Climate Solutions Community

Hallo zusammen,   mir ist gestern aufgefallen, dass die Daten über die API auf einmal wieder eine höhere Auflösung haben. Angefangen hat das Ganze am 22.02.2023 um ca. 9:10 Uhr. Habe mich schon gefreut. Aber leider dann heute die Enttäuschung: Seit 23.02.2023 um kurz nach 1 Uhr nachts wieder die schlechte Auflösung wie bisher. Hat das sonst noch jemand beobachtet?   @Viessmann: Ist geplant die Auflösung dauerhaft zu erhöhen und das war ein Testlauf? Oder was steckt sonst dahinter?   Grüße M4c ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ok, Danke für die Info. Ich habe zum Schema 4605547 folgende Versionen gefunden: von 2013: 4605547_1301_01:     von 2017: 4605547_1704_06:       In der 2013er Version ist noch kein Puffer eingezeichnet, in der 2017er Version schon an der "korrekten" Position. Dazwischen müsste es ja noch weitere 4 Versionen geben. Einen Namen habe ich gefunden: 4605547_1404_03. Dazu finde ich aber kein PDF. Habt ihr nicht eine Art Archiv für die Schemen?     Unabhängig davon stelle ich mir aber noch die Frage, ob es sich rechnet für ggf. mehrere hundert Euro die Anlage umbauen zu lassen. Wird die Energie-/Strom-/Kosteneinsparung sich lohnen ggü. den Umbaukosten? Welche Mehrenergie wird aktuell durch den 46l Speicher verbraucht? Ich kann mir denken, dass es hier keine konkrete Aussage geben kann, aber kannst du hier eine Abschätzung abgeben?   Danke. Grüße Marco ... Mehr anzeigen

In meinen Unterlagen habe ich ein Anlagenbeispiel nach Schema 4605547_1301_01. Darin ist allerdings der Heizwasserpuffer nicht enthalten, der bei mir ja aber (im gemeinsamen RL) verbaut ist. Active Cooling habe ich auch nicht. Mir geht es halt darum, ob mein HB bei der Installation 2015 bereits wissen müssen hätte, dass der Heizwasserpuffer nicht in den gemeinsamen RL eingebaut werden darf.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, was heißt mittlerweile? Meine Anlage wurde 2015 installiert. War das Schema damals noch gültig oder hätte zu dem Zeitpunkt ein anderes, aktuelleres Schema verwendet werden müssen? Grüße, Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe die von dir genannten Parameter mal verstellt und über das lange Wochenende die Veränderungen beobachtet. Hier die Werte: Param alt neu 6019 80 100 601A 30 70 601B 20 40   Und hier ein Screenshot der Temp.-Verläufe und der Leistungsaufnahme der WP (orange Linie):   Wie zu sehen ist, habe ich hier zwei WW-Bereitungen am Tag. Gegen 16h wird dabei auf 48°C erwärmt, gegen 8h nur auf 44°C. Bei der Erwärmung auf 48°C beträgt die max. Leistung ca. 3500W und wird im Verlauf der Erwärmung auf ca. 1900W reduziert. Bei der Erwärmung auf 44°C beträgt die max. Leistung ca. 4900W und wird gegen Ende der Erwärmung auf ca. 3600W reduziert.   Das passt aus meiner Sicht nicht zu deiner Aussage, dass die Parameter sich auf die Differenz zwischen aktueller WW-Temp und WW-Soll beziehen. Ansonsten müsste sich die Leistungsaufnahme, die durch diese Parameter ja begrenzt wird, bei beiden Erwärmungsvorgängen ähnlich verhalten.   Für mich sieht es eher so aus, also ob sich die Parameter auf die aktuelle Vorlauf-Temp und die maximale Vorlauf-Temp (60°C) beziehen. Im Bild ist ja auch zu sehen, dass die Leistung bei der ersten Erwärmung bei 55,5°C Vorlauftemp. reduziert wird. Das würde zu der Begrenzung auf 30% der Leistung bei 4 K unter Soll passen (siehe Parameter 601B = 40). Bei der zweiten Erwärmung wird ab 52,3°C die Leistung reduziert (aber nur auf 3600W), was zu dem Parameter 601A = 70, also 7 K unter Soll passen würde. (Die ungenauen/ungefähren Temp-Werte kommen daher, dass die API ja nur Sprünge von 1 K ausgibt.)   Kannst du dir das bitte mal anschauen.   Danke.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Danke für die Infos zu den Parametern. Auf welchen Sollwert beziehen sich die Parameter? Ist der Sollwert abhängig von der eingestellten Ziel-WW-Temperatur?   Grüße  Marco  ... Mehr anzeigen

Ah, Danke für die Korrektur.   Die Parameter sind folgendermaßen eingestellt: 6019: 80 601A: 30 601B: 20   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Ok, dann werde ich das mal ausprobieren.   Du hast ja auch geschrieben, dass sich die RL-Temp bei anderen Anlagen anders verhält - also vermutlich deutlich niedriger ist als bei meiner Anlage. Das heißt, dass meine Anlage die Wärme nicht so gut ins WW übertragen kann (aufgrund der kleinen Heizfläche von 1,5m² meines CVAA) und da die Anlage RL-geregelt ist wird auch die VL-Temperatur schnell erhöht. Typischerweise dauert die WW-Bereitung bei mir nur ca. 30 min.   Wäre es nicht effizienter die Erwärmung langsamer zu gestalten, also mit niedrigerer VL-Temperatur? Wenn es länger dauert ist das für mich ok. Gibt es Parameter mit denen man die WW-Bereitung diesbezüglich beeinflussen kann?   Danke schon mal.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Danke für deine Antwort. Dann werde ich mal den Installationsbetrieb kontaktieren. Ich bin mal auf die Reaktion gespannt... Wenn es dazu ein Ergebnis gibt, dann werde ich das hier posten.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Danke für die Erläuterung. Aber ehrlich gesagt hab ich keine Ahnung auf welchen Wert ich den Parameter 6029 stellen soll. Vllt kannst du die Funktionsweise noch ein bisschen erläutern? Unten noch ein Bild einer WW-Erwärmung. Darin sieht man, dass die RL-Temp kurz vor der Abschaltung (also vor Erreichen der WW-Temp von 45°C) bei knapp 53 °C liegt. Um also die Erwärmung im Modus "Normal" zu verlängern, wie müsste ich den Parameter 6029 einstellen? Aktuell steht dieser übrigens auf 0. Danke.   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Danke für deine Antwort.   Aber das mit dem Rücklauftempsensor Sekundär verstehe ich nicht. Hier der Verlauf einer WW-Erwärmung meiner WP: Die Temperatur im Sekundärrücklauf ist doch immer höher als die am Sensor oben im Speicher und erreicht somit immer zuerst die Zieltemperatur. Damit verhält sich der Modus "Oben" gleich wie "Normal" und "Temp2". Einmal wird ja die Temperatur im zu erwärmenden Wasser gemessen und einmal im erwärmenden Sekundärkreislauf.   ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   Danke für eure Antworten und den Hinweis bzgl. des korrekten Verbaus.   Das bedeutet also, dass der "Temperatursensor oben" tatsächlich auf mittlerer Höhe eingebaut ist. Und so wie ich Thilo verstehe, ist die obere Verbauposition nicht geeignet für einen zweiten Temperatursensor der Vitocal. Ich hatte mir ja überlegt oben einen zweiten Sensor zu verbauen und diesen an der Vitocal als "Sensor oben" zu verwenden und den Sensor in der Tauchhülse als "Sensor unten". Damit könnte ich die unterschiedlichen WW-Modi "Oben" und "Normal" verwenden.   Wenn ich mit dem aktuell einen Sensor in der Tauchhülse WW bereite verhält sich das bei den Modi "Oben" und "Normal" gleich. Ich hatte mal im Forum gelesen, dass bei nur einem Sensor im Modus "Normal" der Sekundärrücklaufsensor verwendet wird. Dann müsste sich "Normal" doch aber anders verhalten als "Oben". Auch steht davon nichts in der Anleitung. Und wie soll das mit dem Sekundärrücklaufsensor funktionieren? Diese Temperatur im Sekundärkreis steht ja nicht direkt in Verbindung mit der Temperatur im Warmwasser.   Für eine kurze Erläuterung wäre ich sehr dankbar.   Viele Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider,   Lutz und ich hängen aktuell ein bisschen in der Luft bzgl. unserer Anlagen. Wir haben beide  - bis auf die Wärmepumpe (Lutz: Vitocal 200-S AWB-AC201.B13 / ich: Vitocal 200-A AWCI-AC 201.A10) - den gleichen Aufbau: - Speicher-Warmwassererwärmer: Vitocell 100-V CVAA 300 Liter - Heizwasser-Puffer: Vitocell 100-E SVP 46 Liter Der Heizwasserpuffer hängt dabei nicht nur im Rücklauf des Heizwassers sondern ist nach der Verbindung von WW-Speicher-RL und Heizungs-RL eingebaut - wird also in beiden Betriebsarten durchflossen.   Uns stellen sich nun folgende Fragen: 1. Ist der Verbau des Heizwasser-Puffers so falsch oder gibt es eine Grund den Puffer im gemeinsamen Rücklauf zu verbauen? Widerspricht auf jeden Fall dem Schema von Viessmann. 2. Muss sich ein HB an die Vorgaben bzgl. der Verbaupositionen aus dem Anlagenschema halten? D.h. wenn der Verbau so falsch ist, muss der HB das auf eigene Kosten nachträglich korrigieren? 3. Der Speicher-Wassererwärmer vom Typ CVAA scheint ja für Wärmepumpen nicht wirklich geeignet zu sein. Die Heizfläche unseres Typs (1,5 m²) widerspricht der angegebenen Formel in der Viessmann Anleitung (Mindest-Wärmetauscherfläche in m2 ≈ Leistung der Wärmepumpe in kW x 0,3 m2/kW). Dennoch wird der CVAA als geeignet in der Tabelle im Kapitel "Auswahl Speicher-Wassererwärmer" für unsere WPs angegeben. Wie kann das sein?   Näheres findest du im Verlauf oben.   Ich würde mich über eine Aussage zu den o.g. Fragen freuen, damit wir wissen, wo wir mit unseren Anlagen dran sind und wie wir weiter vorgehen können.   Danke schon mal.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo, um so mehr wundert es mich, dass der Speicher von Viessmann als geeignet empfohlen wird. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   in den Unterlagen zum Vitocell 100-V CVAA steht nicht explizit, dass der Speicher für Wärmepumpen geeignet ist. Wenn der Speicher aber so ungeeignet ist, warum ist er dann in der Vitocal Planungsanleitung explizit als geeignet aufgeführt?! Hier scheinen sich ja die Berechnungsformel und die Eignungsaussage in der darunter stehenden Tabelle zu widersprechen. @Flo_Schneider : Könntest du dir das bitte mal anschauen und noch eine Aussage dazu machen? Danke!    @Thilo: Hast du den Speicher nachträglich getauscht oder bereits bei der Installation? Meine Anlage steht nun bereits seit 2015. Jetzt den Speicher zu tauschen für mehr als 2.000 € scheint mir aber auch nicht rentabel zu sein.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   vielen Dank für die Infos.   Leider muss ich aber nochmal blöd nachfragen: Ich sehe, dass meine Kombi aus Vitocal 200-A AWCI-AC 201.A10 und Vitocell 100-V CVAA 300l in der Planungsanleitung als möglich/erlaubt gekennzeichnet ist. Die Berechnung verstehe ich aber nicht. Wenn ich die überschlägige Berechnung rückwärts rechne, dann komme ich bei einer Heizfläche von 1,5 m² und 0,3 m²/kW auf 5 kW maximale Wärmepumpenleistung. Meine WP hat doch aber in fast jedem Betriebspunkt eine höhere Leistung. Oder blick ich hier was net.     Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo,   im Datenblatt meines Speicher-Wassererwärmers vom Typ Vitocell 100-V CVAA (300 l) ist eine Heizfläche von 1,5 m² angegeben. Meine WP ist eine Vitocal 200-A AWCI 201.A10.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   vielen Dank für deine ausführliche Rückmeldung. Dann werde ich mal mit meinem HB reden...   D.h. aber, dass im Speicher-Wassererwärmer-Kreis kein Mindest-Wasservolumen vorhanden sein muss, wie dies für den Heizkreis gefordert wird? Im Wassererwärmer-Kreis sind ja bestimmt nur wenige Liter Wasser enthalten.   Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   meine Anlage ist quasi gleich aufgebaut wie die von Lutz (bis auf die WP, ich habe eine Vitocal 200-A) - also auch der Heizwasser-Puffer im gemeinsamen Rücklauf von HK und WW. Eingebaut wurde meine Anlage 2015.   Du schreibst, dass der Aufbau nicht den Vorgaben von Viessmann entspricht. Sind das tatsächlich fixe Vorgaben, d.h. MUSS ein Heizungsbauer die Anlage nach einem vorgegebenen Schema aufbauen, oder ist das nur eine unverbindliche Vorgabe/Empfehlung. Mir geht es darum, ob ich eine Handhabe ggü. meinem Heizungsbauer habe um ihn die Anlage auf seine Kosten auf den korrekten, vorgegebenen Stand umbauen zu lassen.   Ich hatte übrigens in den letzten Jahren wegen anderen Problemen an der WP zweimal einen Viessmann Techniker im Haus. Der hat sich über den Aufbau der Anlage nicht gewundert.   Viele Grüße Marco ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   kann mir jemand bei meiner Frage weiterhelfen?   Vielen Dank!   M4c ... Mehr anzeigen