Climate Solutions Community

Hallo Toga67,   >Diese Ganzen Vorschriften nerven schon etwas und verderben einem die Lust auf die neue Technik. Bei >Gasheizungen fliegen ganze Häuser in die Luft und bei der WP muss ich z.B 1 m von einem Gehweg weg sein. >Irgendwie fehlt da die Logik.   Die "Logik" findet sich in der unterschiedlichen Dichte von Propan und Erdgas.... 😉 Viele Grüße, Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Rainer,   >Ich nehme an, diese Kurven sind nicht aus der Standard-Viessmann-Regelung auslesbar? Nein, das wäre wohl auch zuviel verlangt. Ich habe noch verschiedene RESOL-Regelungen für anderes am Start und verwende das RESOL vbus.net System auch zur Auswertung.   >Der Fußboden ist ein wesentlich größerer Wärme- und Kältepuffer, als die verbauten Wasserspeicher. Aber hier ist eben der Knackpunkt: Zum Einen kannst Du die FBH nur als Kältepuffer bis ca. >=+20°C verwenden und musst trotzdem Feuchte-Ausfall messen und berücksichten. Das ist in die "andere Richtung" (Wärme) viel weniger problematisch. Zum anderen ist die AC-Leistung der 200A wirklich beeindruckend. Leider ist aber auch die Modulationsfähigkeit im AC/Kältekreisumkehr nicht so fein (ich habe die 08er und bin schon jedesmal baff; bei Deiner 16er wird das Verhalten nicht "besser" sein. In der Folge hast Du in wenigen Minuten Laufzeit Temperaturen <20°C im Sekundärkreis. Die kannst Du eben nicht direkt in die FBH einleiten; dann frieren wahlweise die Katzen (bei uns) fest und/oder es tropft überall Kondensatwasser.    Lösung (wie ja auch bei Dir angedacht/vorhanden): sep- Kältespeicher, parallel eingebunden als hydraulische/thermische Weiche. Dann kann die WP in Ruhe schaffen und Du entnimmst "Kälte" kontrolliert geregelt in die Heizkreise. >Wird da nicht Volumen verschenkt, da das kalte Wasser unten ist?c Nein, denn das kalte Wasser OBEN reicht ja schon für die FBH ("ist schon kalt genug"). Meine Hydraulik sieht aber nochmal etwas anders aus... Du kannst mit der WP eben nicht dauerhaft, modulierend MINIMAL 20°C Wasser erzeugen [in einem normalen EFH]; das schafft Deine 16er in 2-3 Minuten und geht dann aus.   Gerne weitere Diskussion... Viele Grüße   Stephan     ... Mehr anzeigen

Hallo Rainer,   ich habe mit AC auch eine Weile ohne Kältespeicher experimentiert, habe diesen dann aber doch nachgerüstet. Ich umfahre den HEIZWasserspeicher, denn 1.) habe ich keinen Heizwasserspeicher, der entsprechend isoliert ist und ich wollte 2.) in der Sommerübergangszeit verhindern, den Heizwasserspeicher "umzuladen" (wenn ich den durch einen entsprechend isolierten ersetzt hätte).   So habe ich noch Kälte/Wärme vom Vortag in den jeweiligen Speichern und kann HZK1 (Radiatoren) morgens noch leicht wärmen und dann aber für HZK2 (FBH) sofort in die Kühlung gehen... Dieses Konzept (auch gerade der grossen Spreizung von 10K) funktionert nun für uns bereits den zweiten Sommer sehr gut. ... und die Katzen sind auch nicht mehr am Boden festgefroren Und lass Dir nicht erzählen: "AC funktioniert nicht". Natürich funktioniert das, aber eben anders als eine Luft/Luft Klimaanlage....   Ich betreibe das aber nicht manuell sondern automatisch AT geführt.   Hier die Details: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Active-Cooling-200-A-Parametrisierung-Spreizung-sep/m-p/365316   Hier noch die Daten von heute:   HK2 ist die FBH; Kältespeicher wurde heute in 4 Takten a 1,5h "geladen" und das "entladen" dauerte dann ca. 2h - der genaue Verlauf hängt logischerweise von der AT ab. Die AC läuft jetzt auch gerade noch: "AC.ACTIVE". Der FAS hängt auch nicht an "F11" sondern schaltet die sep VL-Pumpe hinter dem Kältespeicher ab. Das hat den Vorteil, dass die WP durchlaufen kann, auch wenn der FAS ausgelöst hat. Dies ist aber sicherlich nicht universell geeignet.     Viele Grüße   Stephan ... Mehr anzeigen

Hallo Vitoheld,   >zuerst war es der ständig auslösende Feuchteanbauschalter, Das ist ja aber kein Fehler - das ist Physik!   >und was habt ihr dagegen unternommen? Wenn die ERR offen/nicht vorhanden ist (hoffe ich mal), dann bekommst Du die Kälte nicht weg. Du hast zwar den Typ Deiner WP und Hydraculik nicht genannt, ist aber auch egal: die Maschine kühlt schneller herunter als Deine Anlage das wegschaffen kann. Da wirst Du mit ein paar Parameteränderungen vermutlich nicht viel erreichen...   Schon mal über einen Kältepuffer nachgedacht? VG, Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Timo, >es sind 350mm - OK! Auf dem Foto sieht es eher wie 150mm aus...   >Viessmann [...] beauftragen?! Das weiss ich leider nicht. Bin DiY.   Viel Erfolg, Stephan   ... Mehr anzeigen

Hallo Timo,   täuscht das Foto, und steht die WP tatsächlich >=250mm von der Wand entfernt? Ich persönlich halte die 250mm bei Doppelventilatoren schon für viel zu gering.... Leistungsminderung wäre die Folge (und vermutlich ungleichmässiges Zufrieren des Verdampfers)   Ich habe übrigens einen VPS-R Kältepuffer von Vaillant verbaut (an 200A). (S.a. 200A ActiveCooling mit sep. Kältespeicher )   VG, Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Christian, mit der Seriennummer kann @Flo_Schneider oder ein VM-Kollege evtl ein kleines Wunder vollbringen? VG, Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Christian, stelle doch schon mal die Seriennummer Deiner Anlage zur Verfügung. Viele Grüße, Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Christoph,   Beantwortet zwar nicht Deine Frage aber... Vitocal 200-A AWO-E-(AC) 201.A13 erscheint mir ohne weitere Infos ein bisschen gross... Was hattest Du für einen Erdgas-Verbrauch? Die Heizlastberechnung sagt was?   >Da nur ein Standort für die Ausseneinheit vorhanden [...] hat Heizungsbauer die Vitokal 200-A AWO-E-(AC) 201.A13 vorgeschlagen. Der Standort und die Leitungslängen haben m.E. nur wenig Einfluss auf die Leistung der WP (Extreme mal ausgenommen).   Der 500l WW-Speicher ist ein bivalentes Modell? Ist doch super.   Ich betreibe selbst die .A08 in einem freistehenden EFH BJ2001 MIT beheiztem Keller. VG, Stephan ... Mehr anzeigen

Nachtrag zum FBH-Verteiler: Einzelraumregelung ist ein umstrittenes Thema bei WP. Ich habe verstanden, dass die 250 das irgendwie mit dem internen Puffer und Active Hydrocontrol ausgleichen kann (wenn alle Ventile geschlossen). Aber (und das ist auch meine eigene Erfahrung), die FBH offen auf Zielhydraulik zu fahren ist nicht nur einfacher, sondern spart auch das ganze Ventilgedöns...   Und - der Sommer kommt: Kühlen willst Du hoffentlich nicht? Auch da fehlt mindestens mal der FAS... ... Mehr anzeigen

Es handelt sich also um eine -C2.   Ich habe mir mal erlaubt, die Anschlussbezeichnungen einzuzeichnen: Details der Anschlüsse -C2   Offenbar war vor einem Jahr (so das Datum auf der OneBase) an HK2 noch nichts angeschlossen.   Vermutung: da ist das schlicht nicht aufgefallen, dass HK1 den FBH versorgt. Nunmehr ist an HK2 ein Radiatorenkreis angeschlossen und irgendwas an der Hydraulik oder der Regelung kommt durcheinander. Wie auch schon in Deinem anderen Thread ausgeführt und ziemlich deutlich in der Planungsanleitung (Kap. 7.8 - siehe unten) ausgeführt, ist das Schema m.E. so nicht korrekt ausgeführt.   Ich verstehe auch nicht, warum an FBHZ (also hier HK1) keinerlei Mischer/Pumpe/VL-Temp-Begrenzer vorgesehen/verbaut ist. Wie gesagt: ich kenne die 250/-C2 leider nicht: evtl. ist das da alles eingebaut?!     Ich muss hier bedauerlicherweise an einen 250-C2 Fachmann weitergeben.   Viel Erfolg!! Stephan   Winzige Randbemerkung: jetzt ist schon alles in Edelstahl (oder ist das C-Stahl?) und Rotguss ausgeführt: und dann sind an der Anschlussgruppe Tempergussfittungs verbaut: hätte ich nicht gemacht (sondern Rotgussfittings).     Kapitel 7.8   ... Mehr anzeigen

Ich habe mich gerade mal im Schnelldurchlauf durch die Planungsunterlagen der 250-A gelesen; übereinstimmend mit z.B. auch diesem Thread: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250A-Regelung-der-beiden-Heizkreise/td-p/304210 würde ich mich festlegen: HK1 ist auch bei der 250-A ein ungemischter HK und demnach ist der HK1 der RadiatorHkreis und HK2/3/4 weitere mischbare HK, eben typischerweise FBH. Das war ja auch schon die Erkenntnis aus Deinem anderen Thread (https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Volumenstrom-und-Regelungsart-Vitocal-250-a/m-p/419075#M106158).   Es gibt bei der OnBase/250-A auch noch die Möglichkeit (Planungsanleitung, S.111) zwei HK direkt ohne Mischer anzuschliessen; das macht aber m.E. nur Sinn, wenn beide HK hydraulisch ähnlich sind. Wenn ich Deinen Text richtig interpretiert habe, hast Du aber ja FBH an HK1 und Radiatoren an HK2 (obwohl Du in der vorherigen Antwort was von Radiatoren an HK1 schreibst?).   Aussagekräftige Bilder wären also jetzt ein Hydraulikplan und Fotos der Inneneinheit und der HZ (ggf mit Kommentierungen), Pumpen/Divikons, Puffer?, wie wird WW gemacht?, damit wir zumindest einen groben Überblick haben, was denn überhaupt an Komponenten (und wie) verbaut ist. Auch die Einzelraumregelung wäre noch ein paar Worte wert; ggf ein Foto der/die Heizkreisverteiler der FBH.   Was für ein Modell GENAU ist installiert?   >Ausfall bedeutet: Gar kein Durchfluss mehr und somit ... Das hast Du WIE festgestellt?   VG Stephan   ... Mehr anzeigen

Hi Nicklas,   das klingt alles sehr verwirrend... Und was genau heisst "Ausfall"?? Ist denn inzwischen klar, ob an HK1 ein FBH-Kreis hängen darf? (siehe Dein anderer Thread)und was genau hängt an HK2? Ich kenne dieses WP Modell leider nicht, aber typischerweise (so bei meinen 200er) ist der HK1 der "ungeregelte" und somit führende/wärmere Kreis. HK2/3/4 ist dann regelungstechnisch über Mischer geführt. Stelle doch auch mal ein paar aussagekräftige Bilder der Anlage/Hydraulik ein und beschreibe die HK - ist die FBH einzelraumgeregelt? Es handelt sich um einen "Altbau" oder alles ganz neu? VG, Stephan ... Mehr anzeigen

...alle Antworten dazu stehen ja bereits im verlinkten Beitrag. ... Mehr anzeigen

Hallo Kia,   sicher, dass es eine 200-A ist? Egal: selbes Lüftermodell wurde hier schon einmal zerlegt: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Rattern-Luefter-Vitocal-300A/td-p/154238 Viele Grüße und schöne Feiertage Stephan ... Mehr anzeigen

Hallo MartS,   die "SG-Ready Schnittstelle" der WP ist ja "nur" ein Schaltkontakt. Wenn aktiviert (Kontakt geschlossen) können dann verschiene Funktionen ausgelöst werden: z.B. Erhöhung der Brauchwassertemperatur (so ist das bei mir).   WP-Seitig brauchst Du also aus meiner Sicht nix (es kann natürlich sein, dass Deine "200-S AWB-E-AC 201.D08" irgendwie anders ist; also besser schon mal die Seriennummen parat halten).   Die Frage ist jetzt: wer schaltet den Kontakt? Bei mir ist das eine Viessmann-unabhängige Technik, die den geeigneten "PV-Punkt" ausrechnet und dann den Kontakt schliesst bzw wieder öffnet. WAS das für eine Technik genau ist, kommt auf Deine konkrete Bau- und Komponenten-Situation an. Ich habe aus anderen Beiträgen gelernt, dass es auch PV-Wechselrichter gibt, die man entsprechend "kodieren" kann und über einen derartigen Kontakt verfügen.   Gibt es Details zum "Zusatzgerät von Viessmann"? VG, Stephan     ... Mehr anzeigen

>Der Abstand zur Wand ist 12 cm. Kann es sein , dass der min. Abstand nicht eingehalten wurde ? Siehe Planungshandbuch: "Mindestabstände Außeneinheit" bei der alten 200-S waren es hinten >=200mm und links >=100mm = Mindestmaße! Ich frage jetzt lieber nicht, wo das Kondensat hinläuft... Und die Holzverschalung wird sich in ein paar Jahren sicherlich bedanken, dass sie beim Abtauvorgang immer so schön feucht gehalten wurde... Mach doch mal ein Bild der KM-Leitungen bei einem abgenommenem Kabelkanaldeckel Viel Glück! ... Mehr anzeigen

Hi Kay, der (nicht vorhandene) Abstand der WP von der Wand ist aber wohl das grössere Problem... VG Stephan ... Mehr anzeigen

ok- ich klinke mich mal aus (zuviele Köche...)  Parameter 200E ist aber mal die Ursache für die obere VL Begrenzung... Da kannst Du dann an den Heizkurven drehen wie Du willst;) VG, Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Gregor,   beim Bild #1 machen mich schon mal die Zieltemperatur "26°C" und das "Elektroheizungssymbol" stutzig... "Niveau +5K" ebenso... Hast Du einen Überblick über die Verbrauchsdaten? Vitoconnect vorhanden? Nochmal Nachfrage zur Hydraulik Deiner Anlage: Du hast EINEN Heizkreis mit FussBodenHeizung (FBH)? Wenn FBH: Einzelraumregelung? Wenn mehrere HZK: das Kinderzimmer hängt wie daran (Radiatoren, FBH?)? Wenn Du im Grundmenü der VITOTRONIC länger auf die '?'-Taste drückst, bekommst Du zwei Statusbilder: die brauchen wir hier für einen Überblick... Die Anlage ist aus 2022 - Inbetriebnahme in 2022 oder 2023? Hattest Du also schon einen Winter und das Verhalten der Anlage ändert sich jetzt gerade zum Vorjahr? Oder Bist Du noch in der "Einstellphase" des ersten Winters? VG, Stephan (200-A) ... Mehr anzeigen

Hallo Gregor,   ich fürchte da fehlen noch ein paar Informationen 😉 1.) Warum willst Du den Pufferspeicher auf 42°C erhitzen? (Du meinst schon den HEIZWASSERPuffer?) 2.) Welche "Vitocal 200-?" hast Du?      200-S/200-A, Innen/Aussenaufstellung, genauer Typ und Seriennummer; wann wurde die Anlage installiert... 3.) Angaben zu Deiner Hydraulik: Anzahl Art/Heizkreise 4.) Derzeitige Einstellungen der Heizkurven/Heizkreis (Niveau, Steigung, max. VL-Temp). Viele Grüße Stephan ... Mehr anzeigen

Hi KJW54,   >Dass ein parallel angebundener Pufferspeicher ein Effizienzkiller ist, indem die WP eine um ca. 5° höhere >Temperatur liefern muss (d.h. 20% mehr Stromverbrauch) ... Vor allem ist in der Fachwelt Konsens, dass man das so pauschal eben nicht sagen kann 😉 Das hängt von vielen Faktoren (beheiztes Objekt; Art, Anzahl und hydr. Anbindung Heizkreise; WP alleine oder andere Wärmeerzeuger ...) ab, die alle in die Gesamtbetrachtung mit eingehen müssen. Dann kann es sein, dass Deine These stimmt - oder eben auch nicht. Freundliche (gepufferte) Grüße, Stephan ... Mehr anzeigen

... und da @Flo_Schneider die Infos eh benötigt, musst Du bitte die Details zur Meldung "05" Kältekreis auslesen:   An der Inneneinheit (wo Du das erste Bild gemacht hast): 1.) Ins Service Menü 2.) „Diagnose“ -> „Kältekreis“ -> „Meldungshistorie“   Das geht so wie folgt auf dem nächsten Bild - und am besten von allem Bilder machen und hier hochstellen.       ... Mehr anzeigen

Hi Anne, das ist die Nummer der Inneneinheit - ich bin nicht sicher ob @Flo das reicht... Wenn Du bitte noch zu dem grossen Kühlschrank-grossen Dings mit den 2 Lüftern in Eurem Garten(?) gehen könntest, wären wir vermutlich auf der sicheren Seite...     ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel,   das ist die Integration Deines Fitesszählers....   Spass beiseite: S. 130 der Vitotronic 200 Serviceanleitung: Also hast Du wohl eine externe Betriebsumschaltung, mit einer Leistungsanforderung (vermutlich über eine Erweiterung "EA1"). Weiteres auch im Kapitel "7012 Betriebsstatus bei externer Umschaltung". Viele Grüße Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Franky,   Du würdest also garnicht auf eine Sanierung der Rohre setzen? Ich habe da leider keine Langzeiterfahrung... Deine Erfahrung wäre hier hier interessant! Systemtrennung ist natürlich ein (aus Sicht der neuen schicken WP vermutlich sogar der sicherere) Weg; aber die Rohre sind dann immer noch LuftUNdicht - egal? Viele Grüße Stephan ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   Wenn es meine FBH wäre: >Das Haus hat Fußbodenheizung mit diffusionsoffenen Heizschleifen (ca. 45 Jahre alt) und wenn dem wirklich so ist, hätte ich natütlich VOR dem Einbau/Umbau des Heizungssystems eine Sanierung der Heizschleifen durchgeführt.... (Beispiel Stichwort: "Oxyproof-System"). Ich würde eine Sanierung also GANZ oben auf meine Frühjahr-2024-toDo Liste setzen... Einen Schlammabscheider hast Du sicherlich verbaut, dann hast Du m.E. bis zur FBH-Sanierung zumindest eine Kontrolle und einen gewissen Schutz der WP und der neuen Komponenten. "Nur" korrosionsmindernde Komponenten zu verbauen, löst das eigentliche Problem (FBH != DIN 4726) ja auch nicht, da permanent Sauerstoff ins Heizsystem gelangt. Wie ist das Heizwasser beim initialen Befüllen der Anlage aufbereitet worden? Sind irgendwelche Korrosions-Inhibitoren zugesetzt? Ich wünsche Dir jedenfalls eine reibungslose Heizsaison! 🍀 Stephan ... Mehr anzeigen

Hi Max,   auch wenn es derzeit (zumindest in BW) kein AC-Wetter ist ☃️   Habe ebenfalls: 200-A AWO-E-AC 201.A08   >Einziges Problem: Hohes Taktverhalten. Naja, ohne Kältespeicher, dieser Anlage und 7103=21°C: was erwartest Du? Die 21°C sind ja blitzschnell erreicht und die WP kühlt ja dann bei Dir schon weiter, um die Mindestlaufzeit nicht zu unterschreiten...   >die Wärmepumpe kühlt teilweise bis 16,7 Grad runter, was vertretbar ist für mich, da kein Taupunkt auftritt. ) Das stellst Du wie fest? Den FAS hast Du in der Nähe des FBH-Verteilers installiert? Der Taupunkt stellt sich sehr schnell ein und dann tropft es ...   Ich habe mit AC auch eine Weile ohne Kältespeicher experimentiert, habe diesen dann aber doch nachgerüstet: (Waermepumpe-Hybridsysteme/Active-Cooling-200-A-Parametrisierung-Spreizung-sep ) Ich umfahre den HEIZWasserspeicher, denn 1.) habe ich keinen Heizwasserspeicher, der entsprechend isoliert ist und ich wollte 2.) in der Sommerübergangszeit verhindern, den Heizwasserspeicher "umzuladen" (wenn ich den durch einen entsprechend isolierten ersetzt hätte). So habe ich noch Kälte/Wärme vom Vortag in den Speichern und kann HZK1 (Radiatoren) morgens noch leicht wärmen und dann aber für HZK2 (FBH) sofort in die Kühlung gehen... Dieses Konzept (auch gerade der grossen Spreizung von 10K) hat für den Restsommer (für mich/uns) super funktioniert. ... und die Katzen sind auch nicht mehr am Boden festgefroren 😉 ... Mehr anzeigen