Climate Solutions Community

chriwo · ‎06.03.2024

Es wurde nun die Ölpumpe getauscht und die Anlage läuft wieder rund. Eine Rückfrage des HB beim Viessmann-Support hat ergeben: Viessmann übernimmt jede 333F-Pumpe von Danfoss, kalibriert die Druckbegrenzung und klebt ein Siegel (mit der Viessmann-Teilenummer) über die Stellschraube für den Druckbegrenzer. Die Druckbegrenzung kann/darf nur geändert werden, wenn eine Überprüfung des Pumpendrucks (im geregelten Zustand) eine Abweichung vom Sollwert zeigt bzw. der Öldruck nicht stabil gehalten wird. Problem kann geschlossen werden.

chriwo · ‎24.02.2024

Hi Franky, vielen Dank für deinen Kommentar. Kein Schreibfehler. Dass meine Heizungsanlage wg. falscher Dimensionierung taktet habe ich vor zwei Jahren festgestellt und über die Community auch eine Lösung gefunden: eine Zeitschaltuhr am Eingangs-Signal "Brenner sperren" zwingt die Anlage in Pausen. https://community.viessmann.de/t5/Oel/Vitotronic-200-HO1B-Servicemanual-undKonfiguration/m-p/216870#M20440 Damit bin ich von ca. 16.000 BrSt/y in den ersten 5 Jahren auf 5.500 BrSt/y in den letzten beiden Jahren gekommen. Es geht eher um eine Diskussion mit dem HB, ob die Motorpumpeneinheit mittels Druckbegrenzung eingestellt werden muss (dann funktioniert sie aktuell bei mir nicht). Eine neue Pumpeneinheit mit Montage kostet mich voraussichtlich um die 1k€ und ich möchte in den nächsten 1-2 Jahren auf Wärmepumpe umsteigen..

chriwo · ‎23.02.2024

Hallo, nach dem letzten Wartungseinsatz (Kesselreinigung und Düsentausch) durch einen lokalen HB bemerkte ich bei Grundlastbetrieb ein störendes Vibrieren an der Abluftvorrichtung. Ich meldete mich beim HB um einen neuen Termin mit der Vermutung, dass die Einregulierung für den unteren Arbeitspunkt eventuell nicht passt. Leider konnte auch eine andere Einstellung mit gleichzeitiger Überprüfung der Abgaswerte dieses Vibrieren nicht reduzieren. Auch eine erneute Kontrolle der Düseneinstellung sowie Reinigen und Positionierung der Zündelektroden bracht keine Besserung. Als nächster Schritt erfolgte die Überprüfung des "Vakuumdrucks" (im Sollbereich) sowie des Pumpendrucks. Es ist eine Danfoss-Ölpumpe vom Typ BFPM61 LE-S verbaut. Diese erlaubt einen max. Druck von 28 bar und bietet eine Schraube zur Druckbegrenzung. Lt. Servicetechniker (ST) passt der statische (sorry bin kein Experte) Druck vor der einsetzenden Regulierung nicht zu den werkseitigen Vorgabe und der ST entfernte den Aufkleber der Seriennummer und limitierte den Druck über die Druckbegrenzer-Schraube auf ca. 15 bar. Dann lief die Anlage mit recht guten Abgaswerten. Innerhalb einer Stunde lief die Anlage allerdings auf die Störung "E1". Nach Quittieren des Fehlers läuft die Anlage relativ gut an stoppt den Brennvorgang aber kurz nach dem Wechsel vom Vollast- in den Grundlastbetrieb. Nach zwei erfolglosen Anlaufversuchen stoppt die Anlage dann mit E1. Beim nächste Wartungseinsatz wurden zunächst die Ölleitungen zum Tank und aus dem Gerät mit einer Vakuumpumpe entlüftet sowie weitere Analysen durchgeführt. Erst auf mein Drängen und der Zusicherung einer Risikoübernahme wurde die Druckbegrenzung wieder zurückgenommen und die Anlage läuft wieder mit der oben genannten Einschränkung. Die Abgaswerte sind nicht optimal aber innerhalb der gesetzlichen Grenzwerte. Nun zu meinen Fragen: + Beziehen sich die Angaben des Pumpendrucks in der Viessmann-Anleitung auf den statischen oder den regulierten Druck; oder mit anderen Worten ist eine Druckbegrenzung auf diese Zielwerte erforderlich? + Ist meine Annahme korrekt, dass im Auslieferungszustand keine Druckbegrenzung aktiviert ist. + Der ST schlägt als nächsten Schritt einen Tausch der Ölpumpe vor. Ist das sinnvoll bzw. was sollte vorher geprüft werden? Die Anlage hat 8326 Betriebsstunden und 94713 Brennerstarts.

chriwo · ‎08.02.2022

Abschlussbericht: Nach 2-tägiger Beobachtung kann ich nun berichten: Durch Aktivierung des Eingangs-Signals "Externes Sperren Kesselbrenner" (mittels Zeitschaltuhr) konnte ich die Zahl der täglichen Brennerstarts von ca. 84 auf 46 reduzieren. Das funktioniert am besten in der Nacht wo ich zyklisch für 80min sperre und dann für 20min öffne. Grob kalkuliert erwarte ich für ein Jahr nun ca. 10.000 Brennerstarts anstelle der 16.000. 😀😁 Vielen Dank

chriwo · ‎08.02.2022

Abschlussbericht: Die extreme Trägheit (grosser hydraulischer Widerstand) meines Heizkörperkreislaufs führt dazu, dass in der hydraulischen Weiche ein Teil des warmen Vorlaufs wieder zurück in den Kessel geleitet wird und der Brenner dadurch relativ schnell die obere Abschalttemperatur erreicht und wieder abschaltet. Diese Trägheit lässt sich nach aktuellem Kenntnisstand nicht ohne grössere und kostspielige Umbauten im Heizkörperkreislauf verbessern! Wie im neuen Thread https://www.viessmann-community.com/t5/Oel/Vitotronic-200-HO1B-Servicemanual-undKonfiguration/td-p/216119 beschrieben habe ich aber mit Hilfe der Community einen Workaround gefunden: Durch zeitweise Aktivierung des Eingangssignals "Externe Anforderung Kessel Sperren" mit einer Zeitschaltuhr konnte ich die Anzahl der täglichen Brennerstarts von ca. 84 auf 46 reduzieren. Das funktioniert am besten in der Nacht, wo sich der Brenner alle 12min für typ. 1:20min (auf der max. Leistungsstufe) eingeschaltet hatte. Das konnte ich auf alle 80min für ca. 8min anpassen. 😀😁

chriwo · ‎04.02.2022

>>aber eine Brücke zwischen 1 und L existiert nicht. wie ist denn 4b aktuell kodiert? >>>>ich habe alle drei Konfigurationen ausprobiert 0/1/2: keinerlei Unterschied, solange der Eingang-1 offen ist ändert sich nichts am bisherigen Verhalten. Habe dann mit meiner Zielkonfiguration 4b:2 L/230V mit 1 verbunden und der Brenner hat sofort wie gewünscht auf die Anforderung ("Externes Sperren") reagiert. Der Hinweis im Servicemanual: ist Unsinn, da eine Brücke mit Code 4B:1 den Brenner dauerhaft (zumindest bis zum oberen Grenzwert) anfordert/betreibt und eine Brücke mit Code 4B:2 würde den Brenner auf Dauer sperren!? >>man greift vom Magnetventil des Brenners die Spannung ab. Deinen Verdrahtungs-Ansatz habe ich verstanden, er ist eleganter und greift näher an dem Problem der zu kurzen (Mindest-) Pausezeiten ein. Ich werde das wahrscheinlich noch ausprobieren. Ich möchte aber mit einer einfachen Zeitschaltuhr beginnen. Damit kann ich z.B. in der Nacht (solange sie nicht zu kalt wird) den Brenner bis auf 2-3 kurze Aufheizzeiten blockieren (Reduktion von derzeit 6x4=24 auf 2-3 Brennerstarts). Für die Tageszeit möchte ich etwas mit zyklischen Blockaden experimentieren..

chriwo · ‎04.02.2022

Das mit dem externen Sperren sollte als Lösung funktionieren. Ich habe mir bereits eine gute "programmierbare" Zeitschaltuhr bestellt. Das behebt zwar dann nicht die Ursachen, aber ich denke ich könnte damit von dzt. 80 Starts auf 50 reduzieren. Allerdings habe ich dazu Detailfragen: Bei mir ist über Stecker 96 die Erweiterung AM1 (ich glaube zum Schalten der externen Wilo-Pumpen) angeschlossen. Vielleicht liegt es an diesem Anschluss aber eine Brücke zwischen 1 und L existiert nicht. Ich kenne die elektrischen Daten vom Eingang 1 nicht. Aber so wie dargestellt müsste dieser 230VAC vertragen (also kein Logik-Pegel-Eingang). Darf ich wirklich den potentialfreien Öffnerkontakt meiner Zeitschaltuhr zwischen L und 1 klemmen ? Ich riskiere ungern einen Versuch mit 230V auf einen digitalen Logikeingang.... Deine Ratschläge für meine Heizungsumrüstung werde ich gerne beachten.

chriwo · ‎03.02.2022

Verstanden, das deckt sich mit meiner Einschätzung. Trotzdem vielen herzlichen Dank für die kompetente Unterstützung. Die Differenztemperaturregelung mit der Weiche von Weisshaupt konnte ich schon zuordnen. Ich denke aber Viessmann nutzt die Vorlauftemperatur auch in irgendeiner Weise für die Regelung.. Ich warte immer noch auf den lokalen HB, der vielleicht Möglichkeiten erkennt den Strömungswiderstand deutlich zu verringern (Strang für Kellerheizung stilllegen?). Diesen werde ich auch bezüglich Wechsel von hydr. Weiche auf Puffer befragen (Umsetzbarkeit, Kosten). Über Regelungs- und Codierungsthemen kann ich mit ihm aber nicht auf dem Level diskutieren wir hier in der Community. Ich würde mir (versteckt in den hintersten Codierebenen) eine Möglichkeit zur Anpassung der Mindestpausenzeit wünschen, damit könnte ich etwas optimieren. So werde ich noch ein paar Versuche mit Absenkungen durchführen.. Ich hoffe die Vitoladens 333-F hält nach den bisher 80.000 Brennerstart noch 100.000 weitere ohne wesentliche Ausfälle durch (wären dann 10 Betriebsjahre) und dann stelle ich vermutlich auf Wärmepumpe um.

chriwo · ‎03.02.2022

@qwert089 Die von Dir angeregten Anpassungen zeigen Wirkung und erhöhen die Brennerlaufzeiten von bisher 2 bis 4min auf 3 bis 5min. Ich vermute dein Ansatz sollte mit der längeren Brennerlaufzeit auch zu einer besseren/längeren Umwälzung im Heizkörper-KL führen. Leider hat diese Anpassung überhaupt nicht zu einer Reduzierung der Brennerstarts geführt. Ich habe für die letzten 24h wieder exakt 80 Starts ausgelesen. Was sich erhöht hat war logischerweise der Ölverbrauch. Vermutlich wurde unser Haus auch wärmer, aber ausreichend Wärme ist eigentlich nicht mein Problem. Ich musste feststellen, dass mein System nicht am unteren Einschaltpunkt der Regelhysterese einschaltet sondern immer exakt 12min (+20s Ölvorwärmung) nach der letzten Abschaltung. Das entspricht wohl der Brenner-Mindestpausenzeit (Code 04:1). Auch eine Anpassung des Codes auf 04:0 brachte keine Veränderung. Eigentlich muss ich über die Mindestpausenzeit noch froh sein. Ohne diese Funktion würde ich vermutlich noch mehr Brennerstarts sehen, da beim Brennerstart die Vorlauftemp.=Kesseltemp. deutlich unter den typischen Auslösewert "Anforderungstemperatur -3K" liegt. Eine Umstellung auf Raumtemperatur-Regelung würde vermutlich keine Änderung bewirken, da damit nur die Anforderungstemp. auf Basis des Raumtemp.-Sensors anstelle des Aussentemp.-Sensors ermittelt wird? Soweit ich das verstanden habe dient der Wert vom Vorlauftemp.-Sensor in der Weiche nur dazu die Drehzahl der internen KK-Pumpe zu regeln. Die Abschaltung erfolgt praktisch immer bei Anforderungstemp. +9K (ERB50 Schalthysterese). Wenn sich die Regelung nicht anpassen lässt, gibt es eventuell alternative hydraulische Weichen? Aus dem Forum kam auch schon der Vorschlag einer Leistungsreduzierung/Drosselung des Brenners. Der Ansatz die vorgeschriebene Düse mit 0,32gph (gallons per hour) durch eine andere zu ersetzen scheitert an der Verfügbarkeit (die "kleinste" Düse des Typs Hohlkegel-80 bei Danfoss hat 0,30); Bei der letzten Wartung wurde auch noch eine Düse mit 0,40gph verbaut... Den Druck der Ölpumpe zu reduzieren wäre theoretisch auch ein Ansatz. Ich fürchte aber das ist trotz einer Neu-Einmessung nach der Anpassung ein zu massiver Eingriff in das Regelsystem??

chriwo · ‎02.02.2022

Könnte ein Anheben der Solltemp FBH auch helfen?

chriwo · ‎02.02.2022

Vielen Dank für die (geduldige) Hilfe. Codierungsanpassungen werde ich versuchen. Grobe Temperaturermittlung an der Weiche mit Infrarot-Thermometer. RL-Temp an KK höher als an HK => sieht auf den ersten Blick nach ungewolltem Betriebsfall 3 aus ..

chriwo · ‎02.02.2022

Vielen Dank für den Link zur Beschreibung der Funktion einer hydraulischen Weiche, sehr lehrreich für mich. Ich bräuchte also den Betriebsfall-3 mit einer Rücklaufanhebung: Allerdings hat Viessmann im Gegensatz zur beschriebenen Weisshaupt-Weiche nur den einen VL-Sensor in der Weiche!? Ich habe extra kontrolliert und festgestellt, dass auch meine Viessman-Weiche über einen verdrahteten Temperatursensor verfügt. Leider habe ich keine passenden Temperaturmessgeräte. Könnte ich aber investieren, das dauert aber etwas.. In der Zwischenzeit zum Verständnis: Wenn sich also herausstellt, dass die Weiche nicht wie gewünscht funktioniert, sollte man: den Weichensensor tauschen und/oder dessen Verkabelung prüfen?? Ich kenne den internen Aufbau der Weiche nicht, aber können sich Ventile/Schieber festsetzen?? =>Unsinn durch Verfasser erkannt (erst lesen/denken dann schreiben).. Zusatzfrage: wenn die RL-Temp zu viel angehoben wird, erreicht der Brenner dann nicht noch schneller seine Abschalttemp?

chriwo · ‎02.02.2022

Leider war die verlängerte Brennerlaufzeit nach Erhöhung der (internen) Kessel-KL-Pumpe wohl nur ein einmaliges Erlebnis. Die Anzahl der Brennerstarts lag für die letzten 24h wieder bei 81. Der Kessel ist über Nacht mit folgender Konfiguration gelaufen: 9F: 2 (statt 😎 Differenztemp für Mischer 31: 66 (statt 50) Solldrehzahl für int. Umwälzpumpe Wie oben beschrieben war der Effekt praktisch nicht messbar. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich Code-31 konfigurieren lässt, da bei Umstellung von 50% auf 75% die Pumpen/Fliessgeräusche deutlich ansteigen. Doch genauso wie mit einer Erhöhung der Pumpendrehzahl an der externen Wilo-Umwälzpumpe erreiche ich damit keine Änderung in meinen An/Aus Verhältnis von 4min/12min. Die 12min Abkühlzeit meines Kessels um 15K bis 17K sind absolut konstant. Was variert ist die Aufheizzeit. Diese liegt zwischen 1,5min (nachts während der reduzierten Temp) und 5min (bei hoher Heizlast). Nach einem Brennerstart heizt der Kessel für ca. 1:30min mit 8K/min hoch mit 19kW und geht dann (typ.) für 1:30min bis 2:30min auf die 10kW-Stufe und erhöht weiter mit ca. 2K/min. Die Abkühlphase beginnt für 2min mit -3K/min, was wohl daran liegt, dass die RL-Temp deutlich unter VL-Temp liegt und Wasser im Heizkreislauf nicht ausreichend umgewälzt wurde. Sie geht dann auf -1K/min. Bei Volllast (6HK-Thermostate auf max.) beträgt die Aufheizzeit ca. 13min, die Abkühlzeit wie gehabt 12min. Beim Umstieg von reduzierter auf Normaltemp. (Anhebung der Abschalttemp um 20%, ergibt typ. 10K, für 60min) sehe ich zwar deutlich erhöhte Brennerzeiten (12/7/7min), aber die Auszeiten erhöhen sich nur geringfügig (12/13/15min). Das bewirkt ja eine Erhöhung der Raumtemp um 4K. Ich kann mir schon vorstellen, dass eine Erhöhung der Schalthysterese die Brennerstarts reduziert. Das dies eventuell negativen Einfluss auf die Effizienz hat ist mir bewusst. Ich werde einen Versuch mit kurzen Zeitprogramm-Absenkphasen und verlängerter Erhöhung der Kesselwasser VL-Temperatur (Code Fb) machen. Ich kann an der Verrohrung nichts machen und will auch nicht auf Verdacht HK tauschen und bin daher auf der Suche nach einer Reduzierung der Brennerstarts durch Überlistung/Tunen der Regelung. Ich hoffe ich nerve nicht mit zu detaillierten Posts, aber die Sache geht mir irgendwie an die Nieren...

chriwo · ‎01.02.2022

Okay verstanden. Es sieht so aus, dass sich die Drehzahl der internen Umwälzpumpe (Code 31) trotz des Statements "vorgegeben durch Kesselcodierstecker" anpassen lässt. Habe ihn von 50% auf 66% hochgesetzt und die folgenden Brennerzyklen waren deutlich länger. Ich werde das jetzt über Nacht beobachten und dann wieder berichten..

chriwo · ‎01.02.2022

Hallo, Dank für den Hinweis, aber die hatte ich schon. In der KO1x Beschreibung nur für die Regelung sind die Abläufe besser beschrieben. Ich denke HW und SW sind ident. Die Thematik Optimierung des Durchflusses wurde im Thread Vitoladens 333-F Verrussung auch schon diskutiert. Natürlich bin ich für jede weitere Idee und Nachfrage dankbar. Nach ca. 3min hört man eine Reduzierung der Gebläsedrehzahl. Ein Versuch mit der externen Wilo-Pumpe auf max hat keine Verbesserung gebracht. Wenn ich die Manuale richtig gelesen habe kann man die interne Pumpe wg. des Mischers für die FBH nicht hochdrehen?? Das Bild oben zeigt (von unten nach oben) die hydraulische Weiche, einen Verteilerbalken für die beiden Divicons, dann links den Divicon für HK-Kreislauf und rechts den FBH-Kreislauf mit dem Mischer. Die Wilo-Kreislaufpumpen Yonos Para mit einer Förderhöhe von 6m und einem Volumenstrom von 3,3m3/h sollten für die 6 HK eigentlich genug Leistung bringen..

chriwo · ‎01.02.2022

Sorry, hätte ich sofort machen sollen: 7570438601484104 (Typ J3SA-18)

chriwo · ‎01.02.2022

Wir betreiben eine Vitoladens 333-F mit einer integrierten Vitotronic 200-HO1B. Wie in einem anderen Beitrag beschrieben (Thema Vitoladens 333-F Verrussung) läuft die Anlage (wohl wg. Überdimensionierung und einem relativ hohen Durchflusswiderstandes) mit viel zu vielen Brennerstarts (ca. 16.000 pro Jahr). Die Wärme am Kessel fliesst zu langsam ab und die Abschalttemperatur im Kessel wird zu schnell erreicht. Ein typischer Zyklus bei den aktuellen Wetterbedingungen ist: 4min aufheizen und 12min abkühlen, was zu >3,5 Brennerstarts/h führt. Ansätze den Durchfluss zu verbessern oder die Leistung zu drosseln liessen sich (bisher?) nicht umsetzen. Nach Studium der Vitotronic Regelung sollte es möglich sein z.B. durch Anpassung (d.h. Vergrösserung) der Schalthysterese des Brenners die Brennerzyklen zu optimieren. Allerdings stosse ich hier auf einige Schwierigkeiten und ich hoffe Experten können mir weiterhelfen. Zunächst finde ich nicht die genau passende Montage- & Servicanleitung für meine Variante HO1B. Das Manual für die Varianten KO1x scheint aber grösstenteils zu passen. In der Codierebene2 finde ich die Konfiguration 04:1. Allerdings beobachte ich realen Betrieb ein etwas anderes Verhalten als beschrieben. Ich denke Deltasoll entspricht der Anforderungstemperatur. Diese steht bei 44C. Der Kessel schaltet aber nicht bei 44-3=41C ein sondern bei 37C. Die Abschaltung erfolgt bei 54C also +10K (vs. 9K =>innerhalb der Toleranz). Leider lässt mich die Regelung nicht auf 04:2 konfigurieren. Ich vermute das liegt am Codierstecker, der die erwünschte Anpassung für dieses Modell nicht zulässt. Die Beschränkung verstehe ich nicht ganz, da bei einem Wechsel von reduzierter auf Normal-Temperatur ja auch erst bei einer deutlichen höheren Temperatur (+10K) abgeschaltet wird. Ich habe es noch bei Codierung 13 versucht. Die steht auf 0 und lässt sich leider nicht erhöhen. Hat jemand eine Idee wie man die Regelung dazu bringt eine größere Brennerhysterese zu akzeptieren?

chriwo · ‎31.01.2022

Habe mich mal nach Ersatzdüsen umgesehen, sieht schlecht aus. Viessmann gibt für diesen Typ vor 0,32gph, 80 Sprühwinkel, H (ohlkegel). Dieser Typ ist als Viessmann-Spezialtyp gut verfügbar für ~35EUR Ein Blick in die Danfoss-Original Tablle für Hohlkegeltypen zeigt, dass dies eigentlich schon der Typ mit dem geringsten verfügbaren Durchsatz (gallons per hour) ist !? Die theoretisch 7% Leistungsreduzierung auf 0,30 sind vermutlich nicht ausreichend auch in Hinblick auf das Risiko, dass andere Parameter nicht simmen...

chriwo · ‎30.01.2022

Wie viele Brennerstart im Jahr hast Du? Ich denke Kennlinien und Thermostat-Einstellungen (alle zw. 2 und 3) erlauben keine weitere Optimierung. selbst bei Volllast ist der Kessel nach 12min wieder auf die Einschalttemp. abgesunken.. Aktuell ist die Schornsteinhöhe mit 11m schon ziemlich nahe am Maximum für diese Anlage (äußert sich auch durch Vibration beim Brennerstart), ich hoffe das ergibt kein "Folgeproblem" mit der Leistungsreduzierung.

chriwo · ‎30.01.2022

Hallo Christoph, vielen Dank für Deine Vorschläge, ja die Räume werden ausreichend warm. Ich möchte aber wie eingangs beschrieben die > 16.000 Brennerstarts/Jahr reduzieren. Diese führen zu einer extremen Verrussung des Kessels, was ziemlich genau nach 12 Monaten ein Ansprechen des Abgas-Temperaturbegrenzer auslöst... Außerdem geht das wohl auf die Zündelektroden. das mit dem Systemdruck war nur ein Versuch, es hat sich nichts geändert. wie schon weiter oben beschrieben hat auch eine Erhöhung der Pumpendrehzahl (auf Max) nur die HK-Geräusche erhöht aber nicht den Wärmeabfluss aus dem Kessel verbessert. Zum Wärmebedarf: Aus dem Jahres -Ölverbrauch (ca. 1600l) zurückgerechnet kommen ich auf eine Heizbedarf von ca. 6,5kW und einem WW-Bedarf von ca. 1,3kW (DHH mit ca. 110m2 heizbare Fläche). Das deckt sich auch grob mit dem Kalkulationsblatt für den hydraul. Abgleich. Dafür sind die 19kW Nennleistung des Kessels wohl überdimensioniert. Ich denke auch dass eine Reduzierung des Durchflusswiderstandes nur sehr schwer/teuer umzusetzen ist. Ich war selbst schon auf der Suche nach einer Leistungsdrosselung, da es durchaus Regelungen gibt, die das via Konfiguration ermöglichen. Daher gefällt mir Dein Vorschlag sehr gut. Ich warte wie gesagt auf einen lokalen HB. Der wird für sowas keine Garantien übernehmen, aber einen Versuch ist das sicher wert. Im Datenblatt für die Vitoladens 333-F habe ich erst jetzt (ja, ich hätte mich vor dem Kauf mehr damit auseinandersetzen müssen) einen Hinweis gefunden dass dieses Gerät NICHT schwachlastfähig ist

chriwo · ‎29.01.2022

Nur der zweite Divicon ist mit einem Mischer für die FBH ausgestattet (Bild-1). Die Vitoladens ist die zweite Anlage für unser Haus. Die eigentliche Verrohrung sowie die Heizkörper blieben erhalten. Da VL & RL am Divicon nicht passend für die Altverrohrung war musste etwas umverrohrt werden ( Bild-2). Kann das die Ursache sein und so gravierende Auswirkungen haben? Liegt im Gesamt-RL. Deine Bemerkung mit dem Abkühlen verstehe ich nicht ganz. Das liegt vielleicht daran, dass ich nicht weiß welches An-Aus-Verhältnis normal wäre ? Wären 2 Einschaltungen in der Stunde mit jeweils 10min Aufheizen und 20min Abkühlen des Kessels normal?

chriwo · ‎28.01.2022

Vielen Dank für Deine Ausdauer.. Die sichtbaren Rohre zu den Heizkörpern haben R3/8. Die Verrohrung nach dem Verteiler in die Etagen erfolgte mit R1 Rohren. Wo genau die Reduktion R1 => R3/8 kann ich nicht sagen (verborgen im Estrich bzw. Schächten). Zwischen Kessel und Verteiler wurde entsprechend der Viessmann Vorgabe R3/4 verwendet. Was mich allerdings verwundert sind die (kurzen) R1/2 aus dem Kessel selbst?? Lt. Lieferliste ist eine hydraulische Weiche (zum Anbau an den Verteilerbalken zur Divicon) verbaut. Dann geht es zu einem Verteilerbalken (für 2 Divicons) darüber folgen je ein Divicon für FBH bzw. HK. Nun zu dem Vollast-Versuch mit 6 HK auf Maximum und über drei Brennerzyklen: ON 15,5 min OFF 12 min ON 13,5min OFF 12 ON 9,5min Die zusätzlichen Räume in Keller und OG waren relativ kalt und man erkennt den besseren Wärmeabfluss in die kalten Räume. Ich meine aus den vielen Messreihen folgende Konstanten meines Haus/Heizungssystems herauszulesen: es dauert immer ca. 12min bis die Kesseltemperatur vom Abschaltzeitpunkt bis zum Einschaltzeitpunkt absinkt. Es dauert ca. 1,5min bis die Wärme vom Kessel am Messpunkt VL-Temperatur (Start R1-Verrohrung hinter Verteilern) ankommt. Sollten diese Parameter stimmen, kann ich mir (vereinfacht gesagt) weniger Brennerstarts nur durch Überheizung, d.h. deutlich mehr Brennerstarts erkaufen!?!

chriwo · ‎28.01.2022

Hallo nochmal, Eine Erhöhung des Drucks auf 1,5 bar hat keine Veränderung gebracht. Die HK sind wir folgt verteilt: OG: 4 Stk. davon 3 mit voreinstellbaren Ventilen (stehen auf 2x 5,5/6 und 1x 4/6); DG: 1 Stk. meist aus oder auf 1 KG: 2 Stk. praktisch immer aus Kann ich davon ausgehen, dass ein HK ohne voreinstellbares Ventil keine Reduzierung des Durchflusses darstellt? Da ich noch immer auf den Rückruf von einem Heizungsbauer warte habe ich einige Versuche durchgeführt. Der Brenner schaltet sich bei den aktuellen Bedingungen ca. alle 12 Minuten ein. Das ist wohl die Zeit die es braucht bis Temperatur im Kessel auf den unteren Einschaltpunkt absinkt. Ich beobachte eine Differenz (ist das die Spreizung?) von ca. 15K (also z.B. Einschaltpunkt 35C, Ausschaltpunkt 50C). Bei den heutigen Bedingungen (0C Außentemperatur) und mit 4 HK auf 2,5 läuft der Brenner ca. 3 Minuten. Ein Versuch mit 4 HK auf 5 führt zu einer Brennerlaufzeit von 6 Minuten. Leider ist der Widerstand im HKL so "hoch" dass es ca. 1,5 Minuten dauert bis die Vorlauftemperatur merklich ansteigt und der Kesseltemperatur folgt. Ein genaueres Studium der Serviceanleitung im Kapitel Regelung hat auch in den hintersten Codierebenen leider keine Hinweise auf die Möglichkeit einer Reduzierung der Leistung (widerspricht wohl auch der Anforderung möglichst schnell WW zu erzeugen) oder einer Vergrößerung der Spreizung ergeben.. Gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, ob der zu hohe Widerstand hauptsächlich durch die Verrohrung oder durch die HK erzeugt wird? (Hintergrund: Austausch von HK). Ich habe nicht den Eindruck, dass eine einzelner HK den Widerstand verursacht. Soll ich trotzdem versuchen einzelne HK abzuschalten und die jeweiligen Auswirkung auf die Brennerlaufzeit prüfen? Ich hoffe das sind nicht zu viele (Anfänger-)Fragen...

chriwo · ‎27.01.2022

Hallo Franky, vielen Dank für Deine hilfreichen Antworten. Die Säuberung der Kesselwände sollte jetzt klar sein. Jetzt brauche ich nur noch eine Lösung für die Ursache der vielen Brennerstarts. Ein hydraulischer Abgleich wurde vor 5 Jahren bei der Installation durchgeführt. Deine Annahme mit dem zu langsamen Abfluss der Wärme aus dem Kessel kann ich bestätigen. Ich habe ein Diagramm erstellt, welches zeigt, dass die Vorlauftemp erst nach 1,5 bis 2 min der Kesseltemp folgt. Woran kann der mangelnde Durchfluss liegen ? Wie schon beschreiben existieren zwei Heizkreise, für den FBH-Kreis ist ein 3-Wege Mischer verbaut. Die Radiatoren sind offen und werden auch warm. Das ganze System kam als Komplettpaket von Viessmann: Divicon-Verteiler und Wilo-Pumpen mit Viessmann-Label. Die Kenndaten der beiden Heizkreispumpen: Förderhöhe 6m Volumenstrom 3,3m3/h Mit meinen bescheidenen Kenntnissen und Nachschlage in der Wilo-Pumpenfibel würde ich folgern: das müsste leicht reichen. Ein Erhöhung der Pumpendrehzahl auf Maximum hat leider keinerlei Verbesserung gebracht (85 statt 87 Brennerstarts innerhalb von 24h). Ich habe bei einem lokalen Heizungsbauer Unterstützung angefragt, das wird aber noch dauern.. Gibt es Möglichkeiten für einen (vorübergehenden) Workaround ? Eine schlechterer Effizienz würde mich nicht stören. Soll ich den Druck (dzt. 1,2bar) im Heizkreislauf erhöhen ? Gibt es eine Möglichkeit die Leistung zu drosseln, damit der Kessel nicht so schnell aufheizt und der HKL besser folgen kann?

chriwo · ‎26.01.2022

Bin etwas enttäuscht über fehlende Antworten 😞 Durch Stöbern in den den anderen Beiträgen bin ich auf das Thema Brennerstarts gestossen. Über die gut 5 Jahre Betriebszeit gab es 6411 Betriebsstunden und 82902 Brennerstarts. Das sind 12,9 Starts/Betriebsstunde. Das sind wohl deutlich zu viele ?? Ich habe die Befürchtung, dass die vielen Brennerstarts die starke Verrussung verursachen? Eine Auswertung für die letzten 24 Stunden ergab Zahlen ähnlich dem bisherigen Durchschnitt: Aussentemperatur -6C bis +6C Betriebszeit 7h mit 87 Brennerstarts Parameter der Anlage: TypJ3SA-18 mit 19 kW Bj. Haus 1995 Zweikreissystem FBH im Erdgeschoss mit ca. 50m2, OG/DG mit 5 HK auf 70m2 Tsoll FBH= 20C, Tred FBH= 18C Tsoll HK= 20C, Tred HK= 16C Niveau für beide Kreise 0K Neigung HK=1,3; Neigung FBH= 0,5 hydraulischer Abgleich wurde bei der Installation durchgeführt; alle HK zw. 2 und 3 Ich bitte dringend um Antworten bzw. Vorschläge zur Konfiguration der Regelung, um die Anzahl der Brennerstarts zu reduzieren. Mein Vertrauen in den Heizungsbauer (Kompetenz?) und den aktuellen Wartungstechniker ist stark eingeschränkt, daher meine Bitte um Unterstützung und Hilfe an die Community..

chriwo · ‎20.01.2022

Hallo, wie viele andere Besitzer einer Vitoladens 333-F bin ich unzufrieden mit der Störungsanfälligkeit dieser Anlage. Sie wurde von einem Heizungsfachbetrieb im Dez 2016 installiert und ist mehrfach innerhalb des Wartungsintervalls von 12 Monaten ausgefallen. In den meisten Fällen kam es zu einer Abschaltung wg. zu hoher Abgastemperatur, ca. 20 Monate nach Inbetriebnahme musste die Magnetspule an der Ölpumpe ausgewechslt werden. Die zu hohe Abgastemperatur wird durch eine starke Verrussung der Kesselwände hervorgerufen. Nach Reinigung und Austausch-Orgie durch den Viessmann Werkskundendienst läuft die Anlage hoffentlich/meist für 12 Monate. Ich komme auf ca. 1300 Betriebsstunden im Jahr, die Anlage (Heizung & WW, keine Solarthermie) sollte also nicht unterdimensioniert sein. Dass ein komplexes und sehr kompaktes Brennwertgerät eine jährliche Wartung erfordert ist wohl zu akzeptieren, allerdings frustrieren die Wartungskosten von zuletzt 502 EUR. Der Versuch bei einigen lokalen (herstellerunabhängigen) Wartungsdiensten einen Termin zu bekommen führte zur Ablehnung nach Nennung des Typs. Der Servicemann tauscht mittlerweile folgende Komponenten jährlich aus (mit der Begründung, das seien bei diesem System Verschleissteile und er/ich möchten doch nicht, dass er mehrmals im Jahr kommen muss): Düse (ok) Zündelektrodenblock (ok?) Zündleitungssatz (?) Magnetspule (T85-Typ, T70 war nur ab Werk verbaut) Abgastemperatur-Sensor (?) Bei jährliche Heizölkosten von ca. 1000 EUR halte ich das für frustrierend. (nur zum Vergleich: der alte Brenner hat ca. 10% mehr verbaucht und produzierte Wartungskosten von < 200 EUR alle 2 Jahre). Ich möchte entsprechend dem Servicemanual einen Teil der Wartung selbst durchführen und habe dazu einige Fragen: # Braucht es wirklich den jährlichen Tausch von Magnetspule und ATS (in Summe ca. 100 EUR)? # Ich könnte mir vorstellen die Heizflächen halbjährlich zu reinigen. Der Werkskundendienst macht dies mit einem Würth-Edelstahlreiniger und zuletzt mit einem kurzen Ausbürsten mit einer Kesselbürste sowie einem abschliessenden Ausschwemmen mit Wasser. Im Servicemanual heisst es dazu: - Heizflächen nicht ausbürsten mit Verweis auf mögliche Korrosionschäden => wirklich kritisch bei einer Edelstahloberfläche ? (Festsetzen von Wendelspalten verstehe ich noch..) - Der Einsatz von chemischen Reinigungsmitteln ist nicht erforderlich. Mit Verlaub, aber mit Absaugen (wie im Manual beschrieben) bekomme ich die Russbeschichtung nicht weg. Was ist also die offizielle Empfehlung für die Entfernung von Russ von den Heizflächen. Der Filter in der Ölpumpe wurde (zumindest) bei den letzten beiden Wartungen nicht getauscht; ist das empfehlenswert alle 2-3 Jahre? Ich freue mich auf Ihre Antworten/Ratschläge.

Climate Solutions Community

Deine Aktuellen Statistiken

Betreff: Öldruck für Vitoladens 333F J3SA-18

Betreff: Öldruck für Vitoladens 333F J3SA-18

Öldruck für Vitoladens 333F J3SA-18

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Betreff: Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonf...

Vitotronic 200-HO1B Servicemanual undKonfiguration

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Betreff: Vitoladens 333-F Verrussung

Vitoladens 333-F Verrussung

Weitersurfen