druck auf das System zu geben, dabei habe das Manometer nur in der einen Position des 3-Wegeventils gewackelt, das wäre der Beweis für die Dichtigkeit. Sie haben auch in der Außeneinheit beim Kompressor etwas gesucht, keine Ahnung was.   Ich warte jetzt mal ab, ob ihnen die schlechte Funktion per Fernwartung auffällt und sie sich dann wieder melden.   Schönen Abend, Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   die beiden Techniker waren fast 3 Stunden lang hier, was sie aber nicht gemacht haben, ist das 3-Wegeventil tauschen. Sie meinten, es sei dicht und in Ordnung. Sie haben nur das automatische Entlüftungsventil getauscht. Sie haben mehrfach den WW-Kessel leerlaufen lassen, um wieder von neuem auf 45° aufzuheizen. Zu ihrer Verwunderung hat die WP mit voller Kraft gearbeitet, ohne dass dies lange Zeit an der WW-Temperatur eine Änderung gebracht hätte. Letztendlich wurden die 45° aber dann doch erreicht. Nach Rücksprache mit dem Viessmann-Service Frankreich meinten sie das Elektroauto in der Garage können stören, weil die Netzspannung dadurch absinken könne. Was das mit dem Problem zu tun hat, ist mir nicht klar geworden. Aber mit und ohne Auto schwankte die Spannung immer zwischen 220 und 228V. Dann sagten sie, es würde doch alles funktionieren (weil die 45° erreicht wurden), stellten den SW auf 50° und verließen mich. Der Vorlauf hat tatsächlich die 60° nicht wieder überschritten, wie das zuvor passiert ist, aber die WP schaltete bei 46,7° ab. Also ist der Zustand vom Anfang wieder hergestellt: Das WW erreicht nicht den Sollwert. Sie haben mir versprochen, dass sie die Werte aus der Ferne überwachen wollen, ich bin gespannt, ob sie sich nochmals melden, bevor die Rechnung kommt.   Das kann alles nicht wirklich wahr sein! Herzliche Grüße aus der Bretagne Harald ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   so, jetzt bin ich wieder vor Ort und heute Nachmittag kommt der Heizungsmonteur um das 3-Wegeventil auseinanderzunehmen.Ich bin gespannt, was dabei rauskommen wird.   Zum Thema heißer Rücklauf kann ich mir, ohne das System wirklich zu kennen, nur vorstellen, dass das 3-Wegeventil den Vorlauf auf irgendeinem Kanal direkt in den rücklauf umleitet. Ich hab das heute vormittag wieder beobachtet, der WW-Speicher hat gute 30° und der Rücklauf kommt mit über 50° an. Das kann nicht vollständig durch den Speicher laufen.   Außerdem hatten wir gestern nachmittag 45° im WW-Speicher, nach 2 mal duschen und der Nacht waren es noch ganze 27°. Wenn da mal nicht der Heizungskreislauf mit beteiligt war...   Woran erkennt man, dass etwas falsch ist am Ventil-Einsatz oder am Hydro-Block? Worauf muss ich achten, wenn er es auseinander genommen hat?   Herzliche Grüße aus der Bretagne ... Mehr anzeigen

Guten Abend, danke für die links und Erklärungen. Ich bin grade im Auto nach Deutschland und will kurz antworten.   Der thread macht nicht gerade viel Hoffnung. Zwei Jahre basteln und rätseln, ohne wirkliche Lösung in Sicht. Was ist das eigentlich für eine Firma?! Wo hat Viessmann in Frankreich bloß seinen überragenden Ruf her?   Ich werde deine Hinweise an meinen Heizungsbetrieb weitergeben und hoffe, dass das Problem und seine Bastellösungen schon zu Viessmann France durchgedrungen ist. Herzliche Grüße Harald ... Mehr anzeigen

Guten morgen,   nochmals Dankeschön!   Gegen die These mit dem Sensor spricht aber, dass das WW am Wasserhahn 3m neben der Anlage ca. 1K unter der angezeigten herausgibt. Könnte denn der Rücklauf nicht auch am WW-Speicher vorbei zurückkommen über den Heizungskreis oder sowas? Für mich wirds jetzt ziemlich konfus, weil ich die Kontrolle des 3-Wegeventils jetzt definitiv geordert habe und ich bis dahin nicht zuhause sein werde.   Herzliche Grüße Harald ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   zur Begriffsklärung, ist Speicherladepumpe gleichbedeutend mit Sekundärkreispumpe? Ist diese Einstellung 7340 wichtig für mich, wenn wir hier ein herkömmliches Heizsystem mit Radiatoren haben?   Aber jetzt wieder zum WW. Der Termin zur Untersuchung des 3-Wegeventils ist gemacht, ich bin gespannt was dabei rauskommt (dauert noch ein bisschen, weil wir für eine Woche verreisen). Wegen eventueller Reklamation möchte ich selbst keine Einstellungen verändern bis dahin.   Beim WW bereiten heute habe ich ein paar Screenshots gemacht, die ich euch anhänge. Das WW wurde dabei von 39,5° auf 49,2° aufgewärmt. Das ist ein deutliches Überschwingen über den SW von 48°. Gleichzeitig wurde auch der Pufferspeicher von 25,3 auf 26,4 erwärmt. Die Daten des Kältekreises seht ihr unten.   Danke für eure Hilfe! Windige Grüße aus der Bretagne Harald ... Mehr anzeigen

@Dickmuschel2013@Guennie  Hallo, danke für eure Unterstützung!   Ich war heute beim Heizungsbetrieb und hab definitiv die genaue Untersuchung des 3-Wegeventils geordert. Die Luft die er gehört hat war wohl nur deshalb, weil er nach der Sommerpause die Heizkreispumpe wieder aktiviert hat, was wohl leicht Luft ins Gerät fördern kann. Jetzt ist jedenfalls nichts mehr davon zu hören, der automatische Entlüfter scheint seine Arbeit zu tun.   Die Ursache muss definitiv ein schlecht arbeitendes 3-Wegeventil sein zusammen mit der zu niedrig eingestellten Sekundärkreispumpe. Warum die Parameter derart seltsam verstellt sind, kann ich mir nur dadurch erklären, dass ein Vierteljahr nach der Installation nach einem Gewitter die Heizung ausgefallen ist und die Monteure zusammen mit dem Viessmann-Service für die Bretagne tagelang herumprobiert haben, Platinen getauscht, Kältemittel ersetzt und was weiß ich noch... dabei haben sie bestimmt auch in den Einstellungen herumgefroscht und danach nicht wieder alles in Ordnung gebracht. Erst der Tausch des Kompressors samt gesamtem Außenteil hat die Anlage wieder leidlich in Gang gebracht. Aber seitdem ist das Problem mit dem Warmwasser. Ich hab das mehrfach moniert, aber es hieß, das sei normal, die WP schafft halt nicht mehr als 47,5°.   Nachdem ich jetzt im Sommer eine Photovoltaik (nicht Viessmann) bekommen habe, wollte ich, dass die Wärmepumpe optimal läuft und damit fing das ganze an.   Nochmals zur Zusammenfassung: 5001 steht definitiv auf 600, die erhöhte VL-Temperatur muss definitiv einen anderen Grund haben. 7340 steht auf 2. Soweit ich das sehe hat das System keine separate Speicherladepumpe. 6033 (Drehzahl der Sekundärpumpe bei WW-Bereitung) steht auf 83 (!) Heizungsvorlauf wird heiß und der 200l-Pufferspeicher wird während der WW-Bereitung um > 1,5° erwärmt Soviel für heute zur Info, ich melde mich wenn die Monteure wieder da waren. LG Harald ... Mehr anzeigen

Ach ja und noch eine Frage.   Was wäre schlecht daran, die Hysterese für die WW-Bereitung von 5K auf 2K oder 3K herunterzustellen, sodass ich bei einem SW von 48° nicht warten muss bis das WW nur noch 42° hat? Bei unserem WW-Bedarf dauert die Abkühlung um 5K mehr als 24 Stunden.   LG Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   der Heizungsmonteur war zwischenzeitlich hier und hat die Parameter in der Codierebene 2 geändert. Offensichtlch macht er sowas nicht oft, denn er musste erst die Tastenkombinationen und den Code für den Zugang nachschlagen.   Er hat auch bemerkt, dass Luft im Sekundärkreis ist, nachdem er vor ca. einem Monat beim jährlichen Service einen Filter gewechstelt hatte. Deshalb nimmt er jetzt an, dass der automatische Entlüfter über dem 3-Wegeventil nicht arbeitet. Er ist dann abgezogen um das Ersatzteil zu bestellen und jetzt warte ich bis er wieder kommt. Auf den nochmaligen Hinweis darauf, dass der Heizungskreis bei der WW-Bereitung heiß wird, bekam ich die Antwort, das habe er überprüft, das 3-Wegeventil sei dicht.   Gestern hat dann (nach den Änderungen) bei der WW-Bereitung auf 50° wieder der Paddelschalter ausgelöst worden, daraufhin habe ich wieder auf 48° reduziert. Bei der heutigen Beheizung auf 48° ist dann kein Fehler aufgetreten. Aber ich bin immer noch unsicher, ob alles mit rechten Dingen zugeht: die Aufheizung des WW von 41,9° auf 48,9° dauert ca. 25 Min. die VL-Temp steigt dabei auf über 63° der VL zum Pufferspeicher wird weiterhin sehr heiß der Pufferspeicher erwärmt sich in der gleichen Zeit von 23,9° auf 25,6° (Heizkreispumpe aus) Luftgeräusche sind während des gesamten Vorganges nicht zu hören Meine Frage ist nun, bist du mit mir weiterhin der Meinung, dass mit dem 3-Wegeventil etwas nicht in Ordnung ist wenn ca. 20% der Wärmeenergie in den Pufferspeicher gehen? In dem Fall muss ich den Monteur dann davon abhalten die Entlüftung zu wechseln, sondern vorher das 3-Wegeventil zu demontieren und überprüfen.   Es ist super, dass es Leute wie dich gibt, die einem weiterhelfen können, wenn die Heizungsmonteure, die eigentlich ausgebildet sein sollten, nicht weiterwissen.   LG Harald ... Mehr anzeigen

Super! das scheint die Lösung zu sein.   Schönes Wochenende 🙂 LG Harald ... Mehr anzeigen

So jetzt hab ich das System auch kapiert 🙂   die Werte sind bei mir anders: 5001 600 also 60° (?) 6019 0 601A 0 601B 0 601C 40 601D 40   Kann es sein, dass hier von Anfang an etwas falsch eingestellt war? ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   leider kann ich in die Codierebene 2 nicht einsteigen, da wir dur FACHMANN angezeigt und verschindet wieder, ohne dass ich sehe wo ich einen Code eingeben könnte.   Der Wert 5001 scheint auf 640 zu stehen, denn ich sehe den VL immer bis 63° steigen bevor die Abschaltung kommt. Für die anderen Werte habe ich keine Vorstellung. Wie gesagt, ursprünglich war die Abschaltung bei 60°, die Monteure haben 5001 wohl höher eingestellt, was sie sonst verstellt haben weiß ich eben nicht, das haben sie mir nicht sagen wollen.   Den Fehler habe ich jetzt quittiert und hoffe, dass er morgen nicht wieder auftritt, bzw. erst dann, wenn das WW wieder aufgeheizt ist, so wie heute.   Zum Thema Einschalthysterese hab ich verstanden, dass du diese hochgesetzt hast, damit deine externe Regelung freie agieren kann. Da ich die nicht habe, muss die Vitotronic das alleine schaffen. Zum Duschen müsste ich keine 50° einstellen, da würden ja auch 35 reichen. Aber ich will auch Abspülen oder mal ein Wischwasser haben, das mit unter 50° einfach nicht ganz optimal ist. Vielleicht wäre es ja viel effizienter, die WP nur für die 35° zu nutzen und dann 2 Liter heißeres Wasser mit dem Elektrokocher zu bereiten, bevor ich mit der Heizungsanlage 200 Liter mit dem Durchlauferhitzer auf 50° hochheize (?) Das werde ich aber erst dann versuchen einzustellen, wenn die Anlage endlich 100% läuft.   Da jetzt Wochenende ist, kann und will ich die Heizungsmonteure nicht anrufen, also werde ich bis Montag damit warten müssen. Dann werde ich mit ihnen zusammen die Parameter überprüfen und vor allem sie dazu bringen den Viessmann-Service hinzuzuziehen, bevor noch mehr schief läuft...   Nochmals vielen Dank für deine ausführliche Hilfe!   HG und schöne Wochenende Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   nochmals vielen Dank für deine Mühen und deine ausführlichen Erklärungen, die mir wirklich vieles erhellen.   Offensichtlich ist aber bei meinem System etwas nicht in Ordnung, des es schaffr die WW-Temp von 55° nie ohne Zusatzheizer und immer mit einer zusätzlichen Meldung im Logbuch.   Hysterese ist der Wert 6007, der Wert legt die Unterschreitung des SW um 5 Grad fest. Wäre es nicht sinnvoller die Schwankung des Warmwassers in kleineren Grenzen zu halten?   LG Harald ... Mehr anzeigen

Noch einige Zusatzgedanken:   Wenn in dem Sekundärkreis 1. die Pumpe statt 100% nur 83% schafft, 2. das 3-Wegeventil nicht richtig schließt, 3. der Strömungswächter mangelnden Durchfluss meldet dann hat das doch eine gemeinsame Ursacht, oder liege ich da falsch?   Also entweder a) Luft im System oder b) Schmutz im System   Und zur Einstellung zwei Verständnisfragen: Warum wird bei einem derart nahe am Limit laufenden System die Hysterese auf 5 K eingestellt? Wäre das mit einer kleineren Differenz nicht weniger stressig für die WP?   Und wo ist die Leistungsregelung der WP um ein Abschalten wegen Überdrucks zu vermeiden?   Vielleicht liest ja ein Viessmann-Techniker mit und kann mir diese Fragen beantworten, danke! ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   vielen Dank für die Diagramme! Wenn ich deine Einstellungen richtig verstehe, würde dein Kompressor auch an die Belastungsgrenze fahren, wenn du nicht vorher mit deinem externen Programm mit der Absenkung des Sollwerts die Leistung reduzieren würdest. Was ist das denn für eine Regelung?!   Ich habe jetzt ein weiteres Problem: Beim Aufheizen ist folgendes passiert WW-Temp 45,3° WP springt an Pufferspeicher-Temp 26,7° VL-Temp 63,4° WP schaltet ab und meldet Fehler D6 (Paddelschalter) WW-Temp 49,5° Durchlauferhitzer schaltet sich ein biss WW-Temp 50,7° Pufferspeicher-Temp 27,3°   Kann ich den Fehler erstmal durch Aus- und Einschalten beseitigen, oder brauch ich gleich den Notdienst? ... Mehr anzeigen

Hallo,   genauso sehe ich das auch. Ich bekomme zwar den Strom vom Dach, aber nutzlos verbraten will ich ihn deshalb auch nicht. Nachdem ich heute nochmals beobachtet habe, was beim WW-Erwärmen passiert, habe ich wieder meine Zweifel, ob alles mit dem 3-Wegeventil in Ordnung ist. Aber alles der Reihe nach.   Nach der Anforderung 52° startet die WP korrekt, der VL steigt nach und nach. Statt bei 60° wie bisher, schaltet sie sich jetzt bei 64° mit der Meldung 20 ab. Kurz danach schaltet sich der Zusatzheizer ein. Ich hab dann die Solltemp auf 50° gesenkt, weil es mir im Moment nicht darum geht heißes Wasser zu haben, sondern dass die WP korrekt ihren Dienst versieht.   1. Nach wie vor wird der Heizungs-VL deutlich warm (ich habe leider kein Kontakt-Thermometer). 2. Nach wie vor läuft die Sekundärpumpe nur auf 83% 3. Nach wie vor ist die WP überfordert, die 52° mit eigener Kraft zu erreichen.   Die Veränderungen der Heizungsmonteure haben nur Symptome bekämpft, aber die Ursache scheint nach wie vor zu bestehen. Ich werde jetzt versuchen, sie dazu zu bringen den Viessmann France Service hinzuzuziehen.   Ich werde dich auf dem Laufenden halten. HG Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   ganz herzlichen Dank für deine Mühen, das macht mir die Sache wirklich klarer.   Ich habe heute Vormittag nochmals genauer die Funktion des 3-Wegeventils angeschaut und sieheda, nachdem die beiden gestern daran gewerkelt haben, haben sie es offensichtlich wieder gangbar bekommen: zuvor hatte ich dir ja berichtet, das das Brummen des Ventilstellers deutlich vernehmbar war und auch nicht aufgehört hat über die ganze Periode des Aktorentests (wie auch während der ganzen Heizperiode). Jetzt fährt das Ventil tatsächlich viel leiser und und kommt nach einigen Sekunden auch deutlich hörbar an der anderen Position an und verstummt. Es scheint, für den Moment wenigstens, dieser Fehler behoben zu sein. Allerdings haben sie mir jetzt das Heizprogramm verstellt, was weniger ein Problem wäre, aber sie haben auch die Parameter für den Kältekreis geändert, wo ich nicht weiß was genau sie da gemacht haben, und sie haben den Elektrozusatzheizer aktiviert. Leider war ich heute Nachmittag, als das erste und einzige Mal heute die  WP ansprang, unterwegs und konnte somit nicht überprüfen, was genau passiert ist, ob das Heizungs-VL- Rohr warm wurde und ob der Durchlauferhitzer tatsächlich angesprungen ist. Die Daten des Wechselrichters der Solaranlage zeigen mir aber, dass die WP von 16:00 bis 16:25 ca. 3 kW verbraucht hat und dabei das Wasser von ca. 46° auf 52,3° erwärmt hat. Das scheint mir vernünftig zu sein.   Ich werde mir die Sache morgen nochmal genau ansehen. Vielleicht hat ja ein manueller Druck auf den Stellhebel des Ventils schon etwas bewirkt, schön wärs. Für den Moment will ich noch nichts wieder verstellen, weil die Heizungsmonteure vielleicht per Fernwartung noch drauf sind.   Bis dahin nochmals ganz herzlichen Dank für deine Mühen HG Harald ... Mehr anzeigen

Hallo,   heute war/en der/die Heizungstechniker im Haus und haben sich die Anlage angesehen. Es stört sie nicht, dass das VL-Rohr heiß wird und dass der Pufferspeicher im nicht benutzten Zustand ständig annähernd 30° hat. Sie meinten das 3-Wegeventil arbeitet richtig. Stattdessen tippten die beiden auf falsche Einstellungen, sie haben jetzt (sofern ich alles richtig verstanden habe) die Abschalttemperatur des Kompressors angehoben und die elektrische Zusatzheizung aktiviert. Tatsächlich hat sich jetzt die angeforderte Temperatur von 52° genau eingestellt, allerdings mit erhöhtem Stromverbrauch. Ich werde mal beobachten wie es sich die nächsten Tage verhält.   soviel zur Info HG Harald ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Hilfe!   Wenn du sagst dass da Ventil nicht zu hören sein soll, dann ist das definitiv anders. Ich habe den Installateur eben angerufen und er kommt morgen vormittag vorbei.   Ich bin jetzt ein bisschen beunruhigt wegen der Kosten, weil das eigentlich seit Anfang genauso war, ob Viessmann nach 5 Jahren dafür noch die Garantie übernehmen wird? Wir werden sehen.   Nochmals ganz herzlichen Dank für die Hilfe Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   jetzt habe ich nochmals den Test gemacht. Wenn ich richtig verstehe schaltet sobald der Heizprozess einsetzt als erstes das 3-Wegeventil, dann schaltet sich die Zirkulationspumpe ein und erst nach einer Weile fängt die WP an. Das Schalten des Ventils ist ein Brummen/Summen, so wie wenn eine Magnetspule unter Strom kommt. Das Brummen bleibt die ganze Zeit und es gibt kein Geräusch, das darauf hindeutet, dass ein Schieber bewegt wird, oder gar einrastet. Da ich das Gehäuse selbst nicht öffnen möchte, kann ich nichts genaueres sagen. Der Heizwasser-Vorlauf auf der Seite des Gerätes wird deutlich heiß. Die Sekundärpumpe läuft anfangs mit 100, dann mit 83%.   Ist das das Bild, das du erwartet hast?   Herzlichen Dank und viele Grüße Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   danke für deine Hilfe. Die Split-WP hat einen im Innenteil integrierten 210l-WW-Speicher. Ein Typenschild kann ich an der Anlage nicht finden. Laut Rechnung hat die WP eine Leistung von 10 kW. Ich hoffe, das hilft dir weiter.   HG Harald ... Mehr anzeigen