Climate Solutions Community

Naja, ich hab am 18.01. die Heizkurve nach oben gedreht und seither kommt das takten nur noch nachdem die Heizung Warmwasser gemacht hat. Nach ca. 30 Minuten bis max. 1 Stunde hat sich die Heizung wieder gefangen und hört mit dem takten auf. Ich hab dann gestern die Heizkurve wieder runter gedreht und die Heizung hat getaktet - vor ca. einer Stunde habe ich die Heizkurve auf Niveau 7 Neigung 0.3 gestellt. Das takten hat aufgehört aber ich hab auch im Keller den HK auf 100% auf - weil ich am PC sitze. Die übrigen 10 HK-Ventile sind geschlossen weil warm genug. Ach übrigens - im EG haben wir mit 4 Heizkörper und einer ungeregelten FBH die meisten Abnehmer an Vor- und Rücklauf hängen.   Zur FBH: Da ich leider nicht weiß wie genau und wo der damalige Heizungsbauer das installiert hat bringen mir die Sockelleisten leider nix. Im schlimmsten Fall gehe ich mal davon aus das der Heizungsbauer den Rücklauf des einen Heizkörpers einfach nur als Schlaufe im/unter dem Estrich verlegt hat und dann als Vorlauf an den nächsten Heizkörper angeschlossen hat. Ich werd mal von meiner Firma eine Wärmebildkamera mitnehmen und schauen ob ich was rausfinde.   Zu meinem Screenshot aus FHEM noch: Ich hab gestern um ca. 23 Uhr die Heizkennlinie runter genommen auf Niveau 6 und Neigung 0.3 aber da einige HK-Ventile offen waren gehe ich mal von einer passenden Abnahme aus da die Heizung nicht getaktet hat. Heute morgen gegen ca. 07 Uhr hat die Heizung Warmwasser gemacht und ging dann ins takten. Das hat sich gegen 11 Uhr wohl eingependelt weil die Abnahme wieder hoch ging. Von ca. 12:30 Uhr bis ca. 17 Uhr hat die Heizung wieder getaktet, nachdem sie Warmwasser gemacht hat, und als wir nach Hause kamen - so gegen 17:45 Uhr hab ich die Heizkennlinie auf Niveau 7 und Steigung 0.3 gestellt. ... Mehr anzeigen

Hab ich evtl. mit dem potentialfreien Eingang der Heizung irgendwie die Möglichkeit die Heizung sinnvoll zu beeinflussen? An der alten Heizung habe ich mit einem Kanal eines HM-LC-SW4-DR-2 die Zirkulationspumpe ein- und ausgeschaltet je nachdem ob eine Anforderung der HK-Ventile bestand oder nicht (dank FHEM ja kein Problem). Sprich, wenn ein HK-Ventil > 25% war dann Zirkulationspumpe ein und wenn alle HK-Ventile < 5% dann Pumpe aus. Das Programm kann ich jederzeit ändern,umbauen,anpassen aber ... kann ich den potentialfreien Eingang der Heizung irgendwie sinnvoll nutzen um mein "Problem" irgendwie zu entschärfen?verkleinern?weniger Gas zu verbrauchen?das takten zu verhindern wenn keine Anforderung ist?umzuschalten von Normalbetrieb auf reduzierten Betrieb (so das was bringt?)?Oder sonst was sinnvolles zu machen? ... Mehr anzeigen

Hallo Fiedel,   ja da hast du Recht - mit FHEM kann ich das problemlos machen. Nur verliere ich damit unsere gemütliche Einzelraumregelung über die Thermostate. Da bei uns das DG auch nur sporadisch genutzt wird (wenn Tochter und Enkeltochter hier übernachten) muss ich mir da programmtechnisch was einfallen lassen --> was aber kein Problem wäre.   Ich versuche mal, wie vorhin geschrieben, die Mischung aus a) und b) mit der Tendenz mehr zu b).   Trotzdem auch danke für deinen Input 👍 ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   erstmal vielen Dank für Eure Erklärungen. Ich habe jetzt auch verstanden wo das Problem liegt bzw. der Hund begraben ist (abgesehen von dem abenteuerlichen Aufbau unseres Heizsystems).   @fg100Ja, die sinnvollste Lösung wäre es die beiden ungeregelten Fussbodenheizkreise zu entkoppeln und auf ein ordentliches System umzubauen - da bin ich ganz bei euch. Nur bekomme ich von meiner Frau keine Genehmigung den Estrich im EG und im OG zu öffnen um das machen zu können. Zumindest nicht solange noch andere Möglichkeiten existieren.   Also mal für mich zusammen gefasst: a) die Heizkurve so weit runter drehen um sowenig wie nötig Gas zu verbrauchen --> damit leben das die Heizung sich zu Tode taktet. b) die Heizkurve so weit hoch zu drehen bis die Heizung aufhört zu takten --> damit leben das die Fliesen ungemütlich warm werden und ich mit den beiden Fussbodenheizkreisen das ganze Haus beheize. c) eine hydraulische Weiche installieren lassen --> muss ich noch die eine oder andere Nacht drüber schlafen.   Ich versuche momentan eine Mischung aus a) und b) --> die Heizkurve so weit hochdrehen das die Heizung aufhört zu takten aber die Fliesen nicht ungemütlich warm werden. Nebenher informiere ich mich über c) ... Mehr anzeigen

23:29 meinte ich ... Mehr anzeigen

23:59 liefert die Heizung eine AT von -0.9 °C Niveau 6 und Steigung 0.3 ist eingestellt Die RT liegt immer noch bei 28 °C Die Modulation zeigt 55.3% Ich hab einige HK-Ventile aufgemacht um den Verbrauch zu erhöhen um zu schauen ob das was bringt. ... Mehr anzeigen

Du übersiehst vermutlich gar nichts ... ich liefer nur zu wenig oder die falschen Infos.   Die eingestellte Raumtemperatur liegt bei 28 °C. Wir haben aber keinen Raumtemperaturfühler der der Heizung die Raumtemperatur mitteilen könnte. ... Mehr anzeigen

Danke Dreman und ich hab 1432.1 nun auf 120 mbar gestellt.   Ich hab die ganze Betriebsanleitung hier liegen aber ich komm leider aus einem ganz anderen Metier (Nuklearmesstechnik) und hab da so meine kleinen Problemchen mit den Beschreibungen in der Anleitung 🤔 ... Mehr anzeigen

Hallo Franky,   die Heizkreispumpe (interne Umwälzpumpe) lief bisher drehzahlgesteuert, aufgrund meines fehlenden Wissens dazu. Ich hab sie, aufgrund deines Beitrags, vor ca. 1 Stunde auf   1432.2 Interne Umwälzpumpe wird mit steigendem Differenzdruck betrieben, Faktor in mbar  20 Ich hoffe das ist das was du gemeint hast.   ... Mehr anzeigen

Hallo Dreman,   danke erstmal für deine Erklärung bzgl. des aufheizens (mir war nicht klar das im Kessel nur 4,2 Liter sind - da hab ich mich zuwenig darum gekümmert und nachgelesen). Aber es ist mir jetzt, dank deiner Erklärung, klar das sich das recht schnell aufheizen lässt. Nun aber eines nach dem anderen.   Seit meinem Beitrag vom 18.01. habe ich die Heizkurve auf Niveau 8 Neigung 0.3 stehen. Wenn die Vorlauftemperatur konstant bleiben würde bekomme ich alle Räume locker warm. Bei passenden Minus-Temperaturen muss ich noch nachschauen und werde die Kennlinie sicher noch anpassen müssen aber ich will eben gerne nur soviel Gas wie unbedingt nötig verheizen   Zu deiner Anmerkung bzgl. "die Wärme kann nicht abgeführt werden": Ich verstehe deine Erklärung aber ... momentan sind 2 HK-Ventile zu 24% und eines zu 3% geöffnet - zur Zeit kann, meiner bescheidenen Meinung ohne Wissen dahinter allerdings, weniger Wärme abgeführt werden als wenn diverse HK-Ventile zu 100% geöffnet wären. Und doch taktet die Heizung nur noch kurz nachdem sie Warmwasser gemacht hat und kommt danach sofort wieder auf eine konstante Vorlauftemperatur. Für mein Empfinden zwar etwas zu hoch aber immerhin taktet sie nicht mehr so häufig. Ich hatte allerdings auch Zeiten, ok - da war die Kennlinie noch weiter unten, da waren 5 Ventile zu 100% offen und doch hat die Heizung getaktet.   Daten momentan: Die Aussentemperatur von der Heizung geliefert liegt zur Zeit bei +1 °C - momentan sind 2 HK-Ventile im DG zu 24 % geöffnet - der Volumenstrom von der Heizung geliefert liegt bei 322 l/h und die Heizung taktet nicht sondern läuft stabil bei 20.6% Modulation. ... Mehr anzeigen

So nun hab ich die Heizung endlich erwischt. Ich werd morgen beim Heizungsmonteur anrufen - der soll sich das mal anschauen. Am 16.01. sieht man schön das die Aussentemperatur (von der Heizung geliefert) gestiegen ist und auch die Vorlauftemperatur gestiegen ist. Dann geht die Aussentemperatur wieder runter und auch die Vorlauftemperatur von der Heizung sinkt. Das macht ja schon mal keinen Sinn (für mich). Egal wie die Kennlinie eingestellt ist - bei sinkender Aussentemperatur sollte die Vorlauftemperatur steigen und nicht umgekehrt - oder hab ich das falsch verstanden? Heute morgen, nach dem Aufstehen um 04:40 Uhr waren mir die Fliesen im Badezimmer zu kalt - nämlich richtig kalt. Also in die App und die Kennlinie hochgedreht. Dann sieht man das die Heizung brav hochfährt und nur durch die Warmwasserbereitung unterbrochen wird (ca. 7 Uhr). Bis kurz vor 12 Uhr macht die Heizung was ich erwarte - Vorlauftemperatur schön oben und auch die Räume werden schön warm. Ab 12 Uhr kommt wieder das runterfahren und takten obwohl die Aussentemperatur immer noch unten ist (woher und warum??). Ab ca. 17 Uhr macht sie das was ich möchte. ... Mehr anzeigen

Hallo Dreman, auch dir danke das du mir hilfst. Von diesem "Feature" hab ich im Forum schon gelesen. Ich werd mal unsere Wetterstation im Garten "anzapfen" und die Windgeschwindigkeit mitloggen. Heute war es zwar regnerisch aber es hat sich so gut wie kein Blatt bewegt. Mal schauen was die Wetterstation dazu meint.   Irgendwas muss die Heizung aber heut morgen so gegen 2 Uhr aber dazu gebracht haben die Vorlauftemperatur etwas anzuheben - die Aussentemperatur ist aber zu diesem Zeitpunkt gestiegen und ich hab geschlafen. Auch wenn die Temperatur immer noch extrem pendelt ist es wenigstens warm geworden und die HM-CC-RT-DN kommen langsam ins regeln. ... Mehr anzeigen

Jetzt hab ich mal den Prüfbetrieb aktiviert. Um 16 Uhr habe ich ihn wieder abgebrochen. Um 18 Uhr hab ich ihn durchlaufen lassen und jetzt gegen 19:30 Uhr hab ich ihn wieder aktiviert. Der Volumenstrom geht schön hoch und die Vorlauftemperatur steigt. Im anderen Graph sieht man das auch die DG_Vorlauf und Vorlauf_Heizung schön mit ansteigen. Vorlauf_Heizung und Rücklauf_Heizung sind knapp 1 Meter nach der Vitodens installiert. DG_Vorlauf/_Rücklauf und GZ_Vorlauf/_Rücklauf sind knapp 20 cm vor der Durchführung in den Steigschacht installiert - also ca. 2,5 m nach der Vitodens. Auch steigt die Modulation schön auf 100%. Die Heizkörper werden schön warm und auch an der FBH merkt man das die Heizung läuft.   So wie das für mich aussieht hab ich irgendwo die Heizung total daneben konfiguriert. Im Prüfbetrieb klappt alles und zwischen 16.12./19.12. wollte ich eigentlich nur die Vorlauftemperatur über die Kennlinie runter drehen aber seither ist "die Kuh am wedeln".   Vielleicht habt ihr ja noch ne Idee wo ich drehen kann oder vielleicht braucht ihr ja noch Einstellungen von der Heizung - ich hab jetzt erstmal alle (hoffentlich) Einstellungen abfotografiert und kann sie gerne jederzeit liefern.   Grüße Roland ... Mehr anzeigen

So hier nochmal,   die Zeitachse zwischen den ersten beiden und dem dritten Graph ist zwar um 2 Tage verschoben aber ich hoffe man erkennt was ich meine. Am ersten und zweiten Graph recht schön zu sehen - die Heizung moduliert brav die ganzen Tage aber fast jedesmal nach der Warmwasserbereitung kommt sie "aus dem Tritt". Die dritte Grafik ist dazu etwas unübersichtlich aber auch dort sieht man wie die Heizung sich verschluckt und dann irgendwann wieder fängt.   Ich vermute ja das ich noch irgend eine andere der vielen Einstellmöglichkeiten verstellt hab. Ich schreib mal alle Daten vom Kessel und vom Heizkreis 1 zusammen.   Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, auch dir vielen Dank für deine Antwort. @Franky  schrieb: Zumal der Rohrdurchmesser für die FBH sicherlich 16mm nicht überschreiten wird oder ?   Ich hab leider echt keine Ahnung wie die FBH angeschlossen oder verlegt wurde. Ich vermute aber das der Monteur damals unter dem Estrich nur ein paar Schlaufen von seinem Heizungsrohr reingelegt hat.   Was ich weiß ist das wir ein "Ein-Rohr-System" haben (wenn man das so nennt). Also Vorlauf der Heizung kommt zum ersten Heizkörper - der Rücklauf des Heizkörper bildet dann den Vorlauf des nächsten Heizkörper und so weiter bis in dieser Etage alle Heizkörper verbunden sind und dann geht es zum Rücklauf der Heizung. Zwischen Rücklauf der vorherigen Heizkörper und Vorlauf des nächsten Heizkörper wurden dann unter dem Estrich noch 2 oder 3 Schlaufen verlegt und dazu dann FBH gesagt.   Was mich aber wundert  - es hat schonmal funktioniert bis die Heizung dann auf Warmwasser umgeschaltet hatte. Nach dem zurück schalten fing die Kuh wieder das wedeln an. Ich such grad mal die Grafiken raus und stell sie ein.   Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Hallo thorsten_ (und alle anderen), sorry für die späte Rückmeldung. Ich hab Montag auf Dienstag mal deinen Vorschlag versucht @thorsten_  Es hat immer noch der "Kuhschwanz gewedelt". Ich hab jetzt seit gestern auf "Nur Warmwasser" gestellt gehabt und hab vor 10 Minuten auf "Nur Heizen" umgestellt und werde mal beobachten.   Grüße Roland ... Mehr anzeigen

So, nun den PrintScreen von FHEM. Im ersten Graph - WW_Ist wird von der Heizung geliefert, Brauchwasser_Vorlauf und Brauchwasser_Rücklauf ist ein HM-WDS30-OT2-SM. Im zweiten Graph - die Modulation kommt von der Heizung und der Gasverbrauch kommt von einem HM-ES-TX-WM. Im dritten Graph kommen beide Werte von der Heizung. Am 22.12. habe ich die Heizung auf "Nur Warmwasser" gestellt und gestern mit der Heizkennlinie von thorsten_ wieder auf "Warmwasser und Heizen". Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Hallo Lutz, naja, so richtig kalt kann es ruhig werden. Ich hab an der alten Heizung schon Versuche gemacht und bei -15°C aussen waren zwar die Ventile zu knapp 95% offen und die Zirkulationspumpe ist 24h durchgelaufen aber die VL musste ich nicht über ca. 42°C anheben. War also nix mit heißen Füßen bei kalten Temperaturen. Bei richtig schön Minusgraden funktioniert die Heizung auch einwandfrei bis auf den kleinen Schönheitsfehler das ich nicht wirklich erkennen kann das sie die Vorlauftemperatur der Aussentemperatur nachführt. Aber sobald es Richtung Plusgrade geht - so wie jetzt - schaltet sie nicht einfach aus sondern taktet fröhlich vor sich hin. Aktuell zeigt mir die Heizung 44523 Brennerstarts seit Einbau. Das scheint mir dann doch etwas viel zu sein. Ich mach nachher nochmal ein abgespecktes Diagramm der Heizung seit gestern mit den Werten von thorsten_ Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Die einzigen Mongolen in unserem Haus sind "The Hu" 😁 ... Mehr anzeigen

Hallo thorsten_, vielen dank auf für deine Unterstützung. Ich habe gestern noch die von dir vorgeschlagenen Werte eingetragen. Aber das takten hat wieder angefangen. Obwohl im DG die Heizkörper zu 100% offen sind scheint irgendwas mit dem Umschaltventil nicht zu stimmen - habe ich so die Vermutung. Die Zirkulationspumpe läuft laut Heizung aber sie bekommt die Wärme nicht wirklich weg. Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Hallo Lutz, die, von mir, gezeigte Heizkurve habe ich in meiner Verzweiflung eingestellt. Ich hab an der Heizung schon so viel rumprobiert aber sie hört mir einfach nicht zum takten auf. Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Hallo Lutz,   die Prozent-Angaben beziehen sich auf die Aktoren-Stellung - also die Stellung der HM-Aktoren an den Heizkörpern. Mittlerweile sind alle FHT auf HM-CC-RT-DN an den Heizkörper und HM-TC-IT-WM-W-EU als Wandthermostat umgezogen. Die HM-CC-RT-DN liefern die Ventilstellung in % zurück. Diese Ventilstellung hab ich dann in FHEM ausgewertet und den Aktor in Abhängigkeit von der Ventilstellung geschaltet. Da war nur Ein oder Aus für die Heizkreispumpe je nach Heizanforderung der Heizkörper je nach Ventilstellung. Grüße Roland ... Mehr anzeigen

Hallo Fiedel 😁,   vielen dank auch für deine Antwort.   Aber welche zweite Heizkurve muss ich noch anpassen? Wir haben nur einen Heizkreis und daher nur eine Heizkurve.   Ich werd mich mal durch deinen Link durchlesen.   Danke für deine Antwort und auch dir schöne Festtage.   Grüße Roland   Erklärung zu meinem vorigen Bildschirmfoto: Gelb (Vorlauftemperatur) und Braun (Brauchwassertemperatur) werden von der Heizung geliefert. Die übrigen Werte kommen von HM-WDS30-OT2-SM die an die Vor- und Rücklaufleitungen angebracht sind. ... Mehr anzeigen

Hallo Lutz, vielen Dank für deine Antwort und deine Nachfragen.   Erstmal deine Fragen zum Gerät beantworten: Grundgerät Vitodens 300-W B3HG-19 1,9-19kW Seriennummer: 7946869..... Heizkennlinie: Neigung 0.4 Niveau 11 Die Raum-Solltemperatur habe ich vorgestern auf 19°C gestellt - normal steht sie auf 25°C Die Vitodens hat einen Aussentemperaturfühler aber keinen Raumtemperaturfühler.   So - und nun noch die Sachen die ich vergessen habe zu erwähnen (Achtung Wall of Text):   Fussbodenheizung - ja, haben wir (wenn man das als Fussbodenheizung bezeichnen will). Meine Frau hat damals mit ihrem verstorbenen Mann das Haus gebaut und vom Heizungsmonteur wurde wohl, nach zaghaftem Protest seinerseits, aber auf Wunsch meiner Frau im Eingangsbereich und im Badezimmer im Obergeschoss einfach die Leitungen im Fussboden als Schlaufen verlegt und an die Heizkörper angeschlossen. Also Rücklauf Heizkörper geht in die Heizschlaufen im Fussboden und das Ende der Heizschlaufen wurde als Vorlauf an den nächsten Heizkörper angeschlossen. Der Hinweis des Heizungsmonteur das man für die Fussbodenheizung einen Mischer benötigt wurden von meiner Frau gekonnt ignoriert. Die Vorlauftemperatur der Heizung wurde dann natürlich für die Heizkörper eingestellt.   Als ich dann 2001 hier eingezogen bin hab ich mich im ersten Winter gewundert warum die Fliesen im Eingangsbereich und im Badezimmer unangenehm heiß sind das man nur mit Hausschuhen drauf gehen kann. Dann kam die Erklärung meiner Frau. Als Folge dessen hab ich dann bei allen Heizkörper im Haus FHT verbaut (das alte FS20-System) und mit einem CUL und FHEM die Ventilstellung beobachtet. Die alte Steuerung der Heizung im Esszimmer wurde dann auch ganz schnell still gelegt (die Heizung wurde bei erreichen der Temperatur im Wohnzimmer komplett ausgeschaltet was zur Folge hatte das a. die übrigen Räume nur nach Anforderung Wohnzimmer beheizt wurden und b. der Kessel komplett auskühlte und bei Anforderung erst wieder hoch heizen musste aber in dieser Zeit bereits auch die Heizkreispumpe lief) und der Kessel auf die geringste Kesseltemperatur am Thermostat eingestellt. Und juhuu, man konnte die Fliesen ab sofort auch ohne Hausschuhe begehen. Die Steuerung der Heizkreispumpe hat dann ein FS20-Aktor übernommen und die Pumpe bei >25% an einem Heizkörper eingeschaltet und bei <10% an allen Heizkörper wieder ausgeschaltet. Ich hab mir dann eine Benachrichtigung von FHEM per E-Mail schicken lassen wenn eines der Ventile >24h auf 100% stand und bin dann an die Heizung und hab am Thermostat die Kesseltemperatur ein kleines Stück nach oben gedreht. Das Spiel hab ich die letzten 20 Winter so gemacht bis wir die Heizung ersetzen mussten.   An der neuen Heizung ist mir diesen Winter nur aufgefallen das es nicht so wirklich richtig warm wird aber das Gas dennoch munter verbraucht wird. Nachdem die Heizung seit Einbau in FHEM bekannt ist und auch die ganzen Daten geloggt werden hab ich mal nachgeschaut wie es letzten Winter war und musste feststellen - die arme Heizung kommt aus dem takten gar nicht raus.. Auch ist mir aufgefallen das sie mit der Vorlauftemperatur so überhaupt nicht der Aussentemperatur folgt (nach Heizkennlinie).   Unseren Heizungsmonteur habe ich vor 2 Wochen per Mail kontaktiert aber bisher leider keine Antwort bzgl. Unterstützung oder Hilfe erhalten.   Nun aber erstmal allen hier schöne Weihnachten und frohe Festtage und bleibt gesund und danke für die Hilfe. Wenn noch immer Angaben fehlen dann bitte sagen.   Mit freundlichen Grüßen Roland     ... Mehr anzeigen