Climate Solutions Community

>> Hat jemand Erfahrung, ob tatsächlich die Reihenschaltung von Speicher und Heizkreis derart effizienter ist?   Da braucht man nur physikalisches Wissen. Natürlich ist ein Rücklauf-Reihenspeicher effizienter. Weil er gänzlich ohne unterschiedliche Temperatur-Niveaus arbeitet.   Siehe z.B. hier: https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/   und hier: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/274770/Theorie-hinter-des-Aussage-hydraulische-Weiche-ist-ein-Effizienzkiller   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für die Infos, ich hätte konkreter fragen müssen:   Auf der Viessmann Website stehen unter "Produktdetails" beide Typen in Größe 300 Liter ... Typ CVAB: 300 Liter Typ CVA: 500 Liter Typ CVWB: 300 Liter ... https://www.viessmann.de/de/produkte/warmwasserbereiter/vitocell-100-v.html   Wäre ein CVWB irgendwie besser ? ... Mehr anzeigen

"Heißt das es gibt momentan externe Durchlauferhitzer auf dem Markt die wie von dir beschrieben kompatibel sind?"   Es gibt doch von Viessmann ein Schema für 250-AH, mit einem Viessmann Durchlauferhitzer .. ... Mehr anzeigen

Also beim Trennspeicher / Parallelspeicher hat man (geringe) Verluste. Sieht man ja hier - danke dafür ! Aber auch der Rücklaufreihenspeicher wird nicht völlig verlustfrei herumstehen. Er gibt ein wenig Wärme ab. Je nachdem wo er seine Wärme verliert, ist das mehr oder weniger oder garnicht verlustreich.   Wie ich das mittlerweile aus anderen Quellen gehört habe, machen die Heizungsbauer gerne 2 Pumpen ins System. Die eine ist schon in der Wärmepumpen-Hydraulik verbaut. Die andere füttert vom Parallelpuffer aus den einen Heizkreis (um's hier nicht zu kompliziert zu machen ..).   Wenn sie vorher die Hydraulik nicht berechnet haben (lästig, mit viel Arbeit und rechnen verbunden), dann können sie eine üble Hydraulik mit Pumpe 2 maskieren.   Wenn die Hydraulik aber DOCH für nur 1 Pumpe geeignet wäre, dann merkt das der Kunde ja nicht, er zahlt nur mehr Strom. Und der Heizungsbauer ist auf der sicheren Seite. Beim Rücklaufreihenspeicher, also mit nur 1 Pumpe, MUSS aber die Hydraulik der Heizflächen passen. Sonst Problem.   Auch wenn verschiedene Quellen - wenn denn möglich - den Rücklaufreihenspeicher als beste Lösung favorisieren, (z.B. Bundesverband Wärmepumpe, Vaillant WP Planungshandbuch, etc ..), wird's einfach nicht gemacht.   Wer mehr weiß, oder besseres, bitte gerne hier kommentieren ! ... Mehr anzeigen

Interessant wäre ja mal, was hast Du für eine Temperatur-Differenz zwischen Vorlauf WP und hinter dem Puffer = vor dem Plattenwärmetauscher (Systemtrennung) ? ... Mehr anzeigen

Das Schema 4804405_2110_01 enthält garkeinen Heizwasser-Speicher. Es ist aber bestimmt nicht verboten, einen Rücklaufreihenspeicher einzufügen.   Rechts unten auf Seite 1 steht aber:  Mindestduchmesser Leitungen für Radiatoren = DN 20   Mit Fußbodenheizung ist das = DN 32 für die 250-A .. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  hat hier https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Ueberstroemventil-richtig-einstellen-Vitocal-200G-Vitocell-100-46l/td-p/72445 mal was zum Regelverhalten eines Überströmventils geschrieben.   Wenn ich  - mit Rücklaufreihenspeicher - dann die Hälfte der Heizflächen zudrehe, und der Druck am ÜV ist zu niedrig eingestellt, dann läuft mir auch zu viel Wasser "an den Heizkörpern vorbei". Dann kann ich ja gleich eine hydraulische Weiche einbauen .. 😞 Anscheinend ist das aus hydraulischer Sicht nicht ganz so einfach ..   ICH würde ja niemals "alle Heizkörper zudrehen", weil ich sowieso nur die minimalste Wärmemenge erzeugen würde, die für die gewünschte Innentemperatur gerade so reicht. Und die Anlage mit aufgedrehten Thermostaten durchlaufen lassen. Aber das reicht dem Heizungsbauer als mündliche Zusage offensichtlich nicht aus .. ... Mehr anzeigen

Hallo Wolfgang57,   vielen Dank für Deine exakten Werte, das ist mal endlich was konkretes! ( PS: bei welcher Aussentemperatur? Oder ist das Delta T davon nicht oder kaum abhängig?)   Ich versuche immer noch, zum Rücklaufreihenspeicher Informationen zu bekommen, pauschal ist er "die beste Variante von allen" (außer: garkein Speicher, was bei "nur Heizkörper" aber nicht geht, in der Hauptsache wegen dem vorzuhaltenden Abtauvolumen .. ).   Aber wo ist der Haken ? Also zum einen muß eine BAFA geförderte Wärmepumpe eine ERR (Einzelraumregelung haben). Das ist - zumindest in einem sehr gut gedämmten Gebäude - nahezu nutzlos. Zum anderen muß der Heizungsbauer ja die Mindestumlaufmenge sicherstellen. Macht man beim Rücklaufreihenspeicher mit einem Überströmventil, in einem Rohrstück zwischen Vorlauf und Rücklauf, an den Heizflächen vorbei. Quasi ein geplanter "Kurzschluß", der nur im "Notfall" aufgehen soll. Damit der Kältekreislauf nicht auf Hochdruckstörung geht. So weit, so gut.   Jetzt kommt meine Vermutung: die moderne Wärmepumpe hat eine Hochleistungs-Umwälzpumpe mit geregelter Drehzahl. Das Überströmventil ist aber ein "dummes" mechanisches Teil. Woher soll das Überströmventil wissen, was gerade die Pumpe macht? Das Überströmventil öffnet beim eingestellten Druck. Egal ob gerade sinnvoll oder nicht.   Bin gespannt ob ich da richtig liege .. ... Mehr anzeigen

"Mich treibt aber die Frage um, welche Vorlauftemperatur die WP aufbringen muss um die Solltemperatur des Pufferspeichers zu erreichen."   In einem Vortrag wurden als Auslegungsbeispiel VL 40°C in den Puffer, und 35°C in den Heizkreis genannt.   https://youtu.be/4zAttQNeL5w?t=4150   Das wäre natürlich viel. ... Mehr anzeigen

Ich dachte, bei der 250-AH geht monovalent nicht, weil ihr der eingebaute Durchlauferhitzer fehlt ? Den die 250-A hat .. (dafür hat die 250-A wiederum keine eingebaute Hybrid-Hydraulik ..)   (siehe => 250-AH Schema 4805308 mit der Vitotron) ... Mehr anzeigen

Gibt es technisch die Möglichkeit daß die Gasheizung weiterhin das Warmwasser alleine macht ? Oder wird die Gasheizung (hier: Vitodens 200-W) im Verbund mit 250 AH / SH steuerungstechnisch "lahmgelegt" und kann nur noch heizen ? ... Mehr anzeigen

Typ CVA 200L Heizfläche 1,0 m2 7498994926457102   ... Mehr anzeigen

@Uli_  danke für den Tip mit dem Vitotron 100 "Heizkessel" (4805308), das könnte eine Lösung werden falls die Gaspreise dauerhaft an der Decke kleben bleiben. ... Mehr anzeigen

Okay, dann beruht meine ursprüngliche Frage vom 29.03.2022 9:50 auf einem falschen Verständnis, wie die 250-AH (Monoblock) funktioniert.   Also der Frostschutz ist der eigentliche Grund für den 2. Wärmeerzeuger. Der dann nicht Gas oder Öl sein muß, sondern auch monoenergetisch = Strom sein kann. Verstanden.   Du hattest auch geschrieben ".. es gibt keine Luft-Wärmepumpen, die monovalent betrieben werden können." Falls wir von der Größe her mit der 250-SH (Split) anstelle der 250-AH (Monoblock) auskommen würden ( .. wir haben bislang noch kein Angebot vorliegen .. ) wie schaut das denn bei der 250-SH aus ?   Also braucht die 250-SH auch einen 2. Wärmeerzeuger ? (Heizstab? Durchlauferhitzer ?) Falls wir nach fortschreitender Sanierung / Dämmung eines Tages die Gasheizung nicht mehr brauchen sollten ? ... Mehr anzeigen

Hab's heute gefunden, was ich da im Hinterkopf hatte, in der Bedienungsanleitung zur 250-AH:   "Bei Außentemperaturen unter -20 °C und bei einer Störung an der Wärmepumpe wird der externe Wärmeerzeuger zum Frostschutz der Anlage eingeschaltet. [! Achtung]  Ohne zweite Wärmequelle ist der Frostschutz der Anlage bei einer Störung der Wärmepumpe nicht gewährleistet.   – Betreiben Sie Ihre Luft/Wasser-Wärmepumpe für Hybridbetrieb nur in Verbindung mit einem externen Wärmeerzeuger.   – Stellen Sie sicher, dass der externe Wärmeerzeuger immer betriebsbereit ist."   Da kann man nur hoffen daß es niemals so kalt wird. Hier wird's meist nur -5 oder -10°C, selten kälter. ... Mehr anzeigen

@qwert089es ist schon schwer genug, überhaupt einen interessierten Heizungsbauer zu finden .. 😅   Wenn es denn die 250-AH würde, die hat laut Datenblatt bei A7/W35 2,6 bzw. 3,0 kW Mindestleistung. Die kriegen wir bei 10°C locker weg, denke ich. Ich habe nicht alle Heizkörper mitgezählt, bin schon bei über 150 Liter Inhalt, und das noch ohne Rohre .. Also das könnte klappen, wenn denn ein Heizungsbauer mitspielt.   Aber bislang ist die Ausbeute mager, genau 0 Angebote bis jetzt. 🙄 ... Mehr anzeigen

Das war jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt 😄 Ich weiß ja was damit gemeint ist. ... Mehr anzeigen

Genau, das System zu beurteilen wäre dann Aufgabe unseres Heizungsbauers. Aber wenistens weiß ich jetzt daß es da was gibt .. 👍   In der Planungsanleitung zur 250-A / 252-A habe ich gelesen: "Um die Auskühlung des Gebäudes zu vermeiden, unter folgenden Bedingungen einen externen Pufferspeicher mit einem Mindestvolumen von 200 l vorsehen .." ( Radiatoren, EVU-Sperre ) Und .. ein Vmin von 1000 l/h wird als Bedingung genannt.   Also geht es um die "Auskühlung des Gebäudes", nicht aber um den technischen Schutz der Wärmepumpe ? ( abgesehen von "zuviel takten" .. )     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Info !   Wir sind seit Februar dran, haben aber bislang immer noch kein Angebot vorliegen. Und daher haben wir bis jetzt noch keine Infos was bei uns technisch erforderlich ist.   Dann bin ich ja mal gespannt wo denn der Pufferspeicher hin soll.  Platz dafür war nicht eingeplant. Gibt's denn sowas auch wandhängend ? ... Mehr anzeigen

Okay, ... das wird aber im Prospekt und auf der Viessmann Website mit keinem Wort erwähnt. Auch in der Montage- und Serviceanleitung habe ich dazu nichts gelesen (z.B. 250-AH). Das ändert alles, für unser Vorhaben. ... Mehr anzeigen

"Die SH bzw. AH Modelle ... Ob jetzt dahinter ein Pufferspeicher notwendig wird, hängt von den Heizkreisen ab. Da bei dir nur Heizkörper installiert sind, schreiben wir vor, dass diesbezüglich ein Pufferspeicher installiert werden muss."   Was ist der Grund für den Pufferspeicher ? Kommt "zuviel" Wärme von der Wärmepumpe in der Übergangszeit ? Kann man ab einer gewissen Anzahl Heizkörper / umlaufendes Volumen auf den Pufferspeicher verzichten ? ... Mehr anzeigen

Das Problem sind nicht die Heizkörper an sich, das Problem ist erstmal die hohe Vorlauf-Temperatur. Wenn Du die durch weitere Dämmung des Hauses runter bekommst, wird auch die Effizienz besser. Auch mit Heizkörpern  ... natürlich nicht so gut wie mit Fußbodenheizung etc. ... ... Mehr anzeigen

Nennwärmeleistung bei A-7/W35 = 6,4 kW (= bei Luft-Außentemperatur -7°C und Vorlauf-Wassertemperatur 35°C)   Das wäre wiederum etwas knapp für "Strom only" .. Und bei  -7°C brauchst Du bestimmt deutlich mehr als 35°C Vorlauf-Temperatur, vermute ich. ... Mehr anzeigen

Wer viel Aufwand treiben will, kann seine Gebäude-Heizlast berechnen lassen. Dafür muss raumweise der tatsächliche Bedarf errechnet werden, das ist alles sehr aufwendig, und Zeit kostet Geld ..   Es gibt simple Faustformeln, z.B. diese (erste, grobe, ungenaue) : Benötigter Heizenergiebedarf pro Jahr (kWh) / Vollbenutzungsstunden pro Jahr (h) = Benötigte Heizlast in kW   Nehme ich als Mittelwert mal 2500  Vollbenutzungsstunden an, dann .. 17.779 kWh / 2500 h = 7,1 kW Das wäre (ganz grob) die maximale (Dauer-) Leistung, die Deine Heizung bräuchte. Daran gemessen wäre Deine 19,2 kW Gasanlage überdimensioniert.   Aber man muss im konkreten Fall schauen, wie kalt es denn bei Dir so wird im Winter: such Dir bitte hier mit Deiner PLZ Deine NAT (Norm-Außentemperatur) Klimakarte | Bundesverband Wärmepumpe (BWP) e.V. Was bekommst Du als Ergebnis ? (Norm-Außentemperatur und Jahresmitteltemperatur)   Wenn das mit der Wärmepumpe passt, könntest Du mit der B08 fast schon das Haus alleine warm bekommen. Da Du PV-Solar hast, und zwar recht viel (!), kannst Du auch mit sehr schlechten COP-Werten im Winter besser leben als jemand, der für den Strom 30 ct/kWh oder mehr zahlen muss (wenn denn im Winter die Sonne scheint, was ja eher selten ist ..).   Was ich selber bislang auch noch nicht weiß, ist, wie stark die Leistung der 250 SH zusammenbricht bei Minus-Temperaturen. Da muss VIESSMANN noch Daten freigeben.   ... Mehr anzeigen

Ich bin ein interessierter Laie, kein Fachmann. Daher kann ich Dir die Frage nicht beantworten. Das muss der Heizungsbauer machen. Er müßte berechnen, wie viel Leistung Dein Haus braucht, Deine Heizung haben muß, und dazu passend die Wärmepumpe dimensionieren.   Voraussetzungen für Gas-Hybrid-Heizungen => "Die thermische Leistung der regenerativen Wärmeerzeuger muss mindestens 25 % der Heizlast des Gebäudes betragen. Die Gebäudeheizlast ist bevorzugt nach EN 12831 zu ermitteln, alternativ sind .."   https://www.bafa.de/DE/Energie/Heizen_mit_Erneuerbaren_Energien/Foerdervoraussetzungen/foerdervoraussetzungen_node.html   Wie hoch war denn Dein Gasverbrauch (in kWh, nicht in m3, steht auf der Rechnung) in den letzten Jahren ? ... Mehr anzeigen

Ich hab noch was gefunden: Die 250-AH will sich über's WLAN verbinden (Viessman Anlagenüberwachung). Die 250-SH hat wohl eine eigene SIM Karte, telefoniert darüber "nach Hause" (Viessman Anlagenüberwachung). Das erspart die korrekte Konfiguration des eigenen WLAN ..   ... Mehr anzeigen

@Cicero86    Die Außeneinheit der 250 AH muß zu Fenstern und Kellerschächten einen Sicherheitsabstand einhalten, für den sehr sehr sehr unwahrscheinlichen Fall einer Leckage des Kältemittels R290. Nah an die Außenwand geht nur wenn da weder Fenster noch Kellerschächte in 1 m Abstand sind. Bei uns würde das 250-AH Außengerät dann 1 m vom Haus weg irgendwo "im Weg rumstehen".   Eigentlich müßte die 250-AH mit R290 ein wenig effizienter sein als die 250-SH mit R32 ( also zumindest schafft R290 höhere Vorlauf-Temperaturen, falls man das braucht ..) Aber das ist erstmal pure Theorie, und aus den bisher veröffentlichten mageren technischen Daten des Herstellers kann man da noch nichts ablesen.   Passt denn bei Dir die angebotene kW-Leistung zum Haus ? Die kleinste 250-SH ist ja deutlich schwächer als die kleinere 250-AH .. ... Mehr anzeigen