Climate Solutions Community

Sorry für die späte Antwort; den Jumper an X18 habe ich beim Anschluss des Modbus Verteiles von rechts nach links gesteckt. Also so wie hier beschrieben.   Die Fehlermeldung bedeutet, dass die Steuerung einen Modbus Teilnehmer erwartet, aber ihn nicht findet. Was hast bei Parameter 7D00 in der Steuerung eingestellt?   ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, nachdem mein 2022er-ich sehr gespannt war, wie es wird, hat das 2024er-ich vom Vorjahr (2023 :D) einen kompletten Datensatz zum Verbrauch. Eckdaten: PV (Ost-West, 25°DN) 8,3kWp und 7,6kW Akku; Vitocal 200G BWC (10kW fixe Ausgangsleistung), mit 400l Heizwasserpuffer und 300l Trinkwasserspeicher. Die Heizkennlinie ist so eingestellt, dass mit fast immer offenen Raumthermostaten die Bude genau so warm wird wie wir wollen: zwischen 20 und 22°C. Einschalthysterese für den Heizwasserpuffer sind 4k, Ausschalthysterese 2K. Damit habe ich fast eine Rücklauftemperaturregelung gebaut 😉 Es gibt eine Nachtabsenkung von 2K bzgl. Raumtemperatur. Das führt in Kombi mit der Einschalthysterese dazu, dass die WP in der Übergangszeit nachts nicht läuft. In den südlichen Räumen mit großen Fenstern heizt dann die Sonne direkt, in den schattigeren Zimmern wird über Tags der Boden angewärmt, damit es Nachts nicht so auskühlt. Warmwasser darf pauschal um 12 Uhr Mittags bis 18 Uhr im Sommer, bis 15 Uhr im Winter gemacht werden. Damit komme ich 2023 auf ca. 2200kWh Netzbezug und 5200kWh Einspeisung. Das beinhaltet wohlgemerkt den kompletten Strombedarf, beinhaltet also auch den Haushaltsstrom (Waschen, Kochen, ...). Das ist dann vermutlich recht nahe an dem Minimalansatz von @PeterF60 , und dafür gar nicht so schlecht. Einzige Spielerei: Ein Raspberry Pi, der über den Wechselrichter Stromverbrauch trackt. Aber damit kann man auch schon recht viel herausfinden, meine ich. Zusammen mit dem täglichen Rundgang im Keller 😉   Vielleicht hilft das jemandem, hier seine Anlage bzw. Verbräuche entwas einzuordnen. ... Mehr anzeigen

Hi Eric, die Postings vom 17.06.2023 um 14:29, 14:32 und 14:57 enthalten die Herleitung der Lösung, die bei mir funktioniert. Ich hab auch ne Weile gebraucht um mich mit der Hilfe von @divanc durch die Anleitungen zu wühlen. Im Grunde ist alles dokumentiert, nur man braucht eben 3 Anleitungen und muss sich das alles mühsam raussuchen. Am Ende hat es dann funktioniert. Was zu deiner Verwirrung beigetragen hat, war, dass ich mehrere Kabel in den Kisten vorgefunden habe (unter anderen das mit gelb, rot...), welches dann doch nicht zum Einsatz kam. Meine fertige Lösung sieht so aus, ich habe das grün-weiß-braune Kabel verwendet. Der obere Stecker ist bei mir der Kältekreisregler, der untere der von der Lüftung.   An der Lüftung siehts so aus:     Die schwarze Litze, welche an der Lüftung zusammen mit der weißen vertüddelt ist, ist der Schirm vom Kabel.  Der wird hier auf Masse gelegt.   Wenn ich mir das so ansehe, haben wir das selbe gebaut, nur hast du für + Grün und für - Braun verwendet. Dürfte dem Strom aber eigentlich nichts ausmachen.   Zeigt deine Steuerung an der WP irgendwelche Werte von der Lüftung an, z.B. Volumenströme, Temperaturen....? Was für eine Fehlermeldung kommt bzgl. Modbus? Ist der Stecker an der Lüftung sauber drin, kein Wackelkontakt?     ... Mehr anzeigen

Richtig. Die WP kann in dem Fall die beiden Speicher unabhängig voneinander beheizen. Ist bei meiner Anlage (Vitocal 200G, 300l Frisch/Warmwasserspeicher, 400l Heizungspuffer) so realisiert.   Ein weiterführender Gedanke, der deutlich über deine erste Frage hinaus geht: Je nach Größe des Warmwasserspeichers und der Leistung (bzw. Regelbarkeit) der WP muss man etwas genauer hinschauen, dass das alles zueinander passt. Sonst schlummert so ein Thema wie dieses hier dahinter. Falls du mit deiner Gasheizung WW-Temperaturen von deutlich jenseits 50°C im Speicher hattest, wird das alleine mit einer WP eher schwierig.   ... Mehr anzeigen

Danke, das passt. Ich hatte in der Kiste, die der Installateur hinterlassen hat, noch ein zu kurzes Modbus Kabel gefunden, das habe ich verwendet. Die Lüftung ist nun über die WP-Steuerung ansprechbar. Vielen herzlichen Dank für die schnelle Hilfe! ... Mehr anzeigen

Okay, also in dem Fall muss das so angeschlossen werden, korrekt? ... Mehr anzeigen

Super, damit hätten wir die Pin Belegung an der Lüftung.   Jetzt fehlt noch das Selbe am Modbus-Verteiler. Die Anleitung, welche ich in Papierform hier habe, gibt diesbezüglich leider nichts her. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, leider hilft mir das nicht weiter. X15 ist der Modbus Stecker an der Lüftungsanlage, soweit klar. Der Stecker, den ich weiter oben gezeigt habe, passt da auch rein. Nur: Mit welchen Pins muss ich die rote, schwarze, weiße Litze am Modbus Verteiler verbinden?   ... Mehr anzeigen

Auf der Aussenseite habe ich kein Typenschild finden können. Hinter der Wartungsklappe zum Filter wechseln war auch nichts zu sehen. Die Rechung des Installateurs weist eine Vitovent 300W, Typ H32S, C400 (R) aus. Reicht das? ... Mehr anzeigen

Trifft vielleicht nicht ganz genau dieses Thema, aber mit einem ähnlichen Sachverhalt habe ich mich auch mal beschäftigt. Am Ende lag es an einem schlecht isolierten Sensor. Mein WW-Soll wurde erreicht, aber der Sensor konnte das so wie er initial eingebaut war, nicht sauber messen. --> WW-Soll wird nicht erreicht   ... Mehr anzeigen

Sehr cool, vielen Dank. Hab den Modbus Verteiler mit Endwiderstand eingebaut, J1 auf "inaktiv" gejumpert, und den KK-Regler in den Verteiler gesteckt. Die WP-Steuerung mault nicht, Kommunikation mit dem Kältekreisregler einwandfrei. Zum Anschluss der Vitovent fehlt mir jetzt noch die Pin Belegung. Der Elektriker hat am Modbus-Stecker der Vitovent folgendes hinterlassen, siehe Bild:   Wie muss ich die Litzen den Pins am Modbus Verteiler zuordnen, damit es einwandfrei funktioniert? Bzw. gibt es irgendwo eine Doku für die Pin Belegung?   ... Mehr anzeigen

Es gibt direkt bei X18 auf der Regler&Sensorleiterplatte den Jumper J1 für den Abschlusswiderstand Modbus, der bei mir aktuell auf "aktiv" steckt, siehe Bild. Momentan ist nur der Kältekreisregler angeschlossen. Zum Anschluss meiner Vitovent 300W würde ich den Modbusverteiler inkl. des mitgelieferten Abschlusswiderstands einbauen. Muss dann der J1 auf "nicht aktiv", oder kann der aktiv bleiben und stattdessen der Abschlusswiderstand im Stecker weggelassen werden?   ... Mehr anzeigen

Top, vielen Dank für die schnelle Antwort! Damit bin ich einen Schritt weiter. Die beim Verteiler mitgelieferte Brücke, die in deinem Bild in X4 eingesteckt ist, muss immer eingesteckt werden? Welche Funktion hat diese? ... Mehr anzeigen

Der Modbus Verteiler sieht so aus als ob er 2 Kategorien von Teilnehmern bedienen kann, siehe Bild anbei. "Linie" links und "Stern" rechts. Spielt das eine Rolle? Der Steckplatz X1 ist dann die Verbindung zum Steckplatz X18 auf der Regler- und Sensorleitplatte, richtig?   ... Mehr anzeigen

Sorry für die späte Antwort, ich hab nochmal nachgeschaut. In dem Zeitraum, als das häufig aufgetreten ist, waren die Einstellungen wie folgt: Heizkreis 24/7 durchgehend, Beheizung Pufferspeicher 9-17 Uhr und nachts nichts, bei kühlerem Wetter dann 2x 2h-Blöcke gleichmäßig verteilt. Die erwähnten kurzen Zyklen traten fast immer gegen Ende des langen Blocks tagsüber auf, siehe Beispiel anbei ab ca. 14:30 (deutlich sichtbar am Stromverbrauch, blaue Kurve). Bei einem eingestellten Integralwert von 300 lässt sich das schnelle Wiedereinschalten damit nicht erklären, denn das würde ja bedeuten, dass 30 Minuten lang der Sollwert um 10K unterschritten war, während die Einschalthysterese bei 5K war. In der "richtigen" Heizperiode lief Heizkreis und Heizprogramm Pufferspeicher 24/7 durch, hier trat das Phänomen genau einmal am Anfang auf, seither wochenlang nicht mehr. Hat das vielleicht etwas damit zu tun, wann bzw. wie das Integral bei unterbrochenem Betrieb zurückgesetzt wird? ... Mehr anzeigen

In der Meldungshistorie ist diesbezüglich nichts zu finden. Es sind nur deutlich ältere Fehlermeldungen drin, die sich auf Hochdruckabschaltung beziehen, siehe dieses Thema.  Zwei weitere Beobachtungen habe ich in der Zwischenzeit gemacht: Das Verhalten tritt tendenziell bei höheren Aussentemperaturen auf. Das Integral "WP für Heizwasser-Puffer" ist im Moment des Einschaltens bei 4 oder 5, alle anderen sind Null, während die Einschalthysterese noch nicht erreicht ist. Abgeschaltet wird in dem Fall dann, wenn das Integral wieder Null ist, die Abschalthysterese ist dabei nicht erreicht. Parameter 730E steht auf 300 (ALZ). Frage zu den Integralen: Das Handbuch sagt "zusätzliches Einschaltkriterium". Muss der Integralwert UND die Einschaltschwelle erreicht sein oder reicht ein Kriterium von beiden?   ... Mehr anzeigen

Ein weiterer genauer Blick ins Logbuch zeigt folgendes: Beim Event "Verdichter Aus" steht folgendes dabei: SC: HK, ZA:WP1, 600sek. Gemäß Handbuch hat also ein Regelkreis in der Wärmepumpe die Abschaltung ausgelöst, nachdem die Bedingung von "600 Sekunden" erfüllt war. Nur welche Bedingung hat vorgeherrscht?   Was mir nebenbei aufgefallen ist: Die Vorlauftemperatur des Heizkreises liegt bisweilen ein oder 2K über dem Soll, wobei der Mischer nicht ganz geschlossen ist, also noch ausregeln könnte. Gibt es hier einen Trigger der die WP abschaltet?   Viele Grüße, Andi ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Beim Stöbern im Anlagenlog fällt folgendes auf: Beim Event "Verdichter Aus" steht dabei, warum ausgeschaltet wurde. Dabei taucht die Meldung "Ausschalthysterese erreicht" sehr viel seltener auf, als "Leistung auf Null". Bei ersterem wird der eingestellte Wert tatsächlich erreicht, beim zweiten nicht. Ich habe geprüft, ob es an der Zeiteinstellung für die Beheizung Pufferspeicher liegt, das ist nicht der Fall. Woher könnte das Ausschaltsignal also kommen? Viele Grüße, Andi ... Mehr anzeigen

Hallo, bezüglich des Energieverbrauchs: Grundsätzlich finde ich die 17kWh/Tag nicht so ganz abwegig. Bei uns wird mit Erdwärmesonde geheizt, was die Situation vielleicht etwas besser bzgl. Energieverbrauch macht. Aber in unserem freistehenden EFH, ca. 180m^2 beheizte Fläche, die letzten 1,5 Wochen Aussentemperaturen -2 bis 5°C, wenig bis keine Sonne, komme ich im Schnitt auf ca. 25kWh gesamt-"Haus"-verbrauch pro Tag, davon sind ca. 5kWh Haushaltsstrom. Zu deiner Beruhigung: Mit PV-Anlage und evtl. Stromspeicher wirst du ausserhalb der Heizperiode, je nach Anlagengröße natürlich, einen großen Teil deines Strombedarf selbst decken können.   Bezügl. Elektroheizung: Je nach dem wie die Anlage eingestellt ist, dient die Elektroheizung quasi als "Notfallsystem". Es gibt definierte Kriterien, bei denen die Elektroheizung einschaltet. Vereinfacht gesprochen immer dann, wenn der Wärmebedarf nicht alleine durch die Wärmepumpe gedeckt werden kann. Falls die Elektroheizung tätsächlich öfter für mehrere Stunden am Tag einschalten würde, wärst du weit über den von dir genannten 17kWh/Tag. ... Mehr anzeigen

Danke, spannend. Du nimmst also am Ende der Beladung über die Sollwertreduktion die Leistung der WP runter, damit die Speichertemperatur möglichst nahe an den max. Vorlauf kommt. Das geht bei der 200G leider nicht, da die nicht geregelt werden kann. Meine einzige Stellschraube ist die Drehzahl der Sekundärpumpe bei WW-Bereitung, und die steht schon auf 100%. Die maximal erreichbare Speichertemperatur ist praktisch das Ergebnis der Wärmetransportleistung vom Verdichter in den Speicher, und das Abschaltkriterium die max. Vorlauftemp. bzw. die Hochdruckschwelle. ... Mehr anzeigen

Bei mir war die Standardeinstellung mit der Zirkulationspumpe 24/7 eingeschaltet, als ich die Anlage vom Heizungsbauer übergeben bekommen habe. Mir ist aufgefallen, dass die WW-Temperatur im Speicher schneller fällt als erwartet. Daraufhin habe ich an Werktagen nur morgens und abends jeweils ein Zeitfenster von 2h Zirkulation drin. Also dann, wenn man eben schnell WW braucht bzw. beim Duschen nicht ewig laufen lassen möchte bis warm kommt. Das hat sich schon deutlich bemerkbar gemacht. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Guennie für die ausführliche Beschreibung. Ich finde das extrem spannend, und dem Nerd in mir jucken schon die Finger.... 😉 Von einer "Anlage" in deiner Dimension bin ich meilenweit entfernt, bzw. werde ich nie erreichen. Da wir erst vor 3 Wochen ins neue Heim eingezogen sind, bin ich noch dabei, die ganze Technik kennen zu lernen. Der erste Schritt war schonmal, die PV-Anlage mit nem Pi über die API (Fronius, wer das nicht mit API und Pi macht, bezahlt halt dafür, dass er seine Daten sehen kann...) genauer zu beobachten. In der kommenen Heizperiode werde ich dann mal schauen, wie man mit den "Bordmitteln" und etwas Nachdenken ("Estrichpuffer" und so), die Energieverbräuche in Richtung Tag schiebt, ohne dass der Komfort zu sehr leidet. Der nächste Schritt wäre dann das genauere Beobachten der Wärmepumpe (Vitocal 200G BWC 201.B10) und Einbinden in den Datenfriedhof auf dem Pi. Ob und wie das geht, muss ich noch rausfinden. So Dinge wie "WW nur alle 2 Tage beladen" wird aber vermutlich nicht funktionieren, siehe dazu auch Diskussion über WW-Temperatur an meiner Anlage. Mit der PV (8,3kWp, 7,6kW Akku) zusammen mit der Erdwärmesonde bin ich mal gespannt, was über den Winter an Energiebedarf zusammenkommt. Vermutlich ist der dominierende Faktor die Zeit, in der Schnee auf dem Dach liegt. Und da ist im Allgäu auf 800m von Wochen bis Monaten alles drin. ... Mehr anzeigen

Soweit verstanden, danke! D.h. du machst im Beladungsfall die Mischer auf, und die Vorlauftemperatur ergibt sich dann eben aus der im Speicher herrschenden Temperatur. Das wäre in deinem Fall die Temperatur, die du als Festwert an der WP eingestellt hast, oder? Bei einer aussentemperaturgeführten Vorlauftemperatur kann man in der Übergangszeit (AT>10°C) kaum von einer richtigen Beladung sprechen. ... Mehr anzeigen

Das mit den Wärmekapazitäten kann ich so bestätigen. Bei mir ist das Verhältnis von 400L Pufferspeicher zu 2 Etagen Estrich ungefähr Faktor 12, was die Wärmekapazität angeht. Oder anders gesprochen, mit 12K Temperaturdifferenz im Speicher könnte man die Böden um 1K erwärmen (wenn man alle Verluste dazwischen ignoriert). @Guennie, du schreibst "Estrichbeladung". D.h. du heizt den Estrich generell nur in dem von dir und dem PV-Überschuss definierten Zeitfenster, korrekt? Fährst du dann mit einer etwas höheren Heizkennlinie, damit der Boden ein, zwei Kelvin wärmer wird als im "Normalfall"? ... Mehr anzeigen

Auch wenn es vielleicht ein bisschen offtopic ist, aber eine Frage kam mir beim Lesen: Welche Größe hat bei euch der WW-Speicher, wie groß ist euer Haushalt bzw. der WW-Verbrauch, und nutzt ihr eine Zirkulationspumpe? So aus der Ferne staune ich gerade über "hält 2 Tage ohne Nachladung". ... Mehr anzeigen

So, nach ein wenig Rumbasteln und mit Werten spielen hab ich das Thema ausreichend ausgekundschaftet 😉   tl;dr: Die Anlage im beschriebenen Setup kommt sehr wohl auf 50°C Warmwasser (auch beim von ihr selbst gemessenen Wert), nur am Vitocell Speicher kann das nicht zuverlässig gemessen werden.   Die Langversion: Der oben beschriebenen Vermutung mit dem schlecht isolierten Sensor bin ich nachgegangen. Bereits das Entfernen der Gewindestifte brachte unmittelbar eine Erhöhung der angezeigten Temperatur um 1K. Im nächsten Schritt habe ich die 3 Aussparungen für die Sensoren mit Schaumstoff ausgestopft und um den verbleibenen Stift (der den Sensor hält) mit einer kleinen Styroporkiste verkleidet. Das brachte nochmal 2 bis 3K. In Summe also die weiter oben vermuteten 4K Fehler. Nun habe ich den WW-Sollwert wieder auf 50°C eingestellt und die Anlage ein paar Tage laufen lassen. Bei 50°C wurde erwartungsgemäß abgeschaltet, allerdings mit Drücken an der Hochdruckseite von ca. 43bar. Das liegt haarscharf an der Grenze zur Hochdruckabschaltung. In ca. 1/3 der Fälle wurde diese auch ausgelöst. Eine weitere Beobachtung war, dass nach dem Abschalten die angezeigte WW-Temperatur noch um 2 bis 3 K steigt. So wurde in meinem initialen Setup bei 50°C abgeschaltet, und nach ca. 15 Minuten wurden 52°C angezeigt. Mein Thermometer am Speicherkopf meldete dann sogar 54°C. Folglich kann der Sollwert reduziert werden. Mittlerweile bin ich bei 48°C WW-Soll. Die Abschaltung erfolgt zuverlässig vor der Hochdruck-Schwelle und es werden immer noch gute 50°C erreicht. Allerdings habe ich dann die Hysterese von 5K (ALZ) auf 3,5K reduziert, denn bei einer Einschaltschwelle um die 43°C war es doch am Duschkopf bisweilen etwas zu kühl.   Fazit: Der hier beschriebene Sachverhalt hat seine Ursache in der ungenügenden Isolierung des WW-Sensors am Vitocell Speicher. Die Anlage (Vitocal 200G BWC 201.B10, WW-Speicher Vitocell 100V (300l) ) an sich kommt auch ohne el. Zusatzheizung auf 50°C WW. Die Empfehlung wäre, ein Styropor-Formstück zu bauen, das nach der Montage der Temperatursensoren einfach eingesteckt werden kann und diese Stelle sauber isoliert. Das wäre doch was für den nächsten Praktikanten bei Viessmann in der Konstruktionsabteilung, oder nicht? 😉   Viele Grüße und vielen Dank an @qwert089 fürs Mitdiskutieren. ... Mehr anzeigen

Hi Michael, das Einstellen eines konstanten Offsets halte ich nicht für zielführend. Die Wassertemperatur im Speicher kann über das von mir gezeigte Vorgehen nur annähernd bestimmt werden, was eine Festwertkorrektur auch nur zur Schätzung macht. Der Messfehler hängt auch von der Aussen- und der Wassertemperatur ab, ist also nicht konstant. Wärmeleitpaste bekommt man da nicht wirklich hin, beim Einschieben des Sensors schmiert man die überall hin. Ich habe angefangen mit Isolierung zu spielen und werde berichten. ... Mehr anzeigen

Hi Michael, Ich denke wir sollten uns das mit der Temperaturmessung mal genauer anschauen, bevor wir mit dem Heizstab und Unmengen an Energie ein Problem erschlagen, dass es vermutlich gar nicht gibt 😉 Der Titel des Threads könnte man vermutlich so langsam in "Vitocell 100-V - ungeeignetes Temperaturmesskonzept" umbenennen. Warum? Da ich immer mehr ins Zweifeln gekommen bin, habe ich mal genauer geschaut: Der Speicher hat ein Klemmsystem für den Sensor an der Rückseite. Siehe auch Vergrößerung des Aufklebers auf der Rückseite anbei. Das Thermoelement wird dabei mit einem kleinen Blech gegen die blanke Außenwand des Speichers gedrückt und mit einem Gewindestift aus Alu festgehalten. Es gibt Platz für 3 Elemente, also 3 ca. daumendicke Öffnungen in der Isolierung, um das Thermoelement einzuführen, bzw. für das Kabel. Und 3x eine Öffnung für den Gewindestift. Man kann ohne Probleme die blanke Speicheraußenwand sehen. Was passiert also? Das Thermoelement klemmt zwischen Speicherwand und Halteblech. Es ist mit dem Speicher thermisch nicht besser gekoppelt als z.B. mit dem Halteblech oder dem Alustift. Der Stift ist am äußeren Ende schön warm, führt also Wärme von der Messstelle ab nach aussen. Zusätzlich findet durch die pro Thermometerplatz zwei übereinanderliegenden Öffnungen thermische Konvektion statt: der Sensor wird von der Aussenluft gekühlt. Mit dieser Anordnung kann die Speichertemperatur gar nicht zuverlässig gemessen werden. Der Sensor liefert einen Wert irgendwo zwischen Speicheraussenwand und der Temperatur des über den Alustift gekühlten Halteblechs. Je höher die Temperaturdifferenz zum umgebenden Raum, um so größer der Fehler. Folgender Versuch hat diese Annahme bestätigt: Angezeigte Speichertemperatur an der Steuerung: 42°C (und 53°C mit meinem Thermometer am Speicherkopf). In diesem Zustand habe ich per Aktuatortestprogramm das 3Wegeventil auf "WW" gestellt und die Sekundärkreispumpe auf "Max". Nach ca. 10 Minuten hatte sich die Temperatur von Vor- bzw. Rücklauf bei ca. 46°C eingependelt. Man kann davon ausgehen, dass das Wasser im Sekundärkreis nun die mittlere Temperatur des Wassers, welches den Wärmetauscher umgibt, angenommen hat. Die mittlere Temperatur von 46°C, von allen Wasserschichten unterhalb des aussen angebrachten Sensors. Das bedeutet, dass auf Höhe des Sensors eigentlich mindenstens 46°C gemessen werden müssten. Es ergibt sich also vorsichtig angenommen eine Differenz von 4K zwischen angezeigter und tatsächlicher Wassertemperatur. Oder anders formuliert, knapp 10% des Messwerts. Für eine moderne Heizanlage, die auf Effizienz getrimmt ist, finde ich das eher unzureichend. Hast du konkret dazu eine Meinung?   Viele Grüße und sorry für den Roman, aber als Ingenieur triggert mich sowas ganz hart 😉 ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Der Sensor ist auf Höhe des Vorlaufs, nicht wie von mir oben geschrieben am Rücklauf, angebracht. "SPR" kennzeichnet das Klemmsystem für die Tauchtemperatursensoren. ... Mehr anzeigen